Кавказский Узел

Армения и Украина: не время для споров

23 июля 2020, 02:25

(§1). После столкновений на армяно-азербайджанской границе многие страны и международные организации сделали официальные заявления. В большинстве случаев эти заявления были нейтральными и призывали к примирению и прекращению огня. В то же время, несколько заявлений имели одностороннюю направленность. В пользу Армении высказались несколько стран Латинской Америки, Греция, Кипр и Франция на уровне парламента, а в пользу Азербайджана – Турция, Пакистан, Молдова, Венгрия и Украина, а также ряд организаций, таких как организация неприсоединившихся, тюркская конференция, исламская конференция и ГУАМ.

От Турции, Венгрии и Пакистана ничего иного не ожидали; с этими странами у Армении нет дипотношений, заявление Молдовы просто не заметили, а вот выступление МИД Украины в Армении восприняли негативно. Молодежное крыло «Дашнакцутюн» устроило акцию и облило посольство Украины в Армении борщом. Естественно, это может вызвать ответные эмоции и в Украине.

(§2). Здесь надо признать, что Украина и Армения имеют богатый опыт голосования друг против друга. Еще с 1990-ых гг. Украина голосовала солидарно с Азербайджаном на Генассамблее ООН, а в 2014 году Армения проголосовала против позиции Украины по Крыму. С тех пор эти голосования являются системными и вряд ли эту позицию удастся как-то поколебать. В этом отношении довольно мало что можно изменить – несмотря на смену власти в Армении и Украине в 2018-9 гг. на более умеренных в отношении друг друга лидеров. Конечно, можно было бы сказать, что Украина естественным образом поддерживает Азербайджан как сторону, потерявшую территории, таким образом подкрепляя принцип территориальной целостности, но что же она делала до 2014 года, когда еще сама не сталкивалась с территориальными проблемами?

(§3). Естественным выглядит объяснение, что некоторая проекция российско-западного противостояния на Кавказ имелась в основах украинского национально-государственного проекта, реализовывавшегося еще с начала 1990-ых гг. в очень слабовыраженном виде – и с 2014 года – в радикальном виде. В рамках этой концепции, Армения выглядит российским прокси на Кавказе, тогда как Азербайджан – прозападной (а вернее – антироссийской силой). Если учесть, что некоторое количество украинских националистов сражались на стороне чеченцев против России, это выглядит логичным. Другое дело, что такое понимание (пророссийская Армения и прозападный Азербайджан) – неверно сейчас и не было верным никогда. И Армения, и Азербайджан имеют собственную внешнюю политику, которая не является блоковой, а выглядит таковой только извне региона. Но вот это видение блоковости рождает соответственные иллюзии, эмоции и, как следствие, полностью неадекватный взгляд на происходящее.

Это неудивительно: ведь глубоко разбираться в кавказских делах в Киеве никогда не пытались; это довольно периферийная для Киева история. Поэтому стереотипное восприятие в таком случае имеет все шансы на проявление. Как неофитам, концентрация на «про» и «анти» присуща некоторым украинским информационщикам, которые сконцентрированы в СМИ, публицистических кругах, а в последние годы также в парламенте и МИДе. Также, в примитивизированном дискурсе, с 2014 года Армения и Украина – по разные стороны баррикад: Армения является стороной-оккупантом, а Украина – страной, де-факто потерявшей территорию.

(§4). Эта аналогия крайне поверхностна; в отличие от Крыма, аннексированного Российской Федерацией, Нагорный Карабах объявил независимость и в большой степени добился ее сам: несмотря на то, что в НК жило всего 145 тысяч армян, более 56% погибших бойцов с армянской стороны на карабахском фронте – карабахцы и еще более 7% выходцы из Азербайджанской ССР и лишь треть – выходцы из Армении. См. также: Потери в Карабахской войне 1992-4 гг. Потери общие и потери армянской стороны. Также, для понимания, насколько разными являются ситуации в Крыму и Донбассе с одной стороны, и в Карабахе – с другой, можно рассмотреть статистику смертности. Суммарное число умерших в Карабахском конфликте – порядка 35,000 человек, а беженцев – 1 миллион. (см. Беженцы от Карабахского конфликта. Нагорный Карабах и 7 районов). В Украине при населении 42.5 млн чел., беженцев – 2.14 млн и 13 000 погибших, что означает, что при нормировании на население погибших в ходе Карабахского конфликта было в 11 раз больше, а беженцев – в два раза больше. Стоит учитывать, что среди беженцев из Донбасса и Крыма были не только те, кто был насильно изгнан и чьи дома были уничтожены, но и политические беженцы и экономические мигранты, тогда как в Карабахском конфликте беженцы даже теоретически не могут вернуться назад, а если включить и вышеуказанные категории, то и число беженцев в армяно-азербайджанском противостоянии бы дополнительно выросло.

(§5). Однако украинская позиция в отношении столкновений в июле 2020 года выбивается из общей логики: в данном случае речи о территориальной целостности Азербайджана не идет: инцидент произошел внутри территории, признанной за Республикой Армения и вообще на границе Армении и Азербайджана, в ста километрах от границы Нагорного Карабаха. Здесь можно предположить, что: (а) украинский МИД просто не разобрался в чем дело и использовал старые заготовки и (б) в украинском МИДе есть группы интересов, которые подменяют позицию государства. Об этом говорил эксперт Илия Куса, глава совета по реформам Михаил Саакашвили. Также стоит обратить внимание на заявление главы Минобороны Украины Андрея Тарана, который не включил Карабах в список конфликтов, связанных с Россией.

(§6). Помимо общей, скорее протурецкой, позиции украинского МИДа по поводу Карабахского конфликта, а также Геноцида армян, стоит обратить внимание на несколько обстоятельств. В Украине у Армении много друзей. Во-первых это, естественно, армянская община, сильно увеличившаяся в численности за постсоветские годы и еще находящаяся в процессе укрепления. Во-вторых, это люди, действительно разбирающиеся в ситуации в регионе, и адекватную позицию по армяно-украинским отношениям высказывают многие политологи и даже политики Украины. В-третьих, каждый раз после опрометчивого заявления тех или иных официальных кругов (которые в свою очередь не всегда учитывают собственный статус и ответственность), многие украинцы высказывают отличную от этой позицию. Так было и сейчас. Например, собственное мнение высказали: депутат от фракции «Слуга народа»(СН) Дарья Володина, независимый депутат (избравшийся от СН) Антон Поляков, депутат от СН, глава группы дружбы с Арменией Артем Дмитрук, а также депутат от «ОПЗЖ» Олег Волошин.

(§7). В свою очередь и в Армении всегда положительно относились к Украине; у многих есть и личный опыт и связи с Украиной. Поэтому острая реакция в Армении на комментарии внешнеполитического ведомства Украины, а также острая реакция в Украине на голосования Армении, на мой взгляд, лишь помешает установить дружеские отношения между странами. На сегодня определенное расхождение внешнеполитических позиций есть, его надо признать, работать над его минимизацией, но и выработать некоторую толерантность к такому несогласию.

(§8). В то же время, спорить из-за этих несогласий не нужно и по более практической причине. Армении и Украине вообще не нужны никакие разногласия. Странам банально нечего делить: у них не пересекаются интересы ни в одной из сфер, ни в энергетике, ни в политике, ни в экономике, ни в культуре, ни где-либо еще. А совпадение интересов есть. Вопрос не в том, чтобы объединяться «против кого-то». Армении это, например, совсем не нужно. В посткоронавирусном мире, возможно, это станет менее актуальным. Куда более актуальным может быть объединение во имя чего-то; в данном случае ради совместного развития. Причем сотрудничество нужно строить в первую очередь на двусторонней основе. Странам есть что предложить друг другу с точки зрения туризма, сельского хозяйства, промышленности, рынков, связей в соответствующих регионах, и в определенной степени в вопросе сотрудничества в международных делах и европейской интеграции, хотя это направление сегодня и выглядит самым неперспективным.

Рынки друг друга не очень велики, но все еще существуют, и на них можно добиться заметного роста, выгодного для обоих стран, и роль некоторых проводников в этом отношении могут выполнить армяне Украины, а также немногочисленная украинская община в Армении. Эти рынки знакомы друг для друга и, что самое главное, на них нет нетарифных ограничений, когда вроде бы рынок открыт, а войти на него оказывается почти невозможно. Здесь возможность ограничена лишь фантазией и номиналом производимых товаров. На фоне экономических затруднений это становится лишь еще актуальнее. У Армении и Украины нет времени для споров; не будет его и в будущем.

Грант Микаелян

Антип русский народ просек Армянский народ просек что русский народ просек инопланетяне просекли итд итп

Кто бы сомневался, что Р. Бабаян подпишется! Значит я прав в том, что отрицательно отношусь к заявлению Кеосаянихи! Спасибо Роману за это!

Так ты раньше говорил что армяне не хотят базу обижался еще.Ну всем ясно что армяне принуждают к миру азербайджанцев.

Ты уже как азер говоришь где армяне говорят все для них что для них.

ну если вам не нужна база убирайте

Точно как азер ьак скажешь не нравится этак тоже.Турки платят за базу .Помню рос сми писало что в киргизии или где то там американская база сама платила

так что не надо ляля .

иди лучше к Бергу к другу

Гость тоже отлично если вы почаще во так я бы отдохнул

Мало кто запомнил что в 1 6 году во время 4 дневной войны Лукашенко издал указ белорусы не будут воевать за пределами страны Вот такой член одкб.Ну и дальше Лукашенко за Лапшина получает брилиантовый орден и 2 милиарда кредита о каком одкб разговор

Зная природу русофобской власти на Украине пытаться налаживать с ними добрые отношения? Тогда о каких добрых или союзнических отношениях между РФ и Арменией может идти речь?

Я тоже считаю, что не стоит привыкать. Но каждый строит свою жизнь так как хочет. И Россия ведь тоже не торопится закрывать границы для Армении, наоборот - полный вперед! Наоборот, для России эта миграция очень даже выгодна. Что касается Армении, она выгодна армянам, но не выгодна Армении. Так бывает, людям выгодно, государству - нет.

Да Антип тебе на радость все переехали сейчас кажется лидирует узбекистанпо переезду

Антип зная природу антиармянских насторений в азербайджане как можно с ними налаживать отношения ну а Россия и Азербайджан тоже союзники А как же быть армянам

но если ты скажешь что Россия сильное го во и имеет право как говорил Влад то я не буду отрицать -сильный всегда прав

Молодец Грант хорошо написал достойно

как где в войне в с азербайджанцами кто выграл войну и удерживает 20

Антип, побойтесь бога, Вам наверное писали о том, что армяне (большинство) любят Россию? Ошиблись не нароком?

Белоруссия не признала Крым и поддерживает отношения с украиной ближе даже чем армении но у таких как Антип нет претензий Укажешь на это Антипу -а он скажет -так я про это уже говорил

Так про армян ты уже милион раз говорил -но продолжаешь в милион первый раз

Где проявила мощь армянская армия?

А что с азербайджанцами инопланетяне воюют вщяли 20 проц и 30 лет принуждают к миру

Антип наверно это тролить называется азербайджанцам ты одно говоришь армянам другое

Армения отвергала блоковое мышление?

Да, еще прошлый президент говорил "и-и", а не "или-или". Этот подход продолжается.

Вах, а что она делает в ОДКБ?

Обеспечивает собственную и коллективную безопасность. У ОДКБ нет обязательств за пределами собственных границ, и нет претензий на это, как например было у ОВД или есть у НАТО.

Армянам могут нравиться украинцы. Спорно, но соглашусь, но вот власти Украины, с которыми вы хотите сотрудничать, называют Россию врагом и усидеть на двух стульях здесь очень сложно.

Мы хотим сотрудничать с Украиной, а не с властями Украины. Мы будем сотрудничать с теми властями Украины, которые там будут, потому что на выборах там голосуют не граждане Армении, а граждане Украины. Вне зависимости от собственных симпатий.

Лукашенко вам об этом скажет.

Я не вижу у Лукашенко затруднений в общении с Украиной

Что касается Азербайджана. Своё сотрудничество с ним, Россия использует в том числе и для того, чтобы удерживать их военных и политическое руководство за хлястик шинели от большой войны с вами. Или вы думаете, что Азербайджан вас боится, таких грозных?

Очень хорошо. Россия в действительности делает вклад в безопасность Армении. В основном на турецком направлении, но не только. Собственно это одна из составляющих взаимного интереса. Что касается того, что Азербайджан нас не боится, то тем ему и хуже. Вот не боится - не боится, а в апреле 2016 года бежали в Москву упрашивать заключить перемирие, и сейчас получили по носу. Лучше бы им бояться, меньше глупостей наделают.

А вы сможете удержать Украину, чтобы она не убивала русских Донбасса к примеру.? Ответ очевиден - НЕТ.

Сорри, но вопрос вообще неадекватный. У нас нет обязательств по безопасности перед русскими Донбасса. Такие обязательства на себя даже Россия не взяла, хотя Россия может решить этот вопрос вроде как без труда. Армения имеет обязательства только в случае нападения на территорию России, но не сецессионистской войны по ее периметру. А так - чисто теоретически - конечно. Армянская армия - очень мощная. Она хорошо вооружена, в постоянной боевой готовности, имеет довольно большую численность и постоянно демонстрирует свой высокий уровень, уже имеет военные традиции и опыт побед в войне и сражениях, воюя в меньшинстве и менее экипированной. И в поддержании уровня вооружений для Армении очень важно, конечно, сотрудничество Армении с Россией, что в Армении очень ценят.

И в этих условиях дружить с нынешней властью Украины зашквар со всех точек зрения. Чем вы собираетесь торговать с Украиной и насколько миллионов долларов?

А почему Россия не разорвет все отношения с Украиной? Это не вокруг армянского посольства там постоянное улюлюкание, срывание флага и так далее. Но почему-то Россия этого не делает, а не поморщившись продолжает вести дела в мерах возможного. Естественно, Армения тем более будет это делать. Я опять говорю - Армения не может решить все проблемы России, а Россия - Армении. Для этого существует формат отношений и ему никак армяно-украинские отношения не противоречат.

Антип у нас в бывшем сссре никто никого не любит Кто тебе сказал что армян любят а кого скажи любят -интересно или в какой то другой республке кого кто любит .Конечно никакой русский не писал а кто сюда заходит заходят русские патриоты в которых русская кровь на минимальном уровне Ну ты представь 3 мил армян в россии они же общаются работают

Ты хотел чтоб Армения признала Крым чтоб на нее посыпались все шишки со всего мира Это себе может позволить только сильное гос во Армения и Карабах свой не может признать изза этого

Россия в нетралитете в арямно азербайджанском конфликте -это что сиденье на двух стльях Ктото хорошо сказал кажется Грант здесь на ку -Сильное гос во может позволить себе двойные стандарты -а это даже по твоей логике есть нехорошо.

Один известный человек сказал даже если Гитлер ооккупировал всю европу то сейчас они были бы тоже независимыми -Английская империя французкие колонии -уже свободны ну а европа тем более

Вершителю и аналитику Гостю. Помнится вы недавно писали о понторезах? Взгляните в зеркало. Типичный армянин в России, с огромными амбициями. завышенной самооценкой и беспримерной наглостью. Именно за это мы вас и "лубим".

Всё остальное написанное вами банально до ужаса. И Симоньян совершенно не права критикуя власти Армении, но не критикуя народ. Именно народ страдает черной неблагодарностью, а власть лишь производная от этого. Так что пишите-пишите. Пусть нас прочтут русские, которые ещё не определились по отношению к вам. Насчет требования якобы моего общаться. Отнюдь, общайтесь с кем хотите, но и нам оставляйте право считать вас тем, кем вы являетесь. Отношение к Армении ухудшается в российском обществе и это не видят только слепые, отсюда и крики души Симоньян. Она и ей подобные армянские вершители , в отличии от вас это понимают. И мы не слепые, видим как поменялось отношения армян к России. Давайте не будем друг другу по ушам ездить. Резюмирую. Поменьше понтов Гость, побольше нгаблюдательности

Ты уже спятил со своими процентами. Мы говорим о настоящим времени и о настоящих вооруженных силах, а не полупартизанских формирований времен твоих 20%. 25 лет уже прошло, если ты не в курсе. Другими стали армии и государства.

Так Армения принуждает миру Азербайддан

или ты хочешь Армению сравнивать с Россией или с Америкой .Да хоть лопаткой воюй если принуждаешьк миру

Азеры пробуют но результат ты знаешь

На ветке Ереванца, некоторые, неглупые, армяне пытались меня убедить в том, как любят армян в России.

Не верь глазам своим Антип, ты просто отщепенец, а заодно и другие русские юзеры КУ. Кстати, ни одного коммента от русских юзеров в защиту их точки зрения не читал. О чем это я? Ах да, о статье действительно уважаемого и взвешенного армянского блогера. Хочется спросить, такая точка зрения на украинско-армянские отношения учитывая какие силы там у власти, добавляют русским, любви к армянам? Вряд ли. Скорее подверждают мысли о хитрости и двуличии. Или и здесь можно усидеть на двух стульях? И ещё, что там говорят армяне Крыма об анексии и армяне Донбасса о том, чью землю защищают и кто при этом прав. Для меня лично правы те, кто живет на земле. Т.е крымчане, донбассцы, карабахцы прочие. Итак ,резюмирую. Когда-нибудь можно обхитрить самих себя. Как раздумывал незабвенный Максим Максимович?

У них не едят простую сметану, — подумал Штирлиц. — А у нас мечтают о простой корке хлеба. А здесь нейтралитет: восемь сортов сметаны, предпочитают взбитую. Как, наверно, хорошо, когда нейтралитет. И для человека, и для государства... Только когда пройдут годы, вдруг до тебя дойдет, что, пока ты хранил нейтралитет и ел взбитую сметану, главное-то прошло мимо. Нет, это страшно — всегда хранить нейтралитет. Какой, к черту, нейтралитет? Если бы мы не сломили Гитлера под Сталинградом, он бы оккупировал эту Швейцарию — и тю-тю нейтралитет вместе со взбитой сметаной.

Антип армянская армия не проверяла мощь это как понять 3 мил народ в состоянии войны с 10 мил с нефтью и газом вне блокады

А Российская армия проверена над 4 милионами грузин ты что смеешся

Антип, русофобских стран довольно много. Вот лишь некоторые: США, Англия, Чехия, Польша, Турция, Грузия, Украина, Болгария, Латвия, Эстония, Литва. Список можно продолжать и дальше. Нужно ли союзникам России (Армении или Белоруссии) выстраивать с русофорскими странами враждебные отношения? И какая выгода от враждебных отношений для них?

Давайте все-таки не путать мухи с котлетами. Армения не может решить проблем России. Армения всегда отвергала блоковое мышление. Армения имеет приоритетные отношения с Россией, но это не означает, что она не будет иметь отношения с другими странами, даже с такими, которые в том числе могут иметь плохие отношения с Россией. "Армянам" может очень нравиться Россия и очень не нравиться Украина, равно как и наоборот, но Армения имеет стратегический союз с Россией и внешнеэкономическое партнерство с Украиной и это от любви и не любви не должно зависеть, иначе это не профессионально.

Ну у Антипа будет один ответ если что мы армян выгоним и все перекроем.

а скем не ухудшается отношения и у кого весь мир одно ухудшение Вы воюете считай со своими о чем речь

Правильно не надо по ушам заметь ты первый залез

и твое мнение известно даже на луне наверно

Антип не устал лить воду одно и тоже .Принуждение делается по телефону

Что крым по телефону принудили не умничай

Athanatos, я писал как-то Антипу, что он человек-исполнитель. Как и положено военному. Аналитика в армии не всем нужна. если каждый солдат будет анализировать приказы, то начнется бардак. Поэтому из военных способность "мыслить и думать" выбивается и насаждается "исполнять". Служил срочную, так что не придумываю. Антип служил дольше, поэтому и эффект "исполнителя" лучше. Антип, без обид, ничего личного - вы видите текст, но не видите контекст. Вам кажется, что Россия удерживает Азербайджан от большой войны с Арменией из добрый чувств к Армении? А это не так. Эта война не в интересах России и во-вторых большая война может иметь весьма плачевные последствия для азербайджанских элит, армии, народа и экономики. Угрозы все больше словесные, а на деле "держите меня". Что касается членства Армении в ОДКБ, то рискну предположить, что контекст в том, что Армения таким образом имеет возможность блокировать вхождение туда Азербайджана и покупать вооружение по выгодной цене и совсем не из-за надежды на помощь ОДКБ-шных войск, которых в общем-то и нет как таковых. Кто эти войска, на которые можно надеяться? Казахи, киргизы, белорусы? Не смешите. ОДКБ это политический блок, а не военный, как бы его ни называли. Отношения государств похожи на отношения людей. Вы же, Антип, не требуете от своих друзей не общаться с теми, кто лично вам не нравится или все же требуете? Грузия весьма плохо настроена к России, что прикажете Армении делать? Разорвать с Грузией дипотношения?

Ты не сравнивай свою маленькую республику. кого вы можете принудить и к чему? Трамп негодует и вводит санкции против своих смоюзников, втч по СП-2. Чем объясняет? Мы защищаем вас от России, а вы с ней торгуете. Так же заставляет платить страны НАТО 2% на военные нужды и платить за военные базы. И те соглашаются. А что бы Армения сказала в ответ? База нужна вам, все вам, а мы типа сбоку постоим.

А кто у вас в авторитетных товарищах? Пашинян?:-)

Если азер цы знали что вернут хоть один район то вчера начали бы и не только Москва их не остановила бы но и сам Бог.

Баку боится потерять земли и конечно боится армян А про Россию говорит что прикрыть свой позор.

Другим кажется что принуждают

1. Но ведь ОДКБ военная организация, которая создана для защиты. В случае нападения Украины на Россию будете нас защищать? А если НАТО?

2.. Нельзя сотрудничать с народом минуя государство. Или вы им танцевальные коллективы посылать будете? А если украинцы изберут местного Гитлера или Бендеру, тоже будете сотрудничать? А как же принципы?

3. Сильна или нет армянская армия? Это сказать никто не может. Армию проверяют в действие. Например недостатки выявила 08.08.08., после чего началось перевооружение и реформы. Потом был Крым, Сирия, помните слова Яценюка? Дюже метко стреляют. Т.е проведенная реформа в России была опробована практикой. У вас такой практики не было. чтобы судить о силе или немощи ВС Армении. А без этого всё напоминает шапкозакидательные настроения и мантры, не более. И вот Россия делает всё, чтобы ваша армия не проверяла на деле свою мощь. Азербайджанская армия также мощно укрепилась и я бы не стал победно скидывать кулачки.

4. Вопрос об Украине был задан со следующей целью. Россия вооружая и дружа с Азербайджаном, берет обязательства удерживать их в узде. То есть мы сотрудничаем, но при этом ответственные. А вы? Просто будете дружить с русофобским правительством? Ради бога. Но вы должны понимать, что и наши с вами отношения изменяться, как между государствами, так и между обществами.

Почему против России все страны ЕС принимают санкции? Большинству это не выгодно и их интересы не затрагиваются? Потому что союзники и идут в ущерб своим интересам? А вы что за союзники? Одно название, о чем вашей власти справедливо напомнима Маргарита. Могла сказать и жестче.

Антип, вы передергиваете. Каждая страна (любая на нашей планете) действует в своих интересах так, как текущая власть их представляет. Иногда в чем-то интересы разных стран совпадают и в этом они союзники. В чем-то они конкуренты. Например у России есть много конкурентов на нефтегазовом рынке, но при этом в других областях могут дружить и наоборот продавать друг другу свои товары в полной экономической идиллии. И у союзников бывают разные интересы. Например в нахождении базы России в Армении интересы совпадают, а в продаже наступательного вооружения Россией Азербайджану не совпадают. Война России с Грузией так же не в интересах Армении, условия по газу не в интересах Армении. Но невозможно разделять клубок интересов на отдельные ниточки. Выбирая друзей и жен мы оцениваем и делаем выбор по совокупности их плюсов и минусов. Где-то уступаешь, наступаешь на горло собственным амбициям и представлениям, чтобы в другом приобрести или даже просто не потерять то что имеешь и ценишь. Идеала нет и не бывает. Если только в фантазиях или мечтах. И крайне наивно со стороны Армении и армян обижаться на Россию за то, что она продает оружие Азербайджану. С какой радости России отказываться от денег, рабочих мест, которые обеспечиваю эти продажи? Наивно обижаться на Симонян. Я уже писал, что у нее есть свое мнение и она его высказывает. А рефлексировать по этому поводу или нет и в каком объеме пусть каждый сам для себя решает.

vincenzo, день добрый! Мне вот все время интересно, что Антип и как он сам выражается другие русские юзеры ждут и ищут на КУ? Проблемы Кавказа ни ему, ни другим совершенно неинтересны. Все поучают, убеждают, высмеивают. Правда без какого-то успеха, но с таким завидным постоянством на азербайджанской площадке твердят об убогости и ущербности АР, как государства, его антироссийскости, на армянских тоже самое, но об армянах и РА! И смешно им, и забавно, и неинтересно, но тем не менее все время наши лучезарные здесь. Когда наконец дойдет до них, что плохо у них с убедительностью их взглядов. Ни в антироссийскости никого не убедили, ни тем более в ущербности. А Вы в принципе правы, им на грузинскую площадку надо, где глобальная политика вершится!

Интересно ситуация была когда турки сбили российский самолет Такие как Антип возмущались -почему Армения на высоком уровне не ругает Турков .Через год Россия и турки помирилсь -представте положение армян

так в Кремле это понимают не понимают такие как Антип как их можно назвать обиженые или те кто на патриотизме хочет наверх пробраться

Антип из армян уже никто не приезжает наверно единицы помню какой то депутат из Башкирии говорил что надо признатьАрцах армянским

Хороший,когда спит)))

Вах, а ещё ученый человек. США разве не называет РФ своим противником и не озвучивает это на самом высоком уровне и не записывает это в своих стратегиях? И Грузия и Украина называют РФ агрессором, следовательно врагом. Не хорошо говорить неправду, например Они собственно и врагами России не являются

Или для того, чтобы оправдывать лицемерную и подлую политику своей власти, все средства хороши?

Это сказку Трампу расскажите и Западу в целом, они умилятся.

Ага, не приезжают, уже перехали.

Гость,за такие лекции деньги брать надо))),но аудитория не та.я в блоге берга тож самое про солдатский менталитет их мрачной кампании высказался,правда в грубой форме.не любят они свободных людей,ненавидят.антип кстати меньше прикрывает нутро ширмой.

Кстати, а не подтверждает ли эта статья предположение о схожести власти на Украине и Армении.

Антип ну что на сегодня план выполнил говоришь надоела но завтра опять по новой .

кому обясняешь зачем.Да Бабаян один только из известеых личностей остальные неищвестно кто все наверно дружат между собой Я могу сней согласится на 50 проц

и не надо было так эмоциально можно было просто написать.

но зато она сейчас может себе зарплату поднять до небес.

Армяне такие могут сами себя отхлестать.

Пускай. Насильно мил не ьудешь, встретимся на новом витке мирового развития. Только непонятно к чему здесь армяне? Вам от этого не холодно или жарко.

Армения не собирается вообще ни с кем бороться, в том числе и с Азербайджаном и Турцией если получится этого избежать. Армения даже в отношении Азербайджана и Турции блокаду не делает, вся блокада только с той стороны. Так что претензии - мимо. Тем более Армения не будет враждовать с Грузией, Ираном, Украиной, США и со всеми остальными. Эти страны не являются нашими врагами. Они собственно и врагами России не являются, но это уже ты сам решай как к ним относиться. Украина - страна, где армяне живут в больших количествах, исторически, имеют культурные связи и собственные интересы. Поэтому отношения с Украиной тоже важны. А ставить вилку "или мы, или они" это манипуляция, я обойдусь без художественных выражений.

Антип ты наверно читал что сказала белорусский депутат Что надо расторгнуть союзный договор.

как понять мы видим Россия помогает Белоруси а такой ответ Что скажешь

Гастон что напишет

Знаете Гость, это даже становится скучно. честное слово. Ну убеждать больше не буду, живите и дальше в заблуждении. А скорее всего всё вы понимаете, но характерное для вас упрямство не позволяет принять очевидное. Как там у хохлов? "Обосрусь, но не покорюсь." Всё вы понимаете, и Крылов понимает, и тот кто отвечает Маргарите понимает. Наверное это национальная черта характера такая. Ни в чем не сознаваться "рафик не виноват", ничего не признавать, что не укладывается в ваше понимание действительности.

Принуждают в тиши кабинетов и по телефону. Но великие как всегда никому не должны, всё по Симоньян. База в Армении? Она нужна русским. Принуждение Москвой Азербайджана к миру? Это выгодно Москве? Ну и так далее. Армения никому и ничего не должна, все должны им. А Россия все делает в своих интересах, даже если это идёт на пользу армянам. Народ в России давно просек такую армянскую фишку, пришлось и Симоньян армянам разъяснять тему, типа заканчивайте с понтами и неблагодарностью. Только всё это бестолку. Это диагноз древних.

Athanatos, не могу с вами согласиться. Они высказались от своего имени, а то, что их высказывания воспринимаются, как высказывания армян, так они и есть армяне. Какие тут варианты? Они же не должны предварять свои высказывания ремаркой "мы говорим не от имени армян, не учитывайте нашу национальность". А реакция армян на их слова не более, чем проблема реагирующих. Мало ли кто и что говорит о своей Родине. Пусть говорят, по крайней мере их позиция открытая, а это лучше иезуитства многих молчащих. И я не сомневаюсь, что они искренне так считают и говорят то, что думают. Имеют право.

Рамиля Саитова — кандидат в главы Башкирии — нелестно выразилась об армянах, которые живут в республике. Все началось еще 19 июля, когда женщина увидела на улице несколько девушек, которые просто гуляли по парку. Она подошла к ним с вопросом: «Откуда в Уфе столько армян?». Это видео спровоцировало широкий общественный резонанс и вызвало массовые возмущения в соцсетях. Саитова утверждает, что девушки повели себя агрессивно по отношению к ней. На националистические выпады Саитовой отреагировал представитель объединения армян Nor Hayer Геворг Аграманян. Он считает, что таких людей, как Саитова, невозможно переубедить, а ее поведение неприемлемо.

— Мы уже давно привыкли, что люди в Башкирии не любят приезжих, постоянно сталкиваемся с национализмом: что в школах, что в колледжах, что в университетах — везде одно и то же, — признался он. — Мы уже не обращаем внимание на таких людей. Мы этим не опозорились, опозорились те самые люди, за которых она говорит как за одно целое.

Привык он. Так может не стоит приезжать?

Антип, интересно а кто будет в проигрыше?

)))))

Антип, не забывайте, я не говорил о военных отношениях с Украиной, а об экономических. Все, что вы пишете, касалось бы военных, но не касается экономических отношений.

Россия же пытается налаживать отношения с Азербайджаном, хотя в Азербайджане вроде как пытаются ударить по армянской АЭС. И Россия на это не реагирует, сколько я вижу. Собственный расчет, ок. Но тогда почему Армения должна перестать иметь отношения с Украиной? Причем я прямо обозначил - отношения должны быть не против кого-то, они должны быть за экономическое восстановление обоих стран.

Гость, попрекать Армению на тему союзничества может только тот, кто что-то сделал ради Армении в ущерб своим собственным интересам. Не то, что исходило из его интересов, совпадающих с интересами Армении, а именно против его интересов. Это раз.

А во-вторых, здоровые отношения строятся не на этом, а на построении как раз таки базы взаимного интереса. Ну а попытки втянуть Армению в какие-то другие конфликты вообще никакой критики не выдерживают. Просто об этом нужно забыть.

"Армения даже в отношении Азербайджана и Турции блокаду не делает, вся блокада только с той стороны."

Сложно придумать более глупое заявление. Армения не в состоянии вести блокаду, ни территориально, ни экономически. Вот если бы могла, но не делала - был бы другой разговор..

А вообще скулёж про блокаду очень забавный: оккупировали территорию одной страны, с другой не признают границу и требуют признания лжегеноцида с репарациями, а потом удивляются, что с ними границы закрыли.

Сразу видно древний опыт государственности.

Ничего вы не принуждаете. Другие принуждают.

Кстати, уважаемый мною Роман Бабаян подписался под письмом Маргариты.

Исаак, так сильно не переживай.

Антип хороший. Прямой, как и положено военному человеку. Командовать отрядами я бы ему не доверил, ибо попадется в первую же самую простую военную ловушку и погубит людей, но высказывается честно.

Легко может. Например, Армения может блокировать Нахичеван. Но его блокирует сам Азербайджан. Если бы Азербайджан захотел, то через Армению связывался бы с Турцией дешевле. Сколько денег на этом потеряли за эти 30 лет? Миллиард, два? А сколько обошлась ЖД БТК? А сколько Север-Юг? Вот и суммируй и увидишь какие у вас убытки от этой блокады.

больше юмора, не исключайте его из инструментов, которыми вы пользуетесь. Антип, я имел в виду именно ваше личное требование "общаться/не общаться" именно к вашим личным друзьям, а не абстрактные требования к народам или странам. Мы с вами не уполномочены изображать из себя коллективное мнение народов или стран. Я высказываю лично своё мнение, а ваше воспринимаю как лично ваше, как бы вы ни изображали из себя коллективный русский народ, вы - не он!

Бабаян, Симонян, Кеосаян, Мигранян работают на благо России, страны в которой проживают. Кстати я тоже. Но если моя работа не требует от меня бросаться фекалиями в правительство Армении, то их работа это допускает. Не уверен, что их работа это требует, но это уже их выбор и, как я писал ранее, я допускаю, что это их искренне мнение. Они имеют на него право, могут его высказывать. В Армении пресса (которая практически вся принадлежит прошлым двум президентам) говорит примерно то же самое. Свобода прессы и слова подразумевает разные мнения. Я приветствую критику Пашиняна, особенно конструктивную и без перехода грани светского разговора. Чем больше критики, тем больше шансов не совершить ошибок у властей любой страны.

Армения отвергала блоковое мышление? Вах, а что она делает в ОДКБ? Армянам могут нравиться украинцы. Спорно, но соглашусь, но вот власти Украины, с которыми вы хотите сотрудничать, называют Россию врагом и усидеть на двух стульях здесь очень сложно. Лукашенко вам об этом скажет. Что касается Азербайджана. Своё сотрудничество с ним, Россия использует в том числе и для того, чтобы удерживать их военных и политическое руководство за хлястик шинели от большой войны с вами. Или вы думаете, что Азербайджан вас боится, таких грозных?

А вы сможете удержать Украину, чтобы она не убивала русских Донбасса к примеру.? Ответ очевиден - НЕТ. И в этих условиях дружить с нынешней властью Украины зашквар со всех точек зрения. Чем вы собираетесь торговать с Украиной и насколько миллионов долларов?

Если вы так считаете, то хорошо бы прочитать вашу большую, аналитическую статью по этому поводу. Армения, к сожалению для большинства населения РФ, член ТС. Закрываться нельзя. И население не во всем согласно с ВВП, например с его политикой по мигрантам. И это очевидно. И уж конечно миграция выгодна и армянам, и Армении. Почему? Вы бедная страна, которая не может прокормить всех армян. Скидывая излишки населения в другие страны, власти Армении тем самым снимают социальное напряжение в собственной стране. Так бывает. Странно, что такой серьезный блогер об этом умалчивает. Или как обычно для армян, при слове наших обижают,, отключаются мозги и вступают в дело эмоции, как показала нам неадекватная реакция армян на слова Симоньян.

Грнт, как может Армения что-то заблокировать Азербайджану и Турции ??? Это что-то из области фантастики.

Я считаю, что спекулируя своим армянским происхождением и высказывая позицию по армяно-российским отношениям, эти люди поступают непорядочно. Если они "русские армяне", то пусть говорят за Россию. Не русские, и даже не российские (что не означает, что они могут жить в России). Вообще без каких-либо прилагательных (касается любых других стран в том числе).

Это не означает, что они, будучи "русскими армянами" не имеют права высказывать свое мнение. Имеют. Но не от имени армян. Они не разбираются в кавказской политике, не бывают в Армении, не интересуются ею. От нее у них только фамилия и место рождения дедов. Ну сорри. Если вы политологи - говорите как эксперты - тут национальность вообще не должна иметь значения. А если Марго решила историком стать - то не надо. Она ничего в истории не знает кроме замшелых стереотипов.

Об Армении может говорить кто угодно. За Армению могут говорить армяне без прилагательных. Могут, впрочем, армянские русские или езиды. Те, кто берут на себя ответственность и интересуются будущим нашей страны, а не какой-либо другой. Доброхотов не надо - вне зависимости от фамилии.

Исключение Армении из всех инфраструктурных проектов региона имеет целью обнулить экономический смысл этого государства.

Эта игра в долгую, которую армяне не в силах понять, не взирая на всю древность.

Думается не Лукашенко точно.

А почему они не подписывают возмущенных писем к Туркменистану, откуда выгоняли десятки тысяч русских в чем мать родила практически? Так значит национальность имеет значение? Пускай тогда определятся - их Родина где и за нее говорят. Иначе я ожидаю паритета. Поровну - в порядке актуальности. Украина, Литва, Латвия, Ангола, Таджикистан, ... Армения, ...

Да, согласен что реакция у многих была избыточной. Но все же я остаюсь при своем мнении. Эти люди поступили непорядочно. Если некий Геворг Мирзаян представляется экспертом по Ближнему Востоку, то в передачи по Армении по факту армянского окончания фамилии он лезть не должен.

Антип, давайте без генерализаций. Несмотря на серьезное расхождение наших позиций, я высказываюсь максимально корректно.

Входить во все детали не буду. Скажу только, что ваш тезис "Армения, к сожалению для большинства населения РФ, член ТС. Закрываться нельзя." выглядит более чем сомнительным. В обоих аспектах. Ну инстинкты на тему закрыться - ок, но то что в России:

1. Не хотят членства Армении в ЕАЭС,

2. Не хотят открытой границы с Арменией,

Для меня выглядит крайне спорным.