Дискуссия о погибших во Второй Карабахской войне с армянской стороны

14 ноября 2020, 15:22

На сегодня официальный список погибших бойцов, героически сражавшихся и погибших в войне за Арцах, был дополнен и составил 1,383 человека. Это поименный список, опубликованный частями в среднем по 30-40 человек в день, хотя было много дней, когда ни одного имени не публиковали, чтобы не травмировать общественность.

Сегодня оппозиционный политик Микаел Минасян объявил о том, что число погибших куда больше и составляет 4,750 человек. В том числе 2,250 погибших, подвергнутых вскрытию, 1,400 погибших, не подвергнутых вскрытию и 1,100 без вести пропавших. Это заявление вызвало шок у многих. Он сказал, что эти цифры были доложены Пашиняну на совещании со стороны Минобороны и СНБ 5 дней назад, то есть 9 ноября. 

В ответ Министерство здравоохранения объявило о том, что данные Микаела Минасяна недостоверны. Они заявили, что "нет 1400 погибших и еще не вскрытых тел", также они сказали, что "до сих пор службой судмедэкспертизы вскрыто 2317 тел погибших военнослужащих, среди них есть и неопознанные. Процесс возвращения тел, находящихся на территории противника, только начался, и стороны конфликта не могут сейчас владеть всей информацией, пока процесс еще не завершился".

Таким образом, Минздрав подтвердил гибель 2,317 человек, чьи тела были вскрыты. На опровержение это не тянет по следующим причинам: во-первых, другой источник, если у Минасяна это МО и СНБ, то здесь это Минздрав, а во-вторых, другой характер и методология данных. Там говорится о пропавших без вести, здесь они исключены, о чем говорится в заявлении. Кроме того, возникает вопрос касательно арцахцев, которые почти все воевали в армии или ополчении, и сейчас их жертвы посчитать довольно сложно. Включает ли эта цифра (2317) число жертв из числа арцахцев? Скорее всего, нет. Ведь это Минздрав Армении.

Таким образом, у нас есть нижняя граница оценки - 2317 погибших, и верхняя граница (либо близко к тому) - 4,750. Реальное число очевидно выше нижней границы, поскольку оговорено, что еще не включены без вести пропавшие. Но на сколько именно выше, непонятно. Поэтому я не буду даже предполагать, скажу только, что потери демографического масштаба, это колоссальный урон, особенно учитывая, что это почти все молодые парни 18-21 года, еще не имевшие детей.

Спекулировать до окончательного уточнения ситуации не буду и спекуляции на этом вообще считаю аморальными. Точно так же как аморальным считаю непубликацию реального числа. Оказалось, достаточно чтобы Микаел Минасян сделал объявление, как число официально признанных погибших выросло на тысячу человек. Отмечу также, что в Азербайджане до сих пор не опубликована ни одна фамилия, не известно о погибших и раненых, без вести пропавших, а число погибших в прошлой войне и дальнейших столкновениях, занижается.

14.11.2020 в 21:00coy_thompson
Грант,а мы вам говорили что вас дурят..
14.11.2020 в 20:49rosalia.franecki
Амаяк, эти 5 лет для того чтобы армяне и азербайджанцы друг друга не перегрызли. Если быстро померятся будут жить нормально можно будет быстренько вывести этих миратворцов. 
14.11.2020 в 21:29rosalia.franecki
Гант, Ты не ответил на мой вопрос, почему?
14.11.2020 в 18:18Dayday
Да, именно.  У азербайджанцев не было иного варианта как с оружием в руках освобождать свои земли, тогда как армянские солдаты заплатили своими жизнями за нежелание руководства Армении решать вопрос мирным путем.
14.11.2020 в 19:49horacio.lehner
Vae victis (Горе побежденным).
14.11.2020 в 18:00egia8egia8
люди боролись за свои жизни, дома и свободу., также как это делали и многие другие народы. ничего не сделано напрасно, если бы не борьба людей бы просто вырезали. 
14.11.2020 в 21:43reggie.predovic
Мы счастье своим на своём, а не на чужом...вот отличие
14.11.2020 в 21:08Сочи I
Царство небесное всем погибшим защитникам Родины! Их смерти не напрасны. Арцах будет независимым!
14.11.2020 в 21:44hmaeak
Армянам вы не нужны.вы только туркам нужны.
14.11.2020 в 21:12Athanatos
Как минимум с 7 октября я владел информацией. Но извините. Не написал бы здесь для вашего обозрения (раз уж так сложилось что большинство моих читателей азербайджанцы), и не нарушил бы закон (по которому это запрещено).

Закон есть до сих пор, но мне уже все равно.

14.11.2020 в 20:59egia8egia8
понимаешь нельзя винить во всем армян, надо на свое поведение посмотреть и понять что и вы принесли много несчастья и много кого изгнали. 
14.11.2020 в 19:44Нариман Аббасов
Короче вы хайи через каждый 100 лет сами себе устраивайте очередной генос-кс а потом плачете до следующего 100 летного, очередного все народного мазах-зма.
14.11.2020 в 19:58hmaeak
А теперь обьясню азербацджанским юзерам.вы взяли столько сколько вам дали.столько могли мирным путем.все знают кто отказался от казанского соглашения.арцах теперь российский де факто,и теперь нет у вас независимости,потому что внутри вашего государства российские войска.забудьте про 5 лет.
14.11.2020 в 18:08Isaak
Сколько бы ни погибло азербайджанских солдат (а учитывая характер боевых действий, не больше, чем у противника), они сложили головы за освобождение Родины. Армянские же парни погибли за сильно ухудшенную версию Мадридских принципов...
14.11.2020 в 21:13Athanatos
Плюс к тому, в том что я писал за все это время лжи нет, но понятно, что в условиях войны есть не вся правда.
14.11.2020 в 20:31Нариман Аббасов
hmaek несчастный, в отличии от вашего х-йестана, Азербайджан самостоятельная государство. Это у вас х-йестана все границы защищает российскые солдаты, даже в аэропортах пограничники российскые солдаты, всё экономика принадлежат России, вплоть до общественного сортир, так называемая армия принадлежит России, железная дороги принадлежит России, аэропорты принадлежит России, АЭС и другие электростанции принадлежит России, даже национальный герой армении ВАЛЕРИЙ ПЕРМЯКОВ принадлежит России.
14.11.2020 в 19:27rosalia.franecki
 egia8egia8 ,Понимаешь нельзя строить счастья на другом несчастья. Изгнали 30 лет тому назад, бумерангом возвратился. . 
14.11.2020 в 21:14Athanatos
сейчас то же делаете вы. и думаете свое счастье построите?
14.11.2020 в 21:35Нариман Аббасов
Обана, вот и несчастный Сочи появился. Сочи а почему до мирного соглашения тебя, дохлого льва не было видно и слышно? Али боялся, что схватить за рога и отправят на войну?
14.11.2020 в 21:11Athanatos
Воистину так.
15.11.2020 в 08:14raleigh

Насчёт церквей не волнуйтесь. Обещаем продолжить ваш путь и держать [...]в религиозных местах. 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда религиозной неприязни запрещена Правилами.]

14.11.2020 в 21:50hmaeak
Я ничего плохого в зависимости от россии не вижу,абсолютно!маленкие государства всегда зависят от больших.ничего хорошего ни турки,ни иранцы армянам не принесли.кстати ,путин предупредил вашего главного,что бы армянские церкви не трогали.так что за вами наблюдает старший брат
14.11.2020 в 21:30Нариман Аббасов
Мечтать не вредно. Только вам х-ям остаётся мечтать. Загруженного с полным арабой ишака, перед носам вещают морковки на палке хозяин ишака, ну и ишак начинает делать шаги, что  бы схватить зубами сочную и аппетитную морковки а при этом просто тянет и ташит за собой арабу, всё время мечтая о морковке.

Так, что "много уважаемые х-йи, мечтайте всю жизнь.

14.11.2020 в 21:41horacio.lehner
Закономерный результат, когда у власти в Армении находятся или бандиты-убийцы РобоСержи или совершенно некомпетентный Никол, который умудрился превзойти их по пустому самомнению. 
14.11.2020 в 21:49rosalia.franecki
Сочи 1, этой мечте вам не сбыться а вот подумать как выйти из нынешней ситуации в Армении. 
14.11.2020 в 21:43reggie.predovic
Строим на своём
14.11.2020 в 22:24rosalia.franecki
Ей Амаяк, Амаяк, развития Армении 70-80% зависит от Азербайджана. Очнись Амаяк очнись это тебя не с азербайджанцами сидеть пить и говорить тосты за здоровья друг другу в Волгограде.)))
15.11.2020 в 12:26coy_thompson
Странно,а Пашиняну якобы 9 ноября сообщили что около 4700 погибших(вместе с пропавшими без вести) и поэтому он капитулировал.
14.11.2020 в 21:36rosalia.franecki
 egia8egia8, Да, сейчас напишешь про Сумгаит Баку и не напишешь про Ереван, Спитак, Ленинакан, Калино и других районов Армении и не напишешь о том начали именно в Карабахе убийства двух азербайджанца и чтобы убедится спроси у Баласяна он вам все расскажет как убил этих двух азербайджанцев. 
14.11.2020 в 21:00Athanatos
миллион, не скупись
14.11.2020 в 18:46tad.mckenzie
Грант-если выводов опять правильных не зделаете  то потери в будущем у вас будут огромные,вам надо научиться уважать соседей
15.11.2020 в 21:38Dawid
все так и есть
14.11.2020 в 21:46rosalia.franecki
Грант, Признаюсь, я когда открывал комп первым долгом заходил в Айсор.ам и читал сводки Арцруна Ованесяна, Шушан Агогланскую и Ваграма Погосяна, сражу же переворачивал и умножал и 50% при плюсовывал и получалось то что происходит в бою а потом просматривая аз.сми получался тот же само. Но все таки из этих троих Ваграм Погосян вышел мужиком когда он написал у себя на Фейсе что Шуша у азербайджанцев и что приближаются Ханкенди.   
14.11.2020 в 17:52rosalia.franecki
Грант, стоило ли столько жертв ради националистический  идеи "миацума" итог которого не дал тот результат на которую рассчитывали? А результат минусовая  до бесконечности.

Гранд как ты думаешь сможет ли армянский народ сделать вывод из этого?

14.11.2020 в 22:17rosalia.franecki
horacio.lehner, ты думаешь что только Роберт Кочерян и Серж Саркисян виноват  и предатель Пашинян. Ошибаешься очень и очень. В предательстве армянского народа меньше всего предателем являются Пашиняна, Тонояна и Овика Гаспаряна. Главным предатели были все лидеры оппозиционные партии и их лидеры. Сейчас Марукян, Ванецян изображают из себя патриотами и что они являются спасителями армянского народа и Армении а не хрена они как раз таки являются врагами своего народа. О том что будет подписан этот КАПИТУЛЯЦИЯ.этими пунктами заявления знали Тер-Петроян, Роберт Кочерян, Серж Саркисян, Ванецян, Царукян, все депутаты  и вся верхушка партий. Задайся вопросом почему в Москву не поехали Тер-Петросян и Роборт Кочерян, почему Царукян приехав в Армении фактически ничего не сказал? Этот документ  началась готовится как минимум 10 октября 2020 года и все они знали тех которых я перечислил. А Пашиняна, Тонояна и Овика Гаспаряна. предатели просто спасли от крупных потерь молодых армян чего не сделали не сказав правду народ все верху перечисленных лидеры оппозицоные партии. Не надо искать враг в других когда у вас передвашим носом.
15.11.2020 в 21:22nick_pagac

Русские войска вводятся в Карабах для предотвращения гуманитарной катастрофы-бегства гражданского населения в аррмению.

Мы считаем этих арм граждан своими гражданами, но выбор за ними. Какой изберут, по тому и могут остаться гражданами Азербайджана или уехать цивилизованно в армению.

Русские войска не прибыли статус армянам тут выторговывать. Путин и Алиев не торгаши. Нагорный Карабах навечно возвращается в состав Азербайджана.

Советую карабахским армянам не поддаваться на провакации Макрона, он далеко а наша армия в 2 км от Ханкенди.

Вас однажды использовали для "великой армении" в результате вы теряете жизни и дома.

15.11.2020 в 21:10nick_pagac
4750 смертей это 4750 невышедших замуж девушек и 9500 неродившихся детей.

На южном направлении достоверно знаю об узашающих трупных зловониях распространившихся на километры еше в начале октября.

Трупы армян ввиду наступления армии Азербайджана, оставались в тылу. Да и сами армяне трупы не забирали.

Пропавших без вести армян очень много. Пашиян скрывал данные чтобы правду скрыть о катастрофе и мясорубка продолжалась..

Что будет творится в Армении, когда те кто еще ждут своих парней получат тело в гробу или получат справку без вести пропал один Бог знает.

В Азербайджане ситуация другая. Мы победители и знали что жертв будет много от нас. Мы готовы были к жертвам. Эта война отечественная для нас, мы освободили территории. Так что проблем у Алиева с обнародованием данных не будет.

Стоило ли посылать своих парней ради мифического миацума??

14.11.2020 в 19:38Нариман Аббасов
Грант, более 10000 убитых у вас. Опять брешите. А сколько раненных у вас, наверное более 20000. Скажи ка парнишка, стоило ли за придуманными вами сказки " о великой армении" столько потери? Ну да когда пришёл к власти пешкоян говорил, что моль к 2050 году численность население армении должна более 5 миллионов. Знаешь я вспомнил классный анекдот по этому поводу. Примерно 80 годы инструкторы из России изобрели новый чудо парашют и решили испробовать его. Едут в военный полигон через деревню и видят местного алкаша с большого буду на. Останавливают автомобил и говорят мужику: мужик хочешь похмелится, тот икая говорит :конечно хочу. Ему показывают пару бутылок Столичного водку и говорят : мужик, для этого поедиш с нами в полигон, на себя одениш вот этот парашют, полетиш в самолёте и нужное время спрыгниш с самолёта, дёрнещ за это верёвку, приземлишся и на земле получищ этих пару пузырей. Ну, куда деваться, мужик согласился. Так вот по команде на небе он выпрыгывает из самолёта и начинает дёргать за эту верёвку, раз, два, ну короче раза 50 а парашют так и не раскрывается, и естественно он летит камнем вниз в земли, и думает так: ладно с парашютом [...], приземлюс если и с водкой [...], то им точно морду набю.

Так вот вопрос а с остальными обещаниями пешкоян как прокручиватся будет?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена Правилами.]