Стороны карабахского конфликта были бы заинтересованы в привлечении помимо российских и других миротворцев: Баку - турецких, Ереван - западных, в частности, французских, но на это потребуется разрешение как обеих сторон конфликта, так и Москвы, считают опрошенные "Кавказским узлом" военные эксперты. При этом они считают, что российские миротворцы еще долго пробудут в зоне конфликта.
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/367376/
© Кавказский Узел
https://www.youtube.com/watch?v=7IBRcgUArMw
==
Просматривал утреннюю почту и увидев очередные вангования экспертов по Карабаху решил коротко коснуться этой темы вновь.
Мои недавние материалы: от 23 и 22 августа:Планы РФ в Карабахе, Абхазии, ЮО, ДНР, ЛНР, Приднестровье
Причина обстрелов на армяно-азербайджанской границе - конфликт не завершён
==
Констатирую вновь, несмотря на то, что все уже давно высказались по Карабаху и казалось бы, понятно, что нужно Азербайджану, что Армении, что России, а что Западу, тем не менее, если взять весь регион Южного Кавказа - вне всяких сомнений, именно армяно-азербайджанские отношения и незавершенный конфликт вокруг Карабаха - является наиболее интригующим для интересующихся политикой.
В Грузии конфликты - заморожены и заморожены Россией, и любое движение по принуждению к миру со стороны Грузии и Запада - прямой конфликт с Москвой.
Ну а разного рода платформами, длинными языками, сладкоголосием о братьях абхазах и осетинах - такое чувство, для традиционной галочки и не несёт в себе ничего, кроме кривлянья, которое, к сожалению, до сих пор востребовано в реальной политике.
Пример азербайджано-армянского конфликта - показал, что, кто бы как не считал, лишь конфликтом можно вернуть то, что потеряно конфликтом, при всем уважении к Минскам, Женевам и прочим бла-бла.... Мой материал от 21 августа:Минская группа ОБСЕ нужна больше Армении или Азербайджану?
Эксперты в тысячный раз говорят, чего хочет Азербайджан и тычут в Турцию. И что Армении, оказывается, нужно большое время, чтобы усилить армию и не надеяться "на дядю" и прочие глубокие вещи, которые вы сами можете прочесть.
Интересно, вся Европа, в том числе, богатые страны, надеются на "дядю", Азия, все ищут "крышу", а тут, оказывается, Армения с её эффективной экономикой, реформированной новатором - Николом, нуждается в длительном времени, чтобы разобраться в ситуации - "без дяди". Ну, не знаю, что подобные словесные вбросы означают и всегда, в таких случаях вспоминаю политолога Валеру Соловья, который, по информации киевского Гордона, очень авторитетен в кругах российского генералитета:-)
Повторяю, почти во всех конфликтах - есть те, кто в них участвует, и есть те, кто лоббирует ту или иную сторону. Вспомните конфликт в Югославии, посмотрите на Северный Кипр, на Сирию, Ливию, Венесуэлу и прочее..
Посмотрите, в конце концов, на Грузию и Украину. У обеих стран, ВС были намного сильнее, чем условные сепаратисты, что дальше?
==
Азербайджану, имхо, нужны не турецкие миротворцы, а победа над Арменией, причем полная. А именно - ликвидация де-факто НКР и выходом на Нахичеванскую АР через Зангезурский коридор. ( Если бы Турция могла взять и выдавить Россию - из Южного Кавказа - она это бы сделала и без особого приглашения. Также, как и Запад).
Это сделает Азербайджан - полным доминантом на Южном Кавказе. А Армению - маленьким, полностью зависимым от братской Франции и ЕС - гос-ом, которому будут помогать и защищать то, что осталось.
Понятно, что при подобном сценарии - антироссийские настроения в Армении достигнут агрессивной формы и Москве придётся уйти и уступить место Западу, которого устраивает, имхо, подобный вариант.
Что касается "евро-амрян", конечно, наиболее "пассионарная" их часть - всегда была жёстко антироссийской, но учитывая географию Армении, люди, мало чем отличающиеся от сторонников Саакашвили в отношении "империи зла", понимают что вести себя также открыто они не могут, ибо слишком много потеряют, и вынуждены как-то прикрывать то, что сложно прикрыть, настолько оно заметно любому, кто имеет глаза и уши.
Но, Азербайджан не может поднять флаг над Степанакертом, что было достаточно близко в предыдущем конфликте, так как де-факто армянскую республику - уже окружают российские миротворцы.
И вновь мы утыкаемся в один и тот же вопрос.
Как сделать так, чтобы русские ушли из Карабаха? И если русские уйдут, на ваш взгляд, они уйдут просто так, или останутся - но в другом качестве?
То есть, насколько просто взять и сказать - всё, уходите, ваше время вышло, 5 лет прошло, после чего - что?
Честно говоря, не понимаю, чем руководствуются, кроме "борьбы за прогресс и демократию" те, кто постоянно рассказывает об этом.
И ещё, как вы думаете, Баку согласится к примеру, на то, чтобы русских в Карабахе- заменили к примеру, европейские миротворцы и что это даст Азербайджану? Или, что это даст Армении? И как это будет воспринято в Москве? Как можно всерьез говорить, что Азербайджан может пойти на присутствие французов на де-юре территории Азербайджана? :-))))) Впрочем, говорить можно всё.. чем и занимаются часто эксперты.
==
Поэтому, на мой взгляд, нынешняя ситуация - с одной стороны, временная, ибо точка не поставлена и в нынешнем статус-кво - ни Азербайджан, ни Армения не заинтересованы.
С другой стороны, а что дальше, кроме прямого конфликта. Да и он, теперь, будет выглядеть совсем не так, как предыдущий, не так ли?
Ведь в прошлый раз азербайджанские войска атаковали армян на своей территории. И их цель была - вернуть контроль над всей территорией своей страны.
Помню, как тогда, моментально - провокаторы или - борцы со злом в России? - тут же закукарекали, что Р предаёт Армению, так как не вводит войска ей в помощь. Хотя, надо, вероятно, быть совершенным то ли лицемером, то ли ещё кем-то, чтобы не понимать, с какого перепугу РФ должна была бы вводить армию на территорию Азербайджана для защиты де-факто республики, которую, не признали сами армяне...?
И при чем тут ОДКБ???????
И что бы Москва получила взамен? Ненависть на века, со стороны Азербайджана и Турции. Повторяю, это была бы не неприкрытая, а открытая вражда.
И хихиканье евро-армян, которые благодаря массе прозападных СМИ и НПО, вновь могли привести к власти многовекторного Никола и так далее.
Но, сейчас ситуация - другая. Русские стоят на де-юре территории Азербайджана, и с этим фактором не может не считаться Баку. И Алиев понимает, что русские уйти могут, но, при какой ситуации? И чем они ответят.
Поэтому вопрос - кто и как хотел бы, по вашему, изменения нынешнего статус- кво в армяно-азербайджанского конфликте и к чему это приведёт? В чью пользу сыграет?
По поводу западных миротворцев.... имхо, это из той же оперы, что и слёзы "коллективных шендеровичей" год назад, пенявших Москве, что она не вводя войска в Азербайджан, предаёт "братьев- армян" :-)))) Представляю, что бы говорили те же люди, если бы Россия на это пошла.
Это при том, что даже известные российские армяне, которые, вероятно, армян любят меньше, чем творческие интеллигенты на "объективных СМИ РФ", признавали, что происходящее - целиком ответственность политики Пашиняна и его окружения.
Не знаю, кем надо быть, чтобы не понимать до сих пор, кто в какую игру играет и зачем в "этой стране".
Мне кажется, всё давно обнажено, неприкрыто и понятно
П.С. Повторяю, Азербайджан одержал убедительную победу над Арменией в прошлом году. И задаю вновь - вопрос. Если бы во власти был, условно говоря, Серж Саргсян, по вашему, всё завершилось бы также, или итоги могли бы быть иными?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD
2.Карабах будет присоеденён к Армении. Без вариантов. Вопрос времени. И никто кроме России не может гарантировать на Кавказе обязательное выполнение договоренностей. Потому что единственная могучая страна, которая имеет непосредственный интерес на Кавказе это Россия.
Мы ещё поговорим и не раз об этом.
Я лично, уже сейчас могу сказать, что у Единой России будет чистая победа...
А вот по местам со сторого по четвертое - попозже обсудим.
Имхо, Справедливая наберёт больше, чем 6%
Азербайджан и так доминирующее государство на ЮК, с миротворцами или без.Удел Армении - выполнять команды хозяев.В данный момент - это Запад.
Но Пашинян прекрасно понимает что без помощи России Армения может перестать существовать как государство. Поэтому юлит и лебезит перед северным соседом тоже.
Вы пишите, что Алиев договорится с Путиным. Не спорю, такое возможно.
Но, а что, по вашему, устраивает Путина, а что - нет?
Да читал я, много раз
А разве я говорил, что Россия передаст контроль Армении? Если русские уйдут вот завтра... и скажут, делайте что хотите, я - пас.
Моё мнение - Азербайджан тут же примет решение завершить начатое.
Но я ведь спрашиваю о другом.
Есть такое мнение, не спорю Но, вы сами его полностью разделяете?
Нет никаких сомнений, что всё будет именно так?
Де-факто армянская республика НКР никем не признана, в том числе Арменией.
Я не взял точку зрения азербайджанцев, это моё мнение. Де-факто, конечно, все понимают, что Азербайджан не контролирует эту территорию. Но де-юре, её никто не признал.
Даже в Грузии всего 10.
У Азербайджана нефть кончается, а газ для внутренних нужд приходится закупать в России. Инфляция правда, всего 3%. Но Турцию содержать они не смогут.
Так что , скорей всего, посмотрят посмотрят и вступят в ОДКБ )))
Вы не когда небыли вояками.
1) 10 тысяч дизертиров
2) командиры убегали с поле боя на машине скорой помощи высадив раненных.
3) чтобы не воевать в мешках для трупов, прятались под мертвецами
4) надев парики, прилипив исскуственные сиски и накрашивший убегали в Армению.
5 признание самого араика, сотни солдат убежали перед 15=ти солдат азербайджанцев.
может попробуем угадать результаты выборов в Госдуму РФ на 20.09.2021?))
ЕР 52%
КПРФ 17%
ЛДПР 13%
СР 6%
НЛ - немного не набирают 5%
одномандатники - ЕР забирает +- 205
Почему? Потому что армяне воюют за свои дома и свою землю. Их война оборонительная, справедливая и прогрессивная. Этого достаточно для обнуления ресурсного преимущества Азербайджана. Есть баланс.
Но...как только в разборки провинциалов вмешивается более прогрессивная страна, которой является в данном случае Турция, происходит перелом. И прошедшие войны очевидное свидетельство данного факта.
Поэтому, говорить про Азербайджан нет смысла. Победа на 100% заслуга турок, хоть их участие в войне было ограниченным. То есть доля в вооруженных силах невелика, но заслуга в победе абсолютная.
Спокойно на компе работают https://tlgrm.ru/channels/@malekdudakov Он же выводится на дисплей под ссылкой https://telemetr.me/content/usapolitics/.
При этом telemetr.me/content/ дает все прежние, давние тексты автора с включением фото и рисунков.
Скажешь, нашел кого учить. Я для всех коллег.
От страха что-ли помирали?
Под предводительством РФ.
По моему, очевидно.
1) то что есть трехстороннем заявление, 7 сел анклавов а это контроль Азербайджаном двух главных артерий Армении в Грузию и Иран.
2) 9 пункт заявления. коридор который должно контролировать российские ФСБ погран войска.
3) Можно закрыть или совместное контролирование границу с Азербайджана и Армении в Лачинском районе Азербайджана.
4) невыполнение взятое на себя Россия, 4-й пункт заявления, паралельное вывод вс Армении с размешением российских миотворцов.
5) проведение антитеррористической операции который входит в зону миротворцев, такак там есть вооруженные силы, которые стреляют и .т.д
"Карабах это козырь в торговле интересов".
Согласен с вами.
Высший разум хуррамида хочет напомнить вам что РФ эта страна последние СССР . Теперь посмотрим с этой призмы от куда ушли русские: Румыния , Болгария , чехаславакия, восточная Германия , Венгрия, Вьетнам, куба , Египет, авганистан , Иордания , Йемен, Эфиопия , Мозамбик, Ангола , Казахстан, Туркмения, Узбекистан и под конец Русские ушли из 3 прибалтийских стран и сменилась с их вхождением в НАТО . Вот это самая значимое событие ибо из прибалтийских стран подленая время ракет в Питер и в Москву на много меньше чем то что говорили про подлетное время натовских ракет из донбаса и Крыма когда обасновавали вмешательство и аннексию Крыма в передачях саловева и кисилева . Напомню Азербайджан эта первая страна в постсоветском пространстве которая добилась закрытие русских баз на своей территории .
Тема просто актуальная, и самое главное, может менять быстро и неожиданно.
======
Это про побег из Абхазии 4 миллионов грузин от 100 тысяч абхазов и котлы в Дебальцево?
Карабах это козырь в торговле интересов.
И конечно РФ не отдаст своё влияние просто так. Это узел завязанный на Турции, и торговля будет идти общая и по Крыму, Сирии а теперь и Афганистану, и кто знает чем ещё.
Предполагаю что в оставшиеся 4 года будет договорённость об совместной охране границы АзР и МС РФ по Лачинскому коридору (или взамен что построят), за это будет продлён срок прибывания МС.
Высший разум хуррамида хочет напомнить вам что РФ эта страна последние СССР . Теперь посмотрим с этой призмы от куда ушли русские: Румыния , Болгария , чехаславакия, восточная Германия , Венгрия, Вьетнам, куба , Египет, авганистан , Иордания , Йемен, Эфиопия , Мозамбик, Ангола , Казахстан, Туркмения, Узбекистан и под конец Русские ушли из 3 прибалтийских стран и сменилась с их вхождением в НАТО . Вот это самая значимое событие ибо из прибалтийских стран подленая время ракет в Питер и в Москву на много меньше чем то что говорили про подлетное время натовских ракет из донбаса и Крыма когда обасновавали вмешательство и аннексию Крыма в передачях саловева и кисилева . Напомню Азербайджан эта первая страна в постсоветском пространстве которая добилась закрытие русских баз на своей территории .
=======
При всем уважении ))))
РФ нужен локальный конфликт с применением ТЯО.
США уже продемонстрировали миру готовность к ядерному удару в Японии и массовые бомбежки европейских городов Сербии, про русских есть сомнения.
Кнопка есть, но есть ли палец? Вот основной вопрос натовских планировщиков.
Ваша готовность убивать русских миротворцев, ради ответа на этот вопрос печалит (((
Все же рядом столько лет
======
Причем Грузию примерно покарают
Как долго остануться МС РФ на прямую зависит от товарищей армян..
Участие в Крымской платформе как страна не приняли, а от ГУАМ участвовали и даже спикер ГУАМ был гражданином Азербайджана.
Поживем посмотрим, а то, что Азербайджан будет давить на Армению и своего добьется,это факт и этого не избежать, могу пример привести 44 дня 2020 года..
Так,что поживем увидим..
Работать нужно, а не тосты поднимать...
Вполне возможный вариант
Тогда обе стороны конфликта будут еще больше недовольны нами. И те и другие считают себя преданными Россией.
До ноября 2025 г. столько событий может произойти, что все прогнозы, утверждения, это как вилами по воде. Кто несколько лет тому назад думал, что конфликт примет нынешний вид.
Уйдет ли Россия!? Я думаю, что уйдет. И уйдет просто так, не достигнув договоренностей. У нас и на одном стуле усидеть плохо получается .... .
Вряд ли и Армении удастся получить или добиться независимости для Карабаха.
А если Азербайджан к ноябрю 2025 г. установит на "дороге жизни" таможенный и пограничный контроль, то они могут считать себя победителями!
- Вам правда интересно? Тогда начну с анализов... -Игорь, может начать с начала армяно-азербайджанского конфликта?