Кавказский Узел

Армения vs Азербайджан: РФ. Худой мир - добрая ссора

17 ноября 2021, 08:57

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Боевые действия в районе границы Азербайджана и Армении прекращены после телефонных переговоров глав Минобороны двух стран с министром обороны России Сергеем Шойгу, сообщило российское оборонное ведомство. Армянская сторона подтвердила стабилизацию ситуации.

Минобороны Азербайджана заявило о попытке армянских солдат захватить высоты в Кельбаджарском и Лачинском районах, а оборонное ведомство Армении обвинило Азербайджан в попытке продвижения войск на границе. Позднее стороны обменялись обвинениями в артиллерийских обстрелах. По данным Минобороны Азербайджана, двое азербайджанских военных получили ранения в перестрелке, Минобороны Армении сообщило о ранении четырех армянских солдатах и гибели нескольких военнослужащих, 12 армянских военных попали в плен. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/370210/ © Кавказский Узел

Фото: Дмитрий Азаров / Коммерсантъ

Активизация обострения на армяно-азербайджанской границе вчера не обсуждалась только ленивым. Выкрикивали разное - со всех сторон. Вангующие эксперты, потешные эльфы, хихикающие ура-патриоты в формате: ты кто такой, а ты кто такой, хронические лузеры - политологи и прочие, лёгкие на передок в плане болтовни - "правдорубы".

Забавно, что в Грузии, на полит. форуме в очередной раз проявили свою мудрость многие местные эльфы имени Саакашвили, водя радостные хороводы по поводу того, что Россия в который раз слила...Армению и все это видят и что это очередное предательство и констатация, что разорванная в клочья экономика "империи зла" - даёт о себе знать и прогресс и демократия скоро победят:-).

Ожидаемо заголосили коллективные "фишмано-гордоны", утверждая об очередном горе из-за невыполнения "этой страной" своих обязательств и так далее.

Время всё расставляет всегда по местам, в том или ином своём отрезке и поэтому, вместо того, чтобы подвести какие-то выводы, лучше задам несколько вопросов.

Выводы по уже произошедшему, имхо, буквально все - на поверхности и мы их неоднократно обсуждали. А что будет завтра.. никто, в том числе и я, не знаю:-)

Лишь некоторые мои материалы по этой теме с любопытными дискуссиями: вчерашний: Если русские уйдут из Карабаха, что дальше?

от 8 ноября: Пашинян: Баку пытается скомпрометировать миротворцев РФ. Аналогии

от 25 августа: Миротворцы РФ пришли в Карабах, чтобы уйти через 5 лет?

от 26 июля: В чем именно Алиев переиграл Пашиняна?

===

Вопросы. Хотя, имхо, и они риторические.

Кому больше на руку нынешнее обострение? И кто, на данном этапе, больше готов силой изменить нынешний статус-кво?

Насколько логично происходящее сегодня с Арменией?

Может ли на сегодняшний день армянская армия взять хотя бы частичный реванш?

П.С. Все три вопроса, можем обсудить в комментариях.

Я же лишь повторю кратко некоторые свои прежние мысли.

Россию устраивает нынешний статус- кво.

Турцию - не устраивает, но, она не станет из-за этого поднимать бурю, так как не уверена в последствиях, учитывая по-прежнему доминирующий российский военный фактор.

Запад не устраивает, но он пока, если не считать бла-бла, вне игры.

Баку - статус- кво нынешний, с одной стороны, устраивает, с другой - он хочет больше. Много раз писал что и почему.

Армян - конечно, с одной стороны не устраивает и они, вне всякого сомнения, унижены прошлогодним поражением. С другой, они вновь проголосовали на внеочередных парламентских выборах - за Никола Пашиняна и евро-армян.

П.С. Если Азербайджан - вторгнется на территорию Армении, имхо, РФ вмешается. Вы правда считаете, что такой опытный политик, как Алиев не в курсе этого?

Что касается перестрелок и смертей... извините, а кто сказал, что конфликт - завершён? Десятки раз писал и повторяю, армяно-азербайджаский конфликт далёк от разрешения.

Точка не поставлена. Обе стороны имеют свои цели.

Так я, не в счёт. И потом, другое мнение - может быть более верное и точное.

Отечественные туристы массово устремились на отдых в один из регионов России — в Крым. Повышенный спрос на это направление в период зимних праздников зафиксировали в министерстве курортов и туризма республики, передает «Интерфакс».

«Уровень бронирования объектов размещения на новогодние каникулы в Крыму составляет в среднем 60 процентов», — заявил собеседник агентства и добавил, что в наиболее востребованных семейных курортных комплексах выкуплено порядка 90 процентов номерного фонда.

Материалы по теме

«Пока буду жив, буду ездить»Что творилось на первом поезде из Москвы в Крым, проехавшем по мосту через Керченский пролив

«Люди плакали от красоты»Вино, дельфины и утерянное золото: зачем россиянам на самом деле ехать в Крым?

Отмечается, что с января по октябрь на полуострове побывали 8,7 миллиона путешественников, что на 25 процентов больше аналогичного периода 2019 года, когда регион посетили рекордные 7,43 миллиона человек. За 2020 год в Крыму отдохнули лишь 6,3 миллиона человек, что на 15 процентов меньше показателей 2019 года.

https://m.lenta.ru/news/2021/11/16/krym/

Ну да. Читал.

Очень сложно предугадать дальнейший ход конфликта. Спрогнозировать более-менее вероятные сценарии - можно. Но, это ведь лишь предположения, а реальность, часто, совсем другая.

🇦🇿Минобороны Азербайджана сообщило о 7 погибших и 10 раненых в боях на границе с Арменией.

В ведомстве отметили, что сейчас обстановка там стабильная.

ЕС не будет оказывать военную помощь Украине — Боррель

Украина может рассчитывать на любую помощь от Европейского Союза в случае необходимости, кроме военной.

Он отметил, что Украина может рассчитывать на политическую, дипломатическую, экономическую и финансовую помощь, но не более того.

Ты читал, Гуран, про заявление Хуснулина, а потом Мишустина по поводу воды в Азовском море, годной для питья...?https://iz.ru/1250630/2021-11-16/pod-azovskim-morem-obnaruzhili-istochniki-presnoi-vody

Днипро так и так не жилец

Кончила его советско-постсоветская хозяйственная деятельность

Так что у крымчан есть шанс присосаться к чистой подземной воде

Да, я думал, ты просто не в курсе деталей. Я смотрел гол Тюкавина и в целом, знаю, как обыграли и какое имели преимущество.

The Times констатирует, что Путин с его «холодным взглядом» умело разделяет Европу, применяя широкую палитру политических, экономических и военных методов. Сейчас он снова берется за Балканы и достигает здесь своих целей. Запад разобщен, уверенного противостояния России не получается. Европе нужно сконцентрироваться.

The Times (Великобритания): если мы сейчас проиграем Путину, Балканы снова взорвутся

https://inosmi.ru/politic/20211117/250921191.html

Антип- пока Путин "разделяет " Европу ,США и Европейский союз готовят новые санкции против России,так что пояс потуже затяни

Армения избегает делиметации границы ,в пртивном случае по всем советским картам вынуждена будет признать Карабах частью Азербайджана, поетому Азербайджан на своё усмотрение определяет границы силой,все варианты для Армении проигрышны,вопрос Карабаха решён ,идёт делёжь територии Армении

В Азербайджан?

Очень сложно предугадать дальнейший сценарий конфликт. Спрогнозировать более-менее вероятные сценарии - можно. Но, это ведь лишь предположения, а реальность, часто, совсем другая.

Антип-[...],очнись уже русские бегут из донбаса

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

А она переживет этого?

Устойчивая тенденция к появлению новых болезней и пандемий стала следствием опасных экспериментов с вирусами.

/глава Совета безопасности России Николай Патрушев/

Единственное, можно и нужно делать выводы по уже произошедшему.

Другое дело, что у всех они - разные.

ОК. Просто много было разговоров про разведку и все ждали её результатов.

Хотя если более серьезно - с реками и в России все на грани катастрофы.

А в случае с Волгой уже и за гранью

Второй пошел

https://youtu.be/l1Ts89UMFPE

В прошлом году Арктику спустили

"Экспорт в Соединенные Штаты под кодом SSSS, согласно данным ФТС, составил $841 млн за первые три квартала года — почти столько же, сколько за весь прошлый год. В том числе $574 млн скрытого экспорта в группе химических соединений. В свою очередь, внешнеторговая статистика США, которая предоставляется без изъятий американским Бюро переписи населения (US Census Bureau), показывает, что импорт радиоактивных химических элементов и радиоактивных изотопов из России за тот же период составил около $541 млн, включая $522 млн поставок обогащенного урана (плутония).

Поставки низкообогащенного урана из России в США ведет «Техснабэкспорт» (торговая марка TENEX, входит в «Росатом»). В 2020 году выручка компании в Америке составила $784 млн, или 37% совокупной выручки"

https://www.rbc.ru/economics/17/11/2021/6193a5839a7947675beb0e7f

Сказал житель [...] антип [...]

Что скажешь по поводу России - Испании. В кои-то веки молодежка их обыграла.

Все-таки думается, что нынешние настроения в Армении, к чему-то должны привести. Если Запад хоть маякнет, то Армения "задрав штаны бежит за комсомолом".

Дело не в том, что обыграла, дело в том, КАК обыграла. Уверено, без тени осторожности и стразха. Вопрос? Когда в российской сборной развивается боязливый менталитет, если до 21 года его нет и помине?

Смотри не лопни от важности. В коем веке Азербайджан почувствовал себя не просто [...] и головенка сразу закружилась.

Природа самоочищающийся организм. Надо просто прекратить гадить. Но тогда, нефиг критиковать Грету.

Пашинян почувствовал что в коридоре через Армению заинтересованы многие игроки не только региональные но я так понял и Китай с Европой. И Никол начал повышать ставки что он хочет за эту дорогу. Но он не учёл мстливость ВВ и когда он отказал во встрече на 9 ноября это была последняя капля. По факту однодневный конфликт был нужен для возврата Армении к реальности. Так что всё логично)))

🇷🇺🇦🇿"Лукойл" намерен еще увеличить свою долю в азербайджанском газовом проекте "Шахдениз".

Президент компании Вагит Алекперов уточнил, что пока идут переговоры и согласование, поскольку разработкой проекта занимается консорциум.

▪️Сейчас "Лукойлу" принадлежит 25,5% проекта. В октябре компания выкупила у малайзийской Petronas 15,5% за $2,25 млрд. Крупнейшим участником проекта является BP (28,8%). Также в консорциум входят ТРАО (19%), SOCAR (10%), NICO (10%) и SGC (6,7%).

▪️"Шахдениз" является главным проектом по добыче газа в Азербайджане. В прошлом году добыча на нем составила 18 млрд кубометров. Вторая фаза проекта должна увеличить этот показатель до 26 млрд кубометров.

▪️Именно "Шахдениз — 2" и выступает главной ресурсной базой для работы "Южного газового коридора" из Азербайджана в Европу. Поставки по нему начались в этом году. При полной загрузке газопровод будет подавать ежегодно 6 млрд кубометров в Турцию и 10 млрд в Европу.

▪️"Лукойл" активно сотрудничает с Азербайджаном и по другим своим проектам. Так, с 2016 года компания транспортирует часть нефти, добытой в российском шельфа Каспия, по нефтепроводу Баку — Тбилиси — Джейхан. Кроме того, она ведет переговоры об использовании азербайджанских буровых установок в казахских проектах "Каламкас" и "Хазар".

https://sdelanounas.ru/blogs/143775/

Я понимаю, что ты не очеь большой поклонник Алиева. Но, а в чем ты видишь его просчёт?

Азербайджан сделал то, о чем очень и очень многие только мечтали.

Что ты называешь слабой дипломатией?

Поможем голодающим в США!

https://olegmakarenko.ru/2282773.html

Россия — крупнейший иностранный поставщик патронов в США. В январе—сентябре в США импорт российских патронов достиг $142,5 млн. Еще больше, $522 млн, Россия заработала на экспорте в Соединенные Штаты обогащенного урана и плутония. В целом экспорт товаров скрытых категорий из России в США (оружия, самолетов, ядерных материалов и т. д.) за три квартала этого года составил $841 млн.

Начнем с того, что азербайджанский главный дипломат назначенный на этот пост за два месяца до начала войны - профан в дипломатии. Просчеты в том, что (1) хоть в заявлении-декларации никак не обговорен статус Карабаха (и территориальная целостность Азербайджана), сам Алиев почему-то решил, что сама тема статуса поэтому канула в лету. (2) Алиев отдал контроль над городом Лачином и одноименным коридором России в обмен даже не на журавль в небе, а на его тень, то есть на «безопасность транспортного сообщения» между Азербайджаном и Нахичеванью, обеспечиваемую Россией. (3) В документе ни слова про делимитацию и демаркацию границ и признание территориальной целостности Азербайджана. (4) А также ни слова про экслав Азербайджана входящий в территорию Казахского района Азербайджана, и имеющий важное стратегическое значение. Кроме того, Азербайджан был в состоянии и должен был потребовать возврата территорий (1675 га) Казахского района подаренных Армении в 1985 году. (5) В документе не упоминается Турция вообще. При этом какую роль она сыграла в конфликте именно как союзник Азербайджана думаю объяснять незачем.

*просчётов

«Турцию - не устраивает, но, она не станет из-за этого поднимать бурю, так как не уверена в последствиях, учитывая по-прежнему доминирующий российский военный фактор.»

Не совсем так. Турция не может требовать больше того, что требует и на что согласен Азербайджан и лично Алиев. То есть присутствие и возможности Турции ограничиваются не только Россией, но и азербайджанским руководством. Это миф, что Россия решает все и вся в Карабахе. Я понимаю, что об этом в посте нигде не написано, но это как бы подразумевается под «доминирующим» российским фактором. Заявление- декларация по итогам 44й дневной это слабоватое достижение азербайджанской дипломатии (читай лично Алиева). Нынешние терки это следствие его прочётов.

Почему же? Турция в ходе прошлогоднего конфликта, когда уже было понятно, что Азербайджан побеждает, надеялась совсем на другой "исход" и финал. Разве не так?

Но, вмешательство России помешало этому осуществиться.

https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/2901966/2901966_original.jpg

Плохие парни побеждают

Обложка журнала США The Atlantic «Плохие парни побеждают».

Поставки электроэнергии из Белоруссии на Украину прекратились — издание Страна

После того, как у Украина заявила о готовности присоединиться к пятому пакету санкций ЕС против РБ??

И заявила об усилении войск на границе с Белоруссией?

Теперь со стороны Украины звучит сакраментальный вопрос : "А нас за шо?"

Так нет её - полной победы. Кто говорит, что есть, если мы видим тот статус-кво, который видим.

Турция не получила искомую роль прежде всего ввиду единоличной позиции Алиева, которому к тому же выгодно преуменьшать роль Турции в войне.

Я не согласен с тобой, Дэй, в этом вопросе.

Ты прекрасно знаешь. что не только и не столько от Алиева зависел окончательный статус-кво.

И в этой ситуации, он, в целом, успешно для Азербайджана завершил прошлогодний конфликт.

Не хочу вдаваться в подробности и тем более, вязнуть в деталях.

Но, то о чем ты говоришь. Азербайджан бы решил, если бы одержал полную победу.

Но, ты ведь согласен, что она не была одержана. Был успех и победа, но, далеко не полная.

А то, что ты пишешь, достигаеся лишь при полной.

И здесь - не согласен. Такое чувство, что у тебя слишком преобладает негатив к Алиеву над объективной оценкой прошлогоднего конфликта и его итогов.

Например, самое простое, в документе не упоминается никакой Зангезурский коридор, как совершенно верно упоминает Пашинян. Причем тут полная победа?

Что значит Алиев вернул? На момент подписания Шуша была взята. Азербайджан был в состоянии и вправе освобождать и Кельбаджар, и Лачин. Если же ты имеешь в виду заслугу Алиева в успехах азербайджанской армии, то имхо не было бы не только победы, но и войны без Турции и лично Эрдогана. Это мое мнение. Но, да, спасибо Алиеву за то, что он дал согласие, то есть решился на начало боевых действий.))

Вот когда на улицах Эривана который стал Ереваном лишь в 1936 году появятся спецназовцы Азербайджана Турции и Пакистана тогда посмотрим у кого голова закружится!

Речь не о полной победе, а о деталях соглашения, в которых есть существенные просчёты.

Я это к тому, что ты говоришь, что то, о чем я пишу достигается лишь при полной победе. Я и выражаю свое несогласие. Нет в документе никакого упоминания коридора в Нахичевань. Это просчет дипломатии. Многие в Азербайджане утверждают, что на этот счет есть джентльменское (устное) соглашение с Россией. Но даже если это так, то это тоже имхо просчёт. Или ты не согласен?

Берг, тут можно иметь разные точки зрения. Да, мы многого не знаем. Судя по всему твое несогласие основывается на аргументе, что де Алиев не «супермен» и что ему выкрутили руки. Безусловно. Но тогда к чему, например, Алиев решил что статуса Карабаха больше нет в своем известном обращении к Пашиняну? Он явно не до конца понял, что отсутствие упоминание этого статуса в документе отнюдь не может означать, что его нет и уже не будет. Насчет моего необъективного отношения к Алиеву. В двух словах я исхожу из того, что президент подписал соглашение в режиме цейтнота, без толкового министра ИД, и не посоветовавшись с турками. Если при этом ты считаешь, что иного варианта у Азербайджана как подписать то, что подписал Алиев не было, и что выкручивать руки одному Алиеву это тоже самое что выкручивать руки Эрдогану, то спорить здесь нечего, и я признаю, что необъективен по отношению к Алиеву.

Нет, даже не на этом. Алиев верул то, о чем многие только мечтали. Что касается того, что тебя не устраивает, этого всего можно добиться лишь при полной победе, который, как мы уже выше написали, разумееся, нет.

Впрочем, возможно, ты лучше знаком с деталями и у тебя более серьезные аргументы в плане того, что мог Алиев, а что не мог.

Хоть приблизительную дату сего торжества назовите, а то боюсь не доживу, хоть внукам и пра-пра -пра завещаю на сеё неимоверное зрелище посмотреть) пакистанцы+турки+азербайджанцы=братья на век ....

Много слов, но ноль (0) реала!!!, Пока что только Шойгу шороху навёл, остальные (Турция) на словах поддержку оглоголила, однако(!) Байрактары молчали, к сожалению. Хотя., Может быть и не в них дело?! Да ну, ерунда какая то...

Из Азербайджана бегут точно,... Здесь наобещали зарплаты и пенсии повысить с января, а цены растут непрерывно. К янарю , боюсь представить , что будет.

А так то жизнь у нас хорошая в общем, в Карабахе умные деревни делают зато. Вот!

Завидуйте, там у вас в России про умный город-деревню и не слышали даже. Зато у нас в Карабахе все будет, но(!) за счёт граждан (свет, газ, вода бензин , пошлины(нотариус, гос.услуги, права и т.д.) всё повысили, но мы дузумлу халг( терпеливый народ), потерпим ещё, деваться некуда

В принципе ты и ответил на свои же вопросы.

Для меня есть маркеры. Когда твои земляки начнут валить к себе в Азербайджан, тогда я задумаюсь о санкциях и затягивания пояса. Но пока орда из стран, где санкций нет, бежит в "санкционную" Россию, твои слова всего лишь [...]. Итак, Россия замерла у экранов телевидения, ждем репатриацию азербайджанцев в отвоеванные территории Карабаха. Мы вам даже ручкой помашем.

[...]

Три страны на одну Армению? Смотрите не обосритесь от напряжения.