ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
==
ФРГ и Франция совершили «стратегическую ошибку», не позволив Украине в 2008 году вступить в НАТО - заявил министр ИД Украины Дмитрий Кулеба в интервью NBC, передает zn.ua.
«Если бы мы были членом НАТО, этой ... ( спецоперации) бы не было бы. Стратегическая ошибка, которую совершили в 2008 году Германия и Франция, отвергшие усилия США и других союзников привлечь Украину, - это то, за что мы платим».
Twitter
==
Речь, напомню, о Бухарестском саммите НАТО в 2008 году, на который возлагали большие надежды Грузия и Украина.
В обеих, обвиняемых Кулебой и не только, странах считают, что тогда, против предоставления, как минимум, "map" выступили Меркель и Саркози, лидеры ФРГ и Франции.
После этого, был август 2008, Крым и Донбасс (весна 2014 г) и то, что происходит на Украине начиная с 24 февраля.
Не буду поднимать архивы с десятками и даже, сотнями заявлений о Бухарестском саммите, кривляньях и пафосных хороводах вокруг него и прочее.
Приведу лишь несколько последних материалов: от 9 апреля:МИД РФ об угрозе военного противостояния с США Зеленский поведёт Украину по пути Израиля?
от 10 апреля:Украине нужны большие победы, после чего Зеленский встретится с Путиным: оф. Киев
от 5 марта:Зеленский обвинил НАТО в слабости и самогипнозе
==
Честно говоря, не то, что не совсем, а совсем не понимаю Кулебу, в частности, он правда думает или играет в наивного патриота цэевропы, которую обидели и обманули нехорошие немцы и французы, без которых, собственно, Европа - не Европа.
В Грузии сторонники Саакашвили постоянно обвиняли Меркель, что она агент Кремля и так далее. Ну, у них все, кроме гиганта мысли, прибывшего недавно из Украины в Грузии в фуре со сметаной и с тех пор сидящего в тюрьме, агенты Кремля.
Так вот Меркель всегда чётко говорила, что поступила тогда правильно. И приводит одни и те же аргументы.
Это всё выслушивается, но, через пару недель, те же люди, вновь начинают твердить, они виноваты, они всё испортили, они, они, они...
Сейчас, у Щольца и Макрона есть шанс это изменить, кстати. Но, пока этого не происходит и близко.
Хотя, лично я считаю, что если бы было желание, и Грузия и Украина, конечно, были бы в альянсе. Другое дело, что дальше.
==
Много вопросов. Как и с непонятными требованиями - просьбами Зеленского к НАТО, закрыть небо Украины, так и в случае с альянсом. Невозможно не понимать, если, конечно, ты не клоун, что если НАТО попытается закрыть небо Украины, то, это фактические объявление войны - России.
Давайте я не буду в очередной раз, стучаться горохом об стену и приводить аргументы, которые лежат на поверхности.
Задам лишь вопрос. Вступив в НАТО, по вашему, Грузия и Украина решили бы свои проблемы и обезопасили себя от северного соседа ?
Кстати, совсем недавно, Зеленский, обидевшись на Байдена, заявил, что не уверен, что НАТО будет защищать даже своих членов - от РФ. Нет, это не фейк, он это сказал. Не утвердительно, а вопросительно.. мол, я не уверен, что НАТО будет защищать даже своих членов.
И как вы думаете, Москва, которая совсем недавно выдвинула ультиматум по красным линиям, никак бы не отреагировала, если бы такое произошло, а если бы отреагировала, то как?
Вы правда уверены, что если, к примеру, Польша или Литва что-то попытаются против Белоруссии, Россия, в страхе, что это члены НАТО, не ударит по этим гос-ам или, скажем, не возьмёт под свой контроль Сувалкский коридор.
И если вдруг, такое представить, вы уверены, что после этого, Байден, Джонсон и Дуда с Макроном и Шольцем, разрушат, наконец, вечный Карфаген?
То есть, пойдут на решительные меры, или, вас, как и Зеленского, терзают смутные сомнения?
Кто сегодня в здоровом уме будет это отрицать? Да никто..
А теперь возьмем 2008 год, что тогда могла предпринять Россия? Против НАТО. Да ничего. Достаточно было, перебросить войсковые части, на критические участки Грузии и Украины. Грузии хватило и турецких частей. На этом бы все закончилось.
Разумеется никто Грузии не вернул бы Цхинвали и Сухуми. Но Тбилиси как и Киев оказались бы под колпаком. Факт
Кстати, то, что ты написал про 2008 год, мне тоже пришло в голову и честно, есть в этом логика.
Писал и тоже подумал об этом.
Насчёт посмешища.. мы уже это обсуждали. И вероятно, ты сравниваешь с успешной операцией США в Афганистане и в Ираке.
Если сравнивать, то да.. можно и посмеяться, если конечно, человек любит хихикать.
Будь они даже в серии, технологические цепочки разорваны, без западных полупроводников, производство на должном уровне не возможно. Да и
И вся турецкая инфраструктура заточена, под обслуживание конкретно американских самолётов.
Про 2008 год, многие считают, что тут причиной могла стать и тема яиц..
Я не хочу такое комментировать, а ты как думаешь,. это можно обсуждать, когда речь о НАТО?
Или, те, кто такое позволяют себе - жалкие, ничтожные люди.. и не понимают сути борьбы добра со злом?
Но сейчас то они уже стали дерзкие, кто бы год назад поверил, что социалист Боррель, будет призывает воевать до конца…
— Российская спецоперация призвана покончить с курсом США на доминирование в мире
— Последние заявления Борреля (ЕС должен стремиться разрешить ситуацию на Украине военным путем) говорят о том, что ЕС рассматривает Киев как плацдарм для подавления РФ
— Заявления Борреля по ситуации на Украине из ряда вон выходящие: "или у него что-то личное, или он "ляпнул". Они существенно меняют правила игры
— Политика Запада по отношению к Москве озлобленная и остервенелая. Россия никогда не будет подчиняться давлению
Ну, а после Бучи - Гаранич отправился в Краматорск!! Совпадение?? Не думаю!
Мариуполь, понятно уже даже в Киеве, что зачистят в ближайшее время.
===========
11.04 / 14:28 } maroon (Конфликтный) #
На дворе 2022 год, будем реалистами, российская армия стала посмешищем
=======
Сколько же тут у вас клоунов )))
Хотя, шапки бросать в воздух рановато, но причины для осторожного оптимизма имеют место быть
Если смотреть по ВВП, экономическая мощь "совокупного Запада"(США+ЕС+англосфера+Япония+ЮК) - в десяткИ раз превышает таковую РФ.
Однако, за полтора месяца нас не заломали, причем используя все имеющиеся средства
Это... ну... как если бы РФ и Китай совместно, отмобилизовав армию и используя ТЯО не смогли бы за полтора месяца заломать Украину
Марон, мы с тобой расходимся во взглядах, но я никогда не отказывал тебе в кругозоре и трезвости и всегда внимательно и корректно стараюсь беседовать с тобой.
Давай, не торопиться, ОК. И судить по итогам операции.
На данный момент, ни у кого практически нет сомнений, что русские выйдут на границы Луганской и Донецкой областей. Посмотри, какая это территория.
Уже даже BBC пишет, что вопрос с Херсонской область ( тер. Армении) практически, решён и русские уже без боя и сильнйшего поражения - это не оставят.
Мелитополь, Бердянск, Энергодар ( Запородская область), уже с российскими флагами, народной милией итд.
Если падёт Харьков,то, ты прекрасно знаешь, что такое Харьковская область, которая почти вся под русскими, это для Украины.
И к тебе вопрос, если ещё и Николаев и Одесса. это тоже будет считаться провалом и поводом для хихикаья "кармелек".
Скажи просто да или нет.
С моей точки зрения "Стамбул" - не причина, а триггер
Считаю - ключевая временнАя точка - сроки начала посевной. На "Стамбуле" Украине последний раз предложили - капитулируйте и тогда проведете посевную.
Украина сказала "нет".
Ну "а на нет и суда нет" - "условно гражданскую" инфраструктуру перестали беречь. Пошли активные удары по складам ГСМ, начались удары по ж/д узлам, этой ночью вон склад селитры в Николаеве разнесли
Норма такая есть
Наказывают так-то если нарушишь
Но ведь демократия, это власть демократов )))
А снести одной ракетой важнейший порт супостата вместе с нехилым запасом азотных удобрений - то что доктор прописал.
Они сразу, в первой волне, задействовали практически все.
Когда все только начиналось, меня крайне удивило, что одной из санкций было закрытие воздушного пространства для России. Это - коллапс европейских авиакомпаний уже в среднесрочной перспективе, а в долгосрочной на пару с отзывом лизинга (от который они, кстати, уже отменили) - и европейского авиастроения. Т.е. изначально санкции предполагались краткосрочные. Они планировали завалить нас максимум за месяц-два. Но что-то пошло не так....
По большому счету у них остался один серьезный аргумент - военная эскалация, т.е. прямое вхождение рейха в войну.
Для этого, похоже, и канцлера Австрии прислали Путина пугать - Шикльгрубер и прочие дела