Под материалом:ГКЧП - августовский путч 91 г. Инерция, стечение обстоятельств или попытка реванша?
заязыалась достаточно любопытная дискуссия и я бы хотел вынести одну из ее частей, в отдельный пост-вопрос:
В частности: Был бы условный Диоклетиан - всё могло бы сложиться по-другому?
Источник: http://history-doc.ru/diokletian/
Диоклетиан, конечно, навел, в свое время, порядок, и справился с кризисом "жесткой рукой". И к "релизиозным меньшинствам" относился, на современном языке, тоталитарно.
Но, Диоклетиан действовал в империи, которая все еще была сильна и ее идея привлекала и притягивала к себе многие народы.
И ей было суждено еще повоевать и проявить себя! Про фатализм и место личости в истории мой недавний материал: Роль личности в истории и каждый народ заслуживает - что имеет? Фатализм и его очертания
Но, найдись свой Диоелктиан среди членов ГКЧП... среди которых, не нашлось вообще никого в качестве лидера - настолько воля была разъедена импотенцией и гнилью - то, что бы было?
Имхо, русский Диоклетиан в 90-ые годы..думаю, все-таки отказался бы от СССР и начал бы строить новую империю, с новой идеологией, без того груза ( для многих - это не так), который, словно тяжелые гири висели бы на новой империи.
Речь о нац. меньшиствах, которых в СССР было не просто много, а слишком много!
Я привел в прошлом материале мысль, что везде, будь то Германия, Франция, Грузия, Турция, Китай - преобладающий процент различных нацменьишинств делает страну слабой и разрывает ее на части. Тем более, когда не работают плавильные котлы и нет новой идеи, а на трон садятся - мертвецы и клоуны.
Моя мысль - Россия, освободившись от большей части нацреспублик - выиграла, как гос-во, основанное не на социалистической идеологии, а как гигант нового типа, где основу - составляет русский народ. Речь не только об этничности, а о ментальности.
Многие со мной не согласны. В основном, люди левой ориентации. Но, я уверен, находись сейчас в составе РФ - ЮК, Украина, Средняя Азия - Россия была бы намного слабее и пластилиновее, учитывая суть национальных элит, даже во времена СССР.
Вопрос:
Какие территории на пространстве бывшего СССР, присоединив к себе, Россия бы быстро адаптировала и они принесли бы ей усиление?
Выскажу свое мнение. Тем более, во многих республиках бывшего СССР, и на Западе, часто, считают, что Россия хочет присоединить к себе все... что можно:-) Может быть, но, я так не считаю!
Мне кажется, что о Средней Азиии, в здравом уме, ни один государственник - вообще речи вести не будет Там живет достаточно большое, в массе своей, не русское, мусульманское население, которое с каждым годом будет все больше замыкаться в себе.
Казахстан. Конфликт за территории, граничащей с РФ, где проживают русские (около трех миллионов), там может быть лишь в случае казахского майдана и прихода к власти тамошнего Миши или Порошенки.
Южный Кавказ. На мой взгляд, ни одна из республик - как части большой страны, России не нужны. Если вы думаете иначе - пишите свое мнение. На Южном Кавказе проживает более 15 миллионов человек, в подавляющем большинстве, нерусские и антирусские. Речь, в том числе, о менталитете!
Молдова - имхо - в большинстве своем, антирусская республика. Гагаузия - не в счет. Приднестровье - тем более. ( население полмиллиона человек)
Прибалтика - есть проблемные участки для Эстонии и Латвии, и о них всем, интересующимся политикой, хорошо известно. На данном этапе - они не актуальны, но, они никогда - никуда не денутся.
В перспективе - все возможно. Зависит от того, кто будет русским царем и как будет развиваться Россия. Если будет усиливаться, как империя, то, конечно..
Украина - очень много пишу о ней. Присоединение Западной Украины считаю грубейшей и глупейшей ошибкой Сталина! Можно было значительно расширить Калининградскую область.... а полякам отдать Галицию.
Центральная Украина, на данном этапе, в очень высоком проценте, антирусская. Мое мнение - она стала бы тяжелейшей гирей, вечным флюгером, для РФ.
Юго-Восток. Тут, разумеется, будет идти борьба все ближайшее время. Люди, считающие себя русскими, провозгласили республики ДНР и ЛНР, получают русские паспорта и стремятся стать частью РФ. ( около 4 миллионов человек)
А люди, находящиеся в половинчатом состоянии.... это почти весь - огромный Юго-Восток Украины.
Я их русскими - не считаю. Это советские люди, русскоязычные, но, не русские. А какими они будут, кем станут лет через 10 - никто сказать не может, потому что они - нередко, слишком - флюгеры и сами не понимают, кто они. Это - последствия омерзительной, многими, все еще воспеваемой, политики СССР и в определенной мере - эксперимент над хомосапиенсом, который привел к плачевным, уродливым результатам.
Беларусь. Считаю, что Россия может иметь резон на включение этой страны в свой состав, учитывая географию. Или, на нахождение Беларуси с Россией - в реально союзном гос-ве. Население республики - около 10 миллионов человек.
Ваше мнение?
Я свое мнение в прошлом твоём посту написал
имеприя приходит не только туда где ее любят...она зачастую приходит туда куда не хотела бы что бы пришла другая империя..
или же приходит туда где ближе к другой..в частности царская россия пришла в са не потому что там очень любили и жить без не не хотели...а из-за англичанки...по ближе к ее короночке..к индии...нужен был сухопутный твд с англией.. потому что на море шансов было мало..
Да. Но разве в современно мире, не особенно актуально звучит, главное - не завоевать, а удержать.
Англичане строили империю не так, как русские. Очень разные модели.
Ядро- российский союз из РФ Белоруссии и Украины минус западенщина. Плюс русские куски Прибалтики и Казахстана. Это хартленд. Монолит.
Второй круг. Малый евразийский союз. То что уже делается. Средняя азия. Это экономика и безопасность. Либо мы возвращаем их в северную цивилизацию либо вечный гнойник под брюхом. Наш ближний восток и наша латинская Америка. Наркотики. Терроризм. Потоки низкокачественных мигрантов.
Третий круг. Большой евразийский союз. Плюс Монголия. Турция Иран. Экономика. Логистика. Безопасность.Это наш единственный шанс уравновесить к 2050 годам китайско-восточноазиатский блок.
Нетривиальная задачка правда.
https://minenergo.gov.ru/node/15560
тут не понятна формулировка...россия какая?
1.россия в составе продолжавшего жить после 1991 сс?2.или ты приравниваешь россию к самому такому ссср?
если 2.я поддерживаю мнение а.зиновьева.у ссср не было проблем которые носили необратимый характер.его можно было подлатать причем очень незначительными корректировками..ссср был целенаправленно убит..
и конечно нынешняя россия не идет ни в какое сравнение с выжившим сс.особенно если брать на заметку продолжительные по времени и запредельные по уровню цены на энергоносители...продержался бы он годов этак 12-13 и сделал бы новую индустриализацию..и мы бы сейчас мучали клавы советского производства))
Поэтому оно должно быть безопасным. Пронизанным максимальным количеством транзитных путей север-юг. И без границ..
если империи будут альтруистичны этак никаких волостей не напасешься..
Георгий Чантурия
Если исходить из тезиса Сталина о том ,что" по мере развития социализма,классовая борьба будет обостряться",то распад СССР свидетельствует,что гражданскую войну выйграли, всё ,же белые!
Распад СССР можно правильно обьяснирь только применив марксисткий анализ,диалектику.Буржуазное(либеральное) общество,рыночная экономика оказалось сильнее. Тезис Ленина о том ,что победу одержит в конце концов тот,у кого будет выше производительность труда--сбылся!Но фокус в том,что ИДЕЯ не умерла,а имеет все исторические шансы продолжиться,но уже в рамках мирового правительства. Иначе гибель человечества!😊Berg_man
Да. Белые выиграли классовую борьбу. Ну, новые белые - мелкая и крупная буржуазия - плюс, обыватели.
Если бы комми строили социализм с национальной спецификой думаю идея была бы живее всех живых
А мертвая схоластика несуществующего советского народа...она и есть мертвая схоластика
но гкчп тоже был клоунадой..надо было звонко хлестко оформить 12 июня 1990 года..вот и оформили...
когда я увидел эти трясущиеся руки гкчп.было чувство омерзения....ночь перед гкчп у меня была крайне бурная..сильно зажигал с друзьми..легли спать где то в пять утра...первым встал я..включил тв и смотрю как дикторша зачитывает второй указ гкчп..я расталкиваю друзей-проснитесь на улице революция))а вы тут дрыхните..всем было пох.. был введен комендантский час.после 23 нельзя быть на улице.но мы гуляли и в час ночи.ментов нет.от слова вообще..делай что хочешь..но на удивление криминалитет не активничал...
это две разновидности империй...встреча на море и на суше имеет разные потенциальные результаты..
что же касается участи колоний той и другой...она примерно одинаковая...обе империи работают над тем что бы повысился уровень образованности колоний...что бы колония знала язык метрополии ,делопроизводство,вложения в инфраструктуру колонии(иначе как вывозить оттуда добро и ввозить свои товары).что бы облегчить удешевить удержание и управление колонией нужно купить местную элитку,это всяко дешевле чем держать там войска на постоянной основе.штыком можно делать разные вещи но сидеть на нем нельзя(с)
Новым мэром Риги избран Олег Буров (партия "Согласие").
Знаменитый Мстислав Владимирович храбрый. Сын Крестителя Руси.
В его войске которое он привел под киев помимо Руси были и черкессы и аланы.
А на стороне Ярослава будущего мудрого билась варяжская гвардия. Викинги.
Такая битва народов
ИМЕННО! Ведь практически, переломили народ.... геноцид если и был где-то.. то, сам знаешь. где!
Все растоптали, все оплевали... все поделили...
И ведь, все из любви к русским
делали Яшки Свердлвы, Каменевы, Зиновьевы и Троцкие...
Я сейчас не про СССР - и 70 лет, а про то, что творилось в 20--ые годы.
Россию, которую бы собрал превратившийся в Диоелктиана - условный Янаев
Если бы тогда, Россия вновь привязала к себе Среднююю Азию и Украину с Кавказом... я об этом.
Из Пейсбука. Мнение от члена Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации.
Виктор Мураховский·
Не вписался в темник.
В очередной раз.
Вчера вечером позвонила одна дама с радио Коммерсант ФМ и попросила прокомментировать испытание в США крылатой ракеты наземного базирования. Причем вопросы её явно были нацелены на алармизм, типа:
- подлые мериканцы все заранее продумали и нас опередили в «новейших» ракетах средней дальности;
- как жить дальше в условиях начавшейся гонки вооружений.
Когда я разъяснил, что переделать «на коленке» секцию морской пусковой Мк41 под старт «Томагавака» с наземного шасси - дело трёх дней для двух пьяных слесарей, она осторожно поинтересовалась: а мы так смогём? Я заверил, что мы смогём в течении суток привинтить Калибр на самосвал, но у нас над двумя слесарями будет выстроена вертикаль управления (от гендира до пяр-службы), и все это «честно» вписано в РКМ.
Что касается «гонки вооружений», то она уже давно состоялась. Какая нам разница, прилетит ли в темечко ракета с корабля, самолета или наземной ПУ? А если нет разницы, зачем рыдать больше?
Наоборот, крах ДРСМД открывает перед нами замечательные возможности нарастить неядерные силы сдерживания, не впадая в безумие флотокалибрования на катероносителях. И заняться, наконец, сухопутной баллистикой, что мы умеем лучше всех.
В итоге в Коммерсе никаких следов нашего задушевного разговора - не вписалось мое мнение в общеалармистский темник. Придется послать их в другой раз лесным маршрутом...
Поэтому оно должно быть безопасным. Пронизанным максимальным количеством транзитных путей север-юг. И без границ..
Георгий Чантурия
Вы,Ираклий правы-СССР стал погибать после смерти ВОЖДЯ. Но всё еще можно было спасти,и была фигура,имхо,вполне компромисная,для реформирования (перестройки)СССР. Но требовался путч и диктатура,на которую Берия не пошёл,считая ,и вполне справедливо,что 2х грузин подряд русские и абхазы, не захотят выдержать!😊
Berg_man
Хотите, я напишу как-нибудь о Берия.. все-таки наш земляк:-) И вы же знаете, почти в каждой мегрельской семье - сколько о нем раньше говорилось. Только не сегодня, но, обсудим. Я писал уже о нем, но, напишу еще. Тем более - тема для меня, интересная.
Тмутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества, в период расцвета, охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа, а также Восточный Крым, включая Корчев (современная Керчь) и Судак. Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава — кроме руси здесь обитали касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы (абазинцы), евреи, тавры.
Русские на берегах черного моря тоже тыщу лет.
Осталились только несколько начальных строк из замысла
А жаль..мог быть шедевр равный песни о вещем Олеге
http://kmvline.ru/lib/pushkin/28.php
ну вот завтра юбилей так называемого пакта молотов-риббентроп..официальная позиция россии сейчас --сталин и гитлер поделили польшу..говорят о секретной части договора в которой детализируется раздел польши...но ведь это фейк...этим фейков в 1989 году когда он был вброшен в публичное поле убивали сов союз...потом была типа вина за расстрел польских офицеров...и все это поддерживается нынешней властью...
это потому что никогда не бывает однозначных оценок у всех..при любом режиме всегда найдется часть народа которая была в профите...возьми сталинизм...ни один мой родственник не пострадал от него...и думаешь таких как я мало?а ведь офиц пропаганда говорит о десятках милн пострадавших от него...кто был посажен,кто был выслан,кто был расстрелян и т.д.
Вот как надо показывать товар лицом потенциальному покупателю
Российские Су-35 прогнали турецкие F-16 из Сирии
Российские истребители Су-35С, предположительно, перехватили турецкие F-16 и заставили покинуть их воздушное пространство Сирии. Об этом сообщает Al-Masdar News.
Известно, что турецкие истребители были вынуждены покинуть небо над Идлибом, уже преодолев расстояние 30-40 километров, что явно указывает либо на получение предупреждения от ВКС, либо на обнаружение российских боевых самолетов на радарах. После этого инцидента Су-35С были замечены в окрестностях города Хан-Шейхун. Другие подробности не сообщаются.
19 августа сирийские ВВС ударили по вторгнувшейся в страну турецкой колонне. По сообщению турок, снаряды разорвались в непосредственной близости от боевых машин, однако о потерях не сообщалось.
Турецкие бронетранспортеры нарушили границу Сирии и вошли в город Саракиб 19 августа. Военная техника двигалась в сторону Хан-Шейхуна.
Георгий Чантурия
советская буржуазия!!!Я вернулся на родину,в Гагру, в 1976г. И после работы на военном судоремонтном заводе,где была атмосфера напряжённого труда,попал в атмосферу где тоже работают,но при этом ВСЕ стараются что-то украсть у себя на работе!Абхазия тогда-- страна души и безобразия! Тотальное воровство всего и ....рынок сбыта продукции Тбилиских цеховиков!Как не старался ЭАШ исправить положение ему это не удалось. Кстати ,ЭШ тогда действовал как МС в 2003!Рыночное сознание породил дефицит тотально всего--стройматериалов,инструментов,одежды, еды и т.д. Требовался НЭП!! И он пришёл,но без сов.власти!Berg_man
Советская буржуахия - ты прав!
А неутешительность моя в том, что мы себя мыслим основой основ этих территорий, а до нас на этих территориях жила цивилизация, которая дольше нас просуществовала, а мы так после них пришли.
но пакт м-р это попытка обвинить ссср в развязывании 2мв..мол этот пакт был последним эпизодом к началу 2мв..мол не будь секретного протокола о разделе польши 2мв не состоялась бы..
это очень важно...узнаем кто был инициатором большой чистки,причину такого масштаба..
помнишь резолюцию сталина на письме хрущева в котором хрущ требовал повышения норм отстрела врагов народа?
Андрей Гончаров
На Украине, не считая Запад, видна лишь крикливая-антирусская часть населения. Непреобладающая. Любой референдум покажет плюс пророссийских настроений. По Украине куча вариантов. Пока такая стабильность устраивает. Но возможно всё.
Berg_man
Я про эту часть сказал. Они русскоязычные, лояльны, в целом, к России - но, отнюдь не русские, а вообще, люди без нации на сегодняшний день. Их кто-то называет совками... кто-то флюгерами... Ну... они были сто лет назад, и двести на Украине, но, после распада СССР их, по вине коммунистов, на Украине - огромное количество. Равнодушные, быстро меняющие позицию, люди - без нации. Но, точно не русские. И не совсем - украинцы. Донецк и Луганск, к примеру, уже совсем другие.
американцы тоже свезли всех своих граждан японского происхождения в лагеря.там их держали всю войну...потом перед ними извинились и вернули на прежние места жительства...но что бы делали американцы если бы боевые действия шли на их территории?
Краткий пересказ по статьям DW.
Легенда: чеченский блогер после конфликта с, предположительно, родней Кадырова бежал из России в Грузию в 2015 году. Следом в Грузию приехал младший брат. Оба получили отказ в беженском статусе.
Блогер в 2017 занял 9-е место в конкурсе Навального и в том же году переехал в Польшу. Получил отказ в беженском статусе. Сейчас уже дошёл до верховного суда.
Младший брат в 2017 подал на беженство в Германии. Пока скучал в лагере для беженцев развлекался перепостами в фб. В частности, перепостил фото из статьи DW на котором ИГиловцы позируют в фирменных шапочках и с автоматами Калашникова. И ролик, где собаки израильской полиции нападают на палестинского подростка. Полиция Баварии 4 месяца за ним следила, потом пришла с обыском. Конфисковали два смартфона, планшет, флеш-накопители и флаги "Ичкерии". (широко жил партизан Боснюк). В конце 2018 состоялся суд - назначили штраф 1125 евро за два поста. Адвокат подала на апелляцию. Вчера состоялся повторный суд - штраф увеличили на 200 евро. В беженском статусе ему уже отказали, но он продолжает судиться.
военных только за намерения,покушение на заговор..это совершенно разные вещи...историк спецслуб мартиросян утверждает что провал красной армии в начале вов это отголосок заговора военных времен тухачевского.мол не додавили тогда..
по поводу репрессированных народов..мне попадались видео где утверждалось что зря это было сделано..безосновательно..видео с нтв..а это уже госуд политика...впрочем это лишний раз показывает антисоветскую сушность нынешней россии..
ингуши например нашли пыхалова и заставили его извиняться
https://www.youtube.com/watch?v=ISTeQ419sk4
археологические раскопки во владикавказе подтверждают ранее высказываемые гипотезы о том что на этом месте существовал большой город..
в первом веке новой эры...естественно ,большой для того времени..
это печально конечно...но ничего не поделаешь...надо жить дальше...мы будем помнить,а они нет...для них 2мв не такая рана как для нас...поставь на их место себя...приходит какой то человек и напоминает тебе о проявленном тобой малодушии...кому это понравится?
https://rg.ru/2017/06/30/rodina-tmutarakanskij-kamen.html
Если что - есть чем ответить. И еще одна ступень эскалации без необратимых последствий...
Россия не может одна превзойти весь остальной мир.
Поэтому всегда будет выбирать ответ из имеющихся возможностей.
Он рухнул в тот момент, - когда на восточноукраинских митингах конца 80-ых годов появились лозунги - "Москали, геть!" В тот миг, когда на по сути русских землях лемминги принимаются делить себя на "наших" и "москалей", обвиняя "москалей" во всех смертных грехах, совершенно уверенные в том, что они-то Россию - кормят и поят, останавливать их уже поздно.
"Бег леммингов" начался и единственное, что можно сделать - лишь отойти в сторону и дать им всем спокойно убиться - с какого-нибудь обрыва, или при пересечении крупной реки. Спросите любого биолога - можно ли остановить бег леммингов? Ответ будет категорическим - "НЕТ". Даже маленький лемминг, если его вынуть из стаи, - при первой возможности - все равно сбежит и спрыгнет с обрыва. Вслед за стадом. И с этим - ничего не поделать.
Сейчас можно только лишь - хоть как-то расплатиться с теми, кто данный "бег" подтолкнул и устроил. Чтобы впредь - неповадно было. Это - можно. И - нужно. А леммингов спасти - к сожалению, не получится.
Георгий Чантурия
Уже в "ранге"ВПЛ в 1993г. я приехал в Питер и в разговорах мне часто простые русские люди говорили буквально: " Но вот,вы,не захотели быть с НАМИ!". На что я ,в шутку отвечал:" А вы, готовы, по-прежнему, делить свою чашку супа?",намекая на дотационность Грузии и пр.
Так вот,в 1993г. еще многие русские готовы были жить по советски,а вот сейчас уже нет.Исключение -Крым. Но здесь особый случай--фактор г.Севастополя!!Крымская война,героизм русского солдата! Л.Н.Толстой с его "Севастопольскими рассказами"! А Донецк уже не то! Там гуляй поле,махновщина!Имхо,стратегически уже нет смысла тратить усилия на приращение территорий. Надо улучшать жизнь на той,которая есть. Но "русский Траян" ещё не родился,поэтому правят пока "русские Октавианы "😊Berg_man
Во всем с вами, Георгий, согласен, кроме - Донецка. Мое мнение - Донецк и Луганск, возможно, вы правы.. до 2014 года - был совсем иной, нежели Крым в плане русскости, территорией... Но, сегодня, имхо, пути назад - нет. Другое дело, что людей там мучают и им, в отличии от Крыма, приходится терпеть лишения, унижения и трагедии - более пяти лет. Но, Донецк и Луганск, повторяю, нынче совсем не те, что были до 2014 года.
Георгий Чантурия
ну,я не знаю! Может быть их проверяют на стойкость? На русскость?
Испытания проводят сразу с двух сторон:Киев и Москва.Berg_man
... я свое мнение высказал уже десятки раз по этому поводу. То, что делает Киев - ненависть к "несвоим". То, что делает часть Кремля - это г-о, в огромном количестве сосредоточенное в части кремлевской элиты.
Вот восточные немцы жили в соц. лагере при СССР, на их землях стояли наши войска и при этом у них хорошее отношение к русским. А западные немцы русских не видели, войск там не было, они застали демократическую Россию, а на выходе не очень хорошее отношение к русским. Вот ещё один факт к спору, СССР это хорошо или плохо. Те кто относится плохо, те в основном выслуживаются перед новыми хозяином - США. А те кто более-менее независим, те говорят правду.
Я и не сравниваю. Я лишь говорю, что цифры по ним на слуху и нисколько не секретны ещё с советских, школьных времен.
Насчёт любителей заставлять просить прощения. Так пусть озвучат свои цифры. Я вот на чеченской ветке приводил цифры, они ругаются в ответ, НО свои не приводят. Странно, всё про себя и республику знают, а ответить на лёгкие вопросы не могут. А я то всего лишь спрашивал несколько цифр. Сколько призвано? Сколько воевало? Сколько погибло? Сколько уклонилось от призыва? Сколько дезертировало? Были ли восстания в годы ВОВ?