Имам Шамиль: от науки к мифологии

1119 тем и 11 сообщений
цитата:

eefremova

цитата:

eefremova

 

 А все-таки, почему дагестанские историки в основном ограничиваются изучением масштабных социально-экономических и политических преобразований, проведенных Шамилем? Мне кажется, что именно местные исследователи как никто должен заниматься этой проблематикой

Т.е. не изучают личность Шамиля

вот не знаю, хоть убете не знаю 

История стала попираться, я как историк должен признаться, что самые ведомые ребята это историки, так почему бы не делать того что хотя бы приятно? История от этого не страдает, а только отражает ситуацию, сложившуюся в определенное время? Для наших потомков так сказать!!!

цитата:

Sergey Manyshev

цитата:

Victor

Добрый вечер. У меня наверное будет серия вопросов, я их задам по очереди, так что готовься.

Если я верно понял, то исходя из доклады - мы сталкиваемся с тем, что в дагестанской науке сегодня идет процесс конструирования прошлого. События эпохи Имама Шамиля вопринимаются в качестве Золотого Века, происходит героизация того времени. Напрашивается очевидный вопрос, а зачем собственно это нужно? Почему происходит сосредоточение именно на кавказской войне, которую врядли назвовешь Золотым веком с точки зрения взаимоотношений с Россией?

поиски героев вообще характерны для региональных историографий, не только северокавказских. И, по мнению дагестанских историков, Кавказская война являет собой единение народов Северного Кавказа (в частности различных народов Дагестана) в одно единое монолитное образование, коим являлся имамат. И до сих пор в дагестанской историографии бытует достаточно вульгарное мнение высказанное советскими историками о существовании двух Россий - реакционной и прогрессивной. В этой связи вырываются из контекста слова различных писателей, военных и политических деятелей, которые давали положительную оценку борьбе горцев. То есть постулируется тезис  о том, что война-то, конечно и была, но вот Толстой/Лермонтов/Герцен/Маркс/Энгельс оценивали ее совсем не негативно. Хотя это весьма спорно 

Но все-таки, есть ли на твой взгляд какие-то риски именно с героизацией этого времени? Верно ли я тебя понимаю, что россия имперская воспринимается в "перлах" как государство реакционное, а Шамиль предстает прогрессистом и условным отцом-основателем Дагестанской современности?

И решусь на еще один подвопрос. Насколько влиятельна в смысле конструирования прошлого дагестанская наука? Это маргинальное явление (для жителей республики), или она действительно активно формирует представления о прошлом у людей? По твоему личному опыту знакомства со многими образованными людьми Дагестана - что ты можешь сказать?

И последнее: как бы мы не относились к этим книгам, но так или иначе книги и преподавание историю создают у нас систему оценки, разве нет? Можно ли заменить некачественную литературы на качественную? И в чем между ними отличие в контексте образа имама Шамиля?

Проверка связи!

Вопрос от Анжелы:

Мифы в чеченской художественной литературе о Шамиле я,правда, не читала.Но,мне кажется,что народ не шел бы за ним в течение такого немалого времени будь он аферистом и предателем,он тоже своей жизнью рисковал

Да, Виктор Сергеевич, да, это ответ на первый вопрос)) именно, что имамат описывается исключительно идеальным государством с гражданскими (!!!) правами. У дагестанцев есть интерес у истории. Это факт. И появляется миллион всвозможных непрофессиональных "исторических" работ, которые заполняют определенный вакуум. Причем факт того, что издание выпущено под грифом академического учреждения не гарантирует того, тчо это каччественный продукт. Любые же оценки, которые противоречат сформировавшемуся за последние 30  лет видени, воспринимаются в штыки. Как было с работами выдающегося кавказоведа М. М. Блиева, как это происходит с блестящей работой петербургского историка В. В. Лапина, точно так же это было с биографией Шамиля, написанной профессором В. В. Дегоевым. Заменить некачественную литературу на качественную невозможно. Невозможно потому, что рука руку моет и продолжают клепаться некачественные диссертации, которые потом издаются. Относительно различий в образе Шамиля скажу, что если подходить  к нему с принципов научного историзма, то он может оказаться не таким героичным, не таким демократичным, а человеком, которому свойственны все человеческие пороки, ошибки и проч. 

цитата:

Victor

Вопрос от Анжелы:

Мифы в чеченской художественной литературе о Шамиле я,правда, не читала.Но,мне кажется,что народ не шел бы за ним в течение такого немалого времени будь он аферистом и предателем,он тоже своей жизнью рисковал

ну в чеченской литературе достаточно мифов о Байсунгуре)) И никто не говорит о том, что Шамиль был аферистом или предателем. Хотя подобное мнение и бытовало в историографии конца 1940-х - начала 1950-х

Прочитав дискуссии ребят, у меня сформировался вопрос.

Имам Шамиль боролся против России. Сейчас он герой Северного Кавказа, являющегося частью России. Не формируется ли у жителей региона двойное сознание? 

цитата:

eefremova

Прочитав дискуссии ребят, у меня сформировался вопрос.

Имам Шамиль боролся против России. Сейчас он герой Северного Кавказа, являющегося частью России. Не формируется ли у жителей региона двойное сознание? 

формируется) ну герой не всего Северного Кавказа, к нему неоднозначное отношение в Чечне, например, или в Осетии. Но есть определенная политическая установка на вечную любовь и дружбу с Россией, с чем связано празднование 420-летия установления добрососедских отношений между Россией и чечней и 200-летие вхождения Дагестана в состав России. И в Дагестане это интересно проявилось. В 2009 году дагестанские историки наперебой кричали о том, что вхождение в состав России произошло в 1859 году и было связано с плением Шамиля, а уже в 2013 году теже люди кричали о том, что откончательное вхождение связано с подписанием Гюлистанского мирного договора 

Итак, значил дело в том, что существует региональная традиция образа имама Шамиля. И преодолеть ее нельзя - в публичное научное пространство иные точки зрения не пускаются, а такие работы - маргинализуются.

Но почему так сложилось? За этим есть какая-то социальная предпосылка, чей-то социальный запрос?

 

Туристка заявила о нападении в Грузии из-за русского языка Туристка заявила о нападении в Грузии из-за русского языка Туристка заявила о нападении в Грузии из-за русского языка НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В одном из отелей Грузии произошел конфликт, после которого российская туристка оказалась в больнице. Пострадавшая сторона утверждает, что причиной нападения стала русская речь, однако МВД Грузии представило другую версию событий, указав на предшествовавшие конфликту действия туристов. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/425054 20 июля 2026, 14:37 Россиянка показала неприличный жест участникам шествия в Тбилиси. Россиянка показала неприличный жест участникам шествия в Тбилиси. Видео: Россиянка показала неприличный жест участникам шествия в Тбилиси. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ Тбилиси во время шествия в память о грузинских добровольцах, погибших в Украине, произошел конфликт с участием российских туристок. По словам очевидцев, после неприличного жеста в адрес участников акции толпа окружила женщин, и в ситуацию вмешалась полиция. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/424899 13 июля 2026, 15:49 Что с бензином на Юге России? Закрытые АЗС, спекулянты и кражи топлива. Что с бензином на Юге России? Закрытые АЗС, спекулянты и кражи топлива. Что с бензином на Юге России? Закрытые АЗС, спекулянты и кражи топлива. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ Топливный кризис на юге России продолжается. В Краснодаре работают менее половины автозаправок, в Ростовской области у перекупщиков изымают тысячи литров топлива, а жители сообщают о кражах бензина из баков автомобилей. Собрали самые важные события последних дней в одном коротком видео. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/424704 06 июля 2026, 15:29 Топливный кризис на юге России: очереди, дефицит и цены до 140р за литр Топливный кризис на юге России: очереди, дефицит и цены до 140р за литр Топливный кризис на юге России: очереди, дефицит и цены до 140р за литр НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В почти во всех регионах юга России жители столкнулись с нехваткой бензина, длинными очередями на АЗС и ограничениями на продажу топлива. В одних регионах власти уверяют, что дефицита нет, в других стоимость бензина уже достигла 140 рублей за литр. Собрали главное о том, как развивается топливный кризис и что происходит в разных регионах 01 июля 2026, 16:59 «Требуем администрацию»: жители Краснодара вышли на улицы из-за подтоплений «Требуем администрацию»: жители Краснодара вышли на улицы из-за подтоплений «Требуем администрацию»: жители Краснодара вышли на улицы из-за подтоплений НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ После сильных дождей десятки улиц, дворов и домов Краснодара оказались подтоплены. Власти отчитываются о работе техники и экстренных служб, однако жители заявляют, что вода стоит уже несколько дней, а проблема не решается. В микрорайоне «9-й километр» люди вышли на улицу и потребовали приезда главы города. Горожане утверждают, что причиной регулярных подтоплений остаются неработающие ливнёвки и отсутствие системных решений. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/424122 16 июня 2026, 11:14 Голодовка в СИЗО: дело блогера вызвало резонанс в Дагестане Голодовка в СИЗО: дело блогера вызвало резонанс в Дагестане Голодовка в СИЗО: дело блогера вызвало резонанс в Дагестане НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Жители Дагестана требуют внимания к делу блогера Магомеддибира Магомеддибирова, который уже полгода находится в СИЗО и недавно объявил голодовку. Его сторонники говорят о несправедливом расследовании и ссылаются на видео конфликта. Однако тренер Георгий Заикин настаивает, что именно блогер спровоцировал инцидент и ранее уже имел проблемы с законом. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/424097 15 июня 2026, 13:04