«Мюнхенские принципы» Пашиняна - новая позиция Армении по Карабахскому урегулированию

1 марта 2020, 00:54

См. также:

В середине февраля прошли публичные дебаты между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном. Эти дебаты удостоились различных оценок, а многие наблюдатели предпочли фокусироваться на форме дебатов (частое упоминание истории). Другие говорили о том, кто «победил» на этих дебатах. По мнению большинства наблюдателей в Армении, победил Пашинян, в Азербайджане пресса писала о том, что победил Алиев.

И вот, после переговоров, Пашинян опубликовал шесть пунктов касательно урегулирования и назвал их «Мюнхенскими принципами». Эти пункты выглядят следующим образом.

  1. Нагорный Карабах обрел независимость так же, как и Азербайджан.
  2. Нагорный Карабах является стороной конфликта и переговоров, без переговоров с ним невозможно решить конфликт.
  3. Нет территорий, есть безопасность: Нагорный Карабах не может уступить свою безопасность.
  4. Невозможно решить конфликт одним или двумя действиями: в переговорном процессе нужны «микрореволюции», затем «миниреволюции», затем прорывы.
  5. Любое решение проблемы должно быть приемлемым для народа Армении, народа Карабаха и народа Азербайджана, и Армения и Карабах готовы приложить серьезные усилия для поиска такого решения. Азербайджан также должен продемонстрировать такую готовность.
  6. Нагорно-карабахский вопрос не имеет военного решения. Если кто-то скажет, что вопрос имеет военное решение, то народ Карабаха скажет, что он давно был решен.

Многие оппоненты Пашиняна в Армении раскритиковали эти принципы. Они считают, что это проявление безграмотности, поэтому некие важные положения пропущены. Также, они заявляли, что Пашинян не заявил ясно, что Карабах не может быть в составе Азербайджана. Звучали также мнения, что эти принципы особо не отличаются от подхода предыдущих властей Армении, которые также говорили, что Карабахский вопрос — это не территориальный конфликт, а борьба за самоопределение, причем борьба вынужденная.

Был также ответ из Баку. Ильхам Алиев сказал, что он согласен только с последним пунктом, но не согласен с остальными. Но скорее всего он имел в виду не то же самое, что Пашинян. Исходя из содержания заявлений Ильхама Алиева, он, скорее всего, имел в виду, что конфликт был решен военным путем армянской стороной, а этот путь решения неприемлем для Азербайджана. Соответственно, Азербайджан не признает то (де-факто) решение конфликта, которое имеется на данный момент. Поскольку сам президент Азербайджана регулярно говорит о войне, чтобы это решение пересмотреть и добиться иного. И если я правильно понял Алиева, то на самом деле у сторон нет согласия ни по одному из пунктов.

Еще одно обстоятельство. Напомню, что несколько месяцев назад азербайджанская сторона опубликовала свое видение урегулирования конфликта. И эти «принципы» — это в действительности ответ на тот документ, пускай и несколько запоздалый ответ, но в данном случае времени потеряно не так уж и много. В Армении Пашиняна часто критиковали за то, что он не представляет собственного видения касательно Карабахского конфликта. Сейчас он это сделал, но это не получило должного отношения со стороны экспертного и политического сообщества.

Теперь попробую вкратце разобрать позицию Пашиняна, высказанную им в списке из шести пунктов, представленном выше. Первый пункт – позиция армянской стороны практически с самого начала нынешней фазы конфликта. И я считаю его валидным аргументом, поскольку Нагорный Карабах провел процесс формального обретения независимости в соответствии с советским законом о выходе из СССР. Игнорирование этого обстоятельства международным сообществом имеет политические причины (соглашение о том, что международные границы пройдут там же, где проходили границы союзных республик до 1985 года), а не правовые.

Второй пункт – также не является новацией: и Пашинян, и его предшественники говорили, что без Нагорного Карабаха конфликт урегулировать нельзя. Возможно, что за этим пунктом стоит некоторое допущение, что с азербайджанской стороны будет представлена и азербайджанская община, но ключевым является требование согласие Нагорного Карабаха, как де-факто третьего субъекта переговоров, тогда как азербайджанская община, даже будучи включенной в переговорный процесс, вряд ли будет иметь особую позицию, отличную от Баку.

Третий пункт критиковался за то, что Пашинян не сказал о независимости. Возможно, это также его уступка, но она не означает уступки в вопросе независимости, а скорее уступка в процессе переговоров. Насколько это верно – вопрос отдельный, я не возьмусь входить в тонкости дипломатии, поскольку в ней не специалист. Но суть пункта в том, что Пашинян фиксирует видение Армении, заключающееся в том, что конфликт не является территориальным и не имеет территориального решения, но имеет политическое решение.

Четвертый пункт о микро/мини революциях говорит о том, что у конфликта на сегодня нет ни поэтапного, ни пакетного решения. Для обоих вариантов нужно создать атмосферу доверия, что Пашинян и делает. И в его восприятии, это непростой процесс, и он включает в себя множество мер. Я тоже так считаю, и уже писал об этом: Обмен журналистскими визитами - есть ли польза?

Пятый пункт – Пашинян обозначил довольно серьезные уступки в предыдущих пунктах, что не полностью, но в значительной мере соответствует политике, проводимой Арменией в прошлом. Но для урегулирования нужны двое – Пашинян ждет уступок и от Азербайджана, а Алиев не готов на эти уступки пойти. И на это Пашинян прямо указывает. В действительности, Алиев очень переоценивает свои возможности – Армения не находится и никогда за предыдущие 27 лет не находилась в том состоянии, чтобы обсуждать ультиматум (а азербайджанский вариант урегулирования является ультиматумом).

Ну и шестой пункт ставит вилку – либо исключение силы, либо срыв переговоров и фиксация статус-кво. Формально Алиев это правило принял, что, на самом деле, является предусловием для всего остального, в первую очередь для микро-революций. То есть, если исключается война, то можно медленно двигаться к построению доверия, а дальше уже необходимо будет осторожно продвигаться дальше.

01.03.2020 в 08:45Гость
Смотрел эти дебаты. Сказывается неопытность Пашиняна в публичных диспутах. Алиев получив первым слово, навязал тональность и Пашиняну пришлось защищаться, но все эти дебаты мало, что значат по большому чюсчету, кроме одного - Азербайджан занимает ультимативную позицию, будучи неспособным ни покарать, за отказ, ни выполнить свои обещания о мирном сосуществовании в случае принятия ультиматума. Таким образом можно сделать вывод о том, что Армении надо продолжать имитацию переговоров, пока позиция Азербайджана не изменится. При этом помним, чтоSi Vis Pasem Para Bellum хочешь мира, готовься к войне.
01.03.2020 в 09:45Рудольф Владимирович
Между тем,  идет президентская гонка в США... Президентские выборы в США 2020 года запланированы на 3 ноября 2020 года. Бывший вице-президент США Джозеф Байден одержал победу на первичных выборах (праймериз) демократов, состоявшихся вчера в американском штате Южная Каролина.  https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7871543
01.03.2020 в 09:58Рудольф Владимирович

Президент США Дональд Трамп поздравил  Джозефа Байдена c победой на первичных выборах (праймериз) демократов.

 Для выдвижения кандидатом в президенты от демократов в первом туре голосования на национальном съезде партии 13-16 июля в Милуоки (штат Висконсин) претенденту необходимо заручиться 1991 голосом делегатов.

 (ТАСС, 1 марта 2020).

01.03.2020 в 22:33Fareed bin Etrak
Ты че бредишь опят? Так называемый "референдум" прошёл 10 декабря 1991 года. А закон принят 1990 году. 
01.03.2020 в 10:02vuqar 030
на все принципы пашиняна есть международный законный ответ ,4 резолюции совета безопасности оон -безогаворочный вывод армянских войск из окупированных територий,и 1996 в лиссабоне резолюция обсе о безогаворочном выводе армянских окупационных войск с територии карабаха и предоставление карабаху автаномии в составе азербайджана,ети резолюции никто не отменял и они неимеют срока давности ,армения много чего может попутно предложить но закон требует совсем другого,и то что карабах как азербайджан вышел из состава ссср смешной аргумент,в советской конституции небыло предусмотренно выход области и автаномий из состава ссср,карабах неможет быть стараной конфликта потому что в 1988 году армения предявила азербайджану териториальные претензии и до сизх пор ето делает,наорда карабаха нету есть армянское и азербайджанское население карабаха,карабахский вопрос не имеет военного решения если бы имело то армения уже присоединило бы карабах к своих териториям,то что армения игнорирует международные законы и невыполняет их заслуга россии,которая также беззаконно вторглась в украину ,грузию ,в молдавии также создала сепаратический режим,здесь решение всех етих проблем одно-вернуть россию в международное поле ,заставить признавать законы ,отказаться от беспределства в международных отнашениях,без етих решений все переговоры с арменией бесполезны,даже если армения сегодня согласится на деокупацию россия не разрешит сделать ей ето
01.03.2020 в 10:35Athanatos
А почему резолюций 4, а не 1? Да потому что каждый раз их нарушал именно Азербайджан, потому что ключевым принципом было прекращение огня. К тому же, там было не о выводе армянских войск, а об армянских формированиях. Про Республику Армения там ничего не говорится. Так что давайте хотя бы в отношении официальных документов сохранять точность.
01.03.2020 в 11:06vuqar 030
аthatos-резолюций было 4 сразу и все требуют деокупацию,а в лиссабоне черным по белому написано вывод армянских войск с окупированных територий,и предоставление карабаху автаномии в составе азербайджана ,принята единогласно всеми членами совета европы,еще в мировой практике небыло такого преседента когда единогласно принятая резолюзия отменялась или предовалась сомнению ,чем раньше поймет ето армянский народ тем больше сохранит генефонд
01.03.2020 в 11:23Игорь Крылов119
вугар -20 волнуйтесь за свой непонятный генофонд состоящий из десятков народов -а унас один  

еще раз для тугодумов -ПРЕКРАЩЕНИЕ ОГНЯ И потом только может быть дальнейший разговор а так дырка от бублика вам

01.03.2020 в 13:34Abrek Davydov186
вугар ПОКА МИНУС ДВАДЦАТЬ 

неустал халва говорить словами дело не двинешь

01.03.2020 в 14:21Abrek Davydov186
вугар -20 это турки прогнал а вы тогда назывались кавкащкими татарами

проиграть туркам было не позорно их было много больше армян  вас тоже больше но результат ты знаеш .

а при советской власти в нахичевани было 50 проц армян вы их выдавили тоже самое хотели зделать и с Арцахом но результат ты отлично знаеш КАК ХАЛВА.

01.03.2020 в 10:33Athanatos
Алиев-то просто повторяет то же, что и всегда. А про время. посмотрим
01.03.2020 в 10:30Athanatos
неплохая выжимка.
01.03.2020 в 10:31Athanatos
Логично.
01.03.2020 в 10:33vuqar 030
КРЫЛОВ-мои поздравления тебе,вирус уже в ереване,оказывается вас любит больше чем нас,об етом пашинян сказал в фейсбуке,и еще сказал что ето древне армянский вирус времен тиграна ,настоящее имя КАРЕНА-ВИРУС
02.03.2020 в 11:42Abrek Davydov186
Это надо еще проверить

а в чем суть закона

01.03.2020 в 10:37Athanatos
Трамп решил во избежание столкновения с Байденом, сделать ему медвежью услугу.
01.03.2020 в 11:07vuqar 030
крылов -я думаю скоро ты познакомишся с КАРИНОЙ
01.03.2020 в 11:40Игорь Крылов119
вугар -20 закрыли уе поздно вирус у вас уже разгулялся Армения самая закрытая это увас проходной двор
01.03.2020 в 09:45Игорь Крылов119
Если просидеть  на одной должности 20 лет можно академиком стать

что дало и дает опытность Алиеву -ничего кроме показухи 

01.03.2020 в 13:39vuqar 030
абрек-не устал,так вы и нахичевань проморгали
01.03.2020 в 14:10vuqar 030
АБРЕК-из нахичевани мы прогнали вас в начале прошлого века,точно также убежите и из карабаха,опыт большой у вас 
01.03.2020 в 14:24Abrek Davydov186
вас 10 мил мы легко осилим как два пальца
01.03.2020 в 11:02Игорь Крылов119
вугар -20 у вас уже 15 случаев у нас один И знаякак вы лжете при потерях значит увас150 случаев тем более ваши братья живут в иране иедут к вам
01.03.2020 в 11:03Игорь Крылов119
Прекращайте провокации и потом будет разговор вугар -20 

а в остальном увас обычное бла бла бла -ну да у Алиева 20 летний стаж позорной работы

01.03.2020 в 11:22Игорь Крылов119
вугар -20 только после тебя еслибрать во внимание что он свирепствует в Иране а там ваших 20 мил и они едут квам то ...
01.03.2020 в 11:45vuqar 030
крылов-у вас склонность к самоуничтожению через каждый 50 лет,ето КАРИНА пришла за вашими душами
01.03.2020 в 11:47Игорь Крылов119
вугар -20 у нас склоность к свободе потому что мозги есть а вот вам всегда нужен старший брат как стали независымими так сразу минус 20
01.03.2020 в 12:17vuqar 030
крылов-мы вас прогоним из карабаха как прогнали из нахичевани,ведь вы думали что из нахичевани вас никто неможет прогнать
01.03.2020 в 12:18vuqar 030
крылов-тогда будет +100
04.03.2020 в 17:43Fareed bin Etrak
Ждем.
03.03.2020 в 01:59Athanatos
я читал закон неоднократно еще годы назад. И там черным по белому написано: при процессе обретения независимости в автономиях и регионах компактного расселения проводятся отдельные референдумы. Нагорный Карабах провел такой референдум. В чем проблема?
03.03.2020 в 02:00Athanatos
там не написано о войсках Республики Армения. Опять же говорю - не надо врать о документах хотя бы.
01.03.2020 в 08:22Рудольф Владимирович
Захираддин Ибрагими: Проба на демократию: Азербайджан проигрывает Армении  Аннотация Несмотря ни на что, власти в Азербайджане даже и не думают что-то менять в своей политике и видении на будущее. Такое поведение азербайджанского руководства только приближает начало процесса по признанию Нагорно-Карабахской Республики как независимого государства.   https://regnum.ru/news/polit/2869503.html   ИА REGNUM. 27 февраля 2020 | Время чтения 11 мин
01.03.2020 в 15:55Abrek Davydov186
вугар ты где Иди читай Кямал новый перл выдал
01.03.2020 в 16:04Fareed bin Etrak
И я считаю его валидным аргументом, поскольку Нагорный Карабах провел процесс формального обретения независимости в соответствии с советским законом о выходе из СССР.

Читайте Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I, а потом расскажете о «законности» референдума в Карабахе

01.03.2020 в 17:23Abrek Davydov186
Фарид вместо этого комета воспроизвел бы сам закон и будем разбираться.

уже виду что закон вышел после референдума так сказать задним числом .Москва всю дорогу была за вас и только независимость всех показала ктотна что способен

01.03.2020 в 13:33Abrek Davydov186
вугар ты истиный фантазер
01.03.2020 в 14:07Abrek Davydov186
Вугар -20 при нахичевани был советский союз москва не разрешала  силы были неравны

а как только распался союз вы стали независимыми так и пошел минус 20 Москва всегда завас

Рааскажу тебе про нахичевань в 90 годах

спроси у стариков

Короче в 90 годах все богатые сбежали с нахичевани ну ты понял почему 

армяне загнали несколько составов товарняка чтоб вывести мирных бедных но москва не разрешила тогда она власть имела на Арменией .

ну давай еще про халву пропой и успокойся

03.03.2020 в 21:49Fareed bin Etrak
Вообще то, ввиду прекращения существования Союза ССР как субъекта международного права, что произошло 8 декабря 1991 года, упомянутый Закон не имел никаких юридических последствий, так как ни одна союзная республика, в том числе Азербайджан и Армения , не воспользовалась предусмотренной в нем процедурой выхода.

Но так как, армянская сторона любит обосновать легитимность с этим законом, то давайте обсудим этот Закон. Если бы вы читали внимательно и то заметили только в том случае, если бы Азербайджан предпринял попытку выйти из состава СССР во время его существования и в соответствии с Законом «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», НКАО получила бы право на проведение отдельного референдума, с тем чтобы определиться между тремя возможностями: остаться в составе СССР; выйти вместе с Азербайджаном; или поставить вопрос о своем государственно-правовом статусе.

И самое главное, проведение референдума невозможно в условиях пребывания трети населения нагорно-карабахского региона в изгнании, путем этнических чисток армяне проигнорировали юридическое разрешение вопроса.

01.03.2020 в 08:54Гость
Давайте вспомним орды Тимура или монголов, которые осождали города и ставили ультиматум - или вы слаетесь и мы пограбим, понасильничаем, поубиваем чуть-чуть, но не всех. Или всем убьем, все разрушим и сожжем. Позиция Алиева в точности такая. При этом очевидно, что завоевать силрй он не может. О чем с ним говорить? Тем не менее важно помнить, что это были публичные дебаты, а следовательно и игра Алиева была на публику. Полагаю, что порядком поднадоевший диктатор должен продемонстрировать своему народу (подданным, а не гражданам), свою твердость. Иначе трон может зашататься. При жтом и в реальности Алиев не может готовить свой народ к миру, после десятилетий речей полных ненависти и угроз. Говорят - время лечит. Ждем, пока лекарство под названием время начнетдействовать.
01.03.2020 в 08:12Рудольф Владимирович
 Станислав Тарасов: Сдержит ли Алиев удары Пашиняна   ...Бакинские СМИ переполнены рассуждениями, как «Алиев переиграл в Женеве Пашиняна» в ходе публичной дискуссии. Однако они обращаются больше к эмоциям, а не рассудку. В это время Пашинян озвучивает свои «мюнхенские тезисы», которые называет «новым содержанием карабахского вопроса». Они выстроены следующим образом (мы приводим наш комментарий к ним в скобках). Первое: Нагорный Карабах обрел независимость так же, как и Азербайджан (исторически это верно). Второе: Нагорный Карабах является стороной конфликта и переговоров, без переговоров с ним невозможно решить конфликт (Степанакерт был участником переговоров, но потом по инициативе армянской стороны лишился этого статуса, хотя по всем законам конфликтологии это усложнило урегулирование конфликта). Третье: нет территорий, есть безопасность — Нагорный Карабах не может уступить свою безопасность (новый ход Еревана, предполагающий огромный разброс вариантов решений). Четвертое: невозможно решить конфликт одним или двумя действиями — в переговорном процессе нужны «микрореволюции», затем «миниреволюции», затем прорывы (частично уже действует). Пятое: решение должно быть приемлемым для народа Армении, народа Карабаха и народа Азербайджана — и Армения с Карабахом готовы приложить серьезные усилия для поиска такого решения, но и Азербайджан также должен продемонстрировать такую готовность (новый вариант, предполагающий компромиссный подход). Шестое: нагорно-карабахский вопрос не имеет военного решения (это мнение разделяется мировым сообществом).   https://regnum.ru/news/polit/2869846.html   ИА REGNUM. 27 февраля 2020 | Время чтения 4 мин
01.03.2020 в 10:30Athanatos
посмотрим
01.03.2020 в 11:31vuqar 030
крылов-мы закрыли границу с ираном ,а граница с карабахом  у ирана как проходной двор,транзит накотиков плюс КАРИНА страшное зрелище
04.03.2020 в 01:31Athanatos

Армения очень точно соблюла процедуру и вышла из СССР в соответствии с законом безо всяких изъятий. В частности, по закону за 6 месяцев до даты назначается референдум и по результатам этого референдума уже происходит отделение и кажется там еще необходимо голосование парламента и так далее. В 1990 году в Армении прошли выборы, победили коммунисты и представители национального движения, они на момент проведения в СССР референдума о сохранении Союза 17 марта 1991 года отменили проведения референдума в АрмССР и назначили референдум на 21 сентября 1991 года. Уже 21 сентября, после ГКЧП и всего прочего, референдум прошел, с сохранением дат, процедур и прочего. Парламент утвердил и Армения обрела независимость. До падения СССР. Кстати, Советский Союз прекратил свое существование 25 декабря 1991 года, а 8 декабря из его состава вышли соучредители - Россия, Беларусь и Украина. Но среди соучредителей была также ЗСФСР (впрочем ее составные республики уже вышли из СССР по частям), а также оставались страны Средней Азии, которые не собирались выходить из СССР.

Что касается Азербайджана и Нагорного Карабаха, то я с этим вопросом знаком не так как со случаем Армении и поэтому "с колес" обсуждать ситуацию не готов. Но в какой-то момент попытаюсь разобраться и тогда уже Вы сможете представить свои возражения в отношении самого текста, а не комментария.