Вышла в свет книга Айдына Балаева о формировании нации азербайджанских тюрок

17 января 2022, 12:47

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

В Баку на русском языке издана книга выдающегося азербайджанского историка Айдына Балаева, написанная им до его скоропостижной кончины в прошлом году. Книга "Азербайджанские тюрки. Основные этапы становления нации в XIX-XX веках" является первой в триптихе, написанной автором.

Turan в исторической действительности


Предки современных азербайджанских тюрков, создавшие древнюю и самобытную культуру, испокон веков засеяли восточную часть Южного Кавказа. Главной целью исследования является осмысление и освещение кардинальных социально-экономических и культурных перемен на рубеже XIX—XX веков, приведших к формированию азербайджанской нации. Опираясь на основные положения конструктивистской теории, автор на примере конкретных фактов показывает, что современная азербайджанская нация является результатом не только объективных исторических процессов, но и целенаправленной деятельности представителей азербайджанской интеллигенции. В книге также рассматривается процесс эволюции национальной идентичности азербайджанцев на протяжении последних двух столетий.


"Для того, чтобы завершить труд над этой книгой, Айдын Балаев прервал свое лечение в Турции и вернулся в Азербайджан, чтобы продолжить лечение в Баку и одновременно работать. Может, если бы он не вернулся, жил бы сейчас. Но велика была его любовь к творчеству...", - пишет супруга историка Наиля Балаева.

Она благодарит за помощь в издании сотрудников Bakı Kitab Klubunu.

Айдын Балаев родился 19 ноября 1956 года в Баку. В 1980 году окончил с отличием исторический факультет Азербайджанского государственного университета. Также учился в Московском государственном университете имени М. В. Ломоносова. Защитил кандидатскую (1988) и докторскую (2001) диссертации. Он автор многих научных работ по этносоциологии, этнической социолингвистики и политической истории Азербайджана. Автор ряда исторических трудов и исследований. Умер 7 декабря 2021.


Его произведения:
Азербайджанское национально-демократическое движение 1917—1918 гг. — Баку, 1990;


Азербайджанское национальное движение в 1917—1918 гг.;


Февральская революция и национальные окраины: мартовские события 1918 года в Азербайджане. — Москва, 2008;


Мамед Эмин Расулзаде (1884—1955).


Азербайджанская нация: Основные этапы становления на рубеже XIX — XX вв. — Москва, 2012;


Мамед Эмин Расулзаде. На чужих берегах. 1922—1943;


Патриарх тюркизма: Ахмед бек Агаоглу: 1869—1939. — Баку,  2018

Читателям, которые не понимают написанного и прочитанного, объясняю, чтобы в угаре не уходили в бесмыссленную дискутиловку:  Балаев обсуждал становление нации азербайджанских тюрок в XIX-XX веках. Это предложение не означает, что становление происходило только в XIX-XX. Это предложение означает, что историк изучал нескончаемый процесс становления нации, который происходил в указанный период. А начался процесс задолго до, и как я думаю, этот процесс никогда не завершится. Или  азербайджанская нация исчезнет  по некоей труднопредставимой причине.

17.01.2022 в 21:06nathaniel.mitchell
Да ладно)))
17.01.2022 в 15:32tommy_wintheiser
Не
17.01.2022 в 15:33кямал али
НЕ знаю тему. Что то там историческое
17.01.2022 в 15:34кямал али
Почему сюда лошадей впускают?
17.01.2022 в 16:34nathaniel.mitchell
Или про эти?

"...исследования 2013 года показали, что модальный генетический вариант туркмен, практически отсутствует у азербайджанцев, что подтверждает выводы о смене языка населения."

17.01.2022 в 22:56Dayday
Это не столько вопрос генов, а что гораздо важнее - вопрос идентификации и принадлежности. 
18.01.2022 в 09:05nathaniel.mitchell
Разницы нет. Ключевое - безопасность, что означает выход из состава Азербайджана.
17.01.2022 в 14:28madison.kulas
Интересно, как называется тема его кандидатской диссертации, даже несмотря, что написана в перестроечный 1988 год. Не просветишь, Кямал. 
17.01.2022 в 16:32nathaniel.mitchell
"В. Ф. Минорский отмечал, что характерные черты азербайджанского языка — такие, как персидская интонация, отказ от вокальной гармонии, — отражают нетюркское происхождение тюркизированного населения"

Вы про эти книжки?

17.01.2022 в 16:34nathaniel.mitchell
Ржу!)))
17.01.2022 в 17:57Dayday
Вспомним статью советника Горбачева по экономике Аганбегяна во французской газете «л´Юманите» в 1987 году. Там он выразил  мнение, что поддерживает присоединение Карабаха к Армении, поскольку область экономически более тесно связана с Арменией. Не было этнической подоплёки.
17.01.2022 в 17:57кямал али

Минорский такой же грамотный как ты. Азербайджанские тюрки говорят на азербайджанском диалекте турецкого языка. В каждом нашем районе есть свои интонации и акценты, соответственно, речь иранских азербайджанцев интонационно отличается от бакинских, зато близка к нахчыванским. Всего то., никаких языковых важных отличий нет. Минорский писал о том, чего не знает.

17.01.2022 в 14:46nathaniel.mitchell
У любого человека, способного понять, почему 2+2=4, а не 5, ответ вырастит за секунды. Но у базарордынцев (поклонники аффтора) в этом моменте происходит короткое замыкание. Ctri+Alt+Del и они начинают заново, потом упираются и так по кругу до бесконечности. Еще и книги читают аля "Предки современных азербайджанских тюрков, создавшие древнюю и самобытную культуру, испокон веков засеяли восточную часть Южного Кавказа"

п.с.Под столом в степени ржунемогу)))

17.01.2022 в 15:58nathaniel.mitchell
Мде! Лучше бы тот иЦторик ответил на вопрос, почему азербайджанские тюрки внешне похожи на армян, а не на казахов? 
17.01.2022 в 16:15кямал али
Сочи тебе надо прочитать ещё пару книжек на тему тюркской истории чтобы не задавать детские вопросы
17.01.2022 в 14:40nathaniel.mitchell
Интересная тема. Вот смотрите. Есть куча артефактов как выгладело коренное население Армянского нагорья на протяжении последних 2000-2500 лет. Это и рукописи и рисунки и монеты и прочее и прочее. Оно выглядело также, как выглядят сейчас жители Армении. 

Тогда возникает вопрос. А почему же азербайджанцы и восточные турки выглядят не как казахи, а как армяне? Вот это ключевой вопрос, на который стоит отвечать историкам. Всё остальное, это болтовня, в которую могут поверить только одноклеточные создания. 

17.01.2022 в 17:27nathaniel.mitchell
Кстати, Дэйдэй, у нас свами остался незаконченный спор о карабахском конфликте. Он территориальный или этнический. 

У меня к вам вопрос. Какую функцию выполняют российские миротворцы в Карабахе? 

17.01.2022 в 17:50nathaniel.mitchell
ОК. Значит конфликт этнический. Хорошо.
17.01.2022 в 17:51nathaniel.mitchell
Ну то есть не хорошо. Плохо. Но это факт.
17.01.2022 в 18:13nathaniel.mitchell
Аааа, всё так просто? Вот оно че? Их вас такой же историк, как и вояка. Молчали бы лучше.

И кстати, там кроме Минорского валом авторитетов. Полчаса достаточно, чтобы понять что вы тут ахинею городите.

17.01.2022 в 21:04nathaniel.mitchell
В общем, к чему я это написал? А к тому, что роль России в карабахском конфликте поддержали и оценили все. Европа, США, Иран, Грузия, Турция (сжавшись). Эту роль поддержали бы и в том случае, если бы Шуша и Гадрут остались у армян. Тут только упрямство армян и переоценка ими своих возможностей или недооценка возможностей противника, сыграла против них.

А почему весь мир поддержал роль России в Карабахе, но резко против выступает во всех других конфликтах? Не потому, что в мире тупо не любят Азербайджан, но тупо любят Армению. Это бред. Потому что есть понимание, что без внешней поддержки, карабахцам грозило выселение/уничтожение. Этого не грозило крымчанам и вряд ли грозило абхазам и осетинам, поскольку Грузия не опускалась до сафаризации. 

Роль России в карабахском конфликте, это будущая роль международных силы, по защите международного права. И в мире есть понимание этой роли. 

Армяне Карабаха имеют полное основание добиваться независимости. Право территориальной целостности ничто, по сравнению с правом человека/людей/народа на жизнь. Поэтому конечным итогом этой борьбы будет присоединение Карабаха к Армении. Если в мире не произойдет большой бара-бум, но тогда вообще всем на всех будет плевать.

17.01.2022 в 17:06Dayday
Что значит генетический вариант туркмен? Их много, этих вариантов. Тюрки мигрировали на запад, смешиваясь как с кочевыми, так и с оседлыми народами, например в Средней Азии, на протяжении тысячелетий. Многие народы и этнические группы стали тюрками приняв ислам и проживая среди преобладающего тюркского населения. В этом нет ничего удивительного или предосудительного.
17.01.2022 в 17:01Dayday
Персидская интонация более присуща среди тюрок в Иране, и тут не ничего удивительного, а в Баку заметна русская интонация. Понимаете о чем я? Кроме того, с персидской интонацией говорят талыши и жители бакинских сел, таты по происхождению.
17.01.2022 в 18:07nathaniel.mitchell
Это так, когда условно русские стали частью татарского народа или наоборот. Но тут вопрос в том, что местное население, переняв тюркский язык у немногочисленных тюрок, никак не изменилось ни в быту ни в культуре, ни, тем более, в генетике.
17.01.2022 в 18:26nathaniel.mitchell
Далее, поскольку Армения оказалась не в состоянии обеспечить права карабахцев, в конфликт вмешалась Россия. Но...поскольку для России этот конфликт не жизненно важен, то расклад сложился тот, который сложился. И вашим и нашим. По сути, он пришел к тому же с чего начинался. Шуша и была у азербайджанцев, а Гадрут обменяли на коридор в Армению. Да уж. Но погибли десятки тысяч.

А что будет, если Азербайджан нападет на миротворцев? Как вы думаете? Районов снова не лишат? Северных. В районе Дагестана. Или нет?

17.01.2022 в 18:54keven_jacobs
А что должны делать молодые солдаты из МС, любить местных дэвочек. 
17.01.2022 в 17:11Dayday
«Опираясь на основные положения конструктивистской теории, автор на примере конкретных фактов показывает, что современная азербайджанская нация является результатом не только объективных исторических процессов, но и целенаправленной деятельности представителей азербайджанской интеллигенции.»

Да, национальная интеллигенция и элита у нас была совершенно другая. Нынешние тем и в подметки не годятся. К сожалению, об именах деятелей тех времен мало кто знает. Даже имя основателя нашей республики умалчивается в угоду культу личности «лидера» нации и его отпрыска.

17.01.2022 в 17:28nathaniel.mitchell
Почему и зачем они там?
17.01.2022 в 17:32Dayday
Он начался как территориальный и перерос в этнический конфликт, а затем и в войну.
17.01.2022 в 17:40Dayday
Для разделения противоборствующих сторон и защиты армянского гражданского населения. В основе конфликта между народами территориальные притязания армян. 
17.01.2022 в 17:43nathaniel.mitchell
Или может быть это всё же этничекий конфликт, которому уже не меньше сотни лет?
17.01.2022 в 17:45Dayday
А в чем проблема? Тоже самое происходило в ОИ. Да в Орде. Многие русские и другие местные народы стали частью татарского народа.
17.01.2022 в 17:53Dayday
Нет, армяне живут там же где и жили, но это не территория Армении, а Азербайджана.
17.01.2022 в 17:35nathaniel.mitchell
Вы невольно в этом комментарии17.01 / 17:01 и отвечаете на вопрос о происхождении азербайджанцев. "С персидской интонацией говорят талыши и жители бакинских сел, таты по происхождению". Это те самые "строители" азербайджанского народа, остатки которых ещё сохранили своё самосознание. 
17.01.2022 в 17:36Dayday
Почему территориальный? Потому, что когда армяне Карабаха потребовали присоединения к Армении, армян не дискриминировали и этнического конфликта как такого не было. 
17.01.2022 в 17:49Dayday
Какая по сути разница? Как хотите так и называйте. Я вам говорю как свидетель событий кас. отношений азербайджанцев к армянам на момент начала событий. Ну пусть будет этническим. 
17.01.2022 в 18:17nathaniel.mitchell
То есть он был в начале века, но к концу века сошел на нет? Или он тлел все это время, подавляемый силой СССР?

Что касается про этого Аганбекяна, то слово поддерживает, означает, что есть нечто первичное. Позволю предположить, что это первичное, есть требование народа Карабаха о независимости. 

17.01.2022 в 17:24nathaniel.mitchell

Я черпаю) свои знания из Вики. Там, в разделах Генетика и Антропология даны ответы, почему азербайджанцы внешне похожи на аборигенные народы региона. 

Обобщающая цитата: "Контакт с народами, говорившими на тюркских языках, и связанный с ним переход на тюркскую речь не оказал сколько-нибудь заметного влияния на формирование антропологических особенностей азербайджанского народа". " 

То есть, азербайджанцы это народ местного происхождения, перешедший в общении на тюркский. И не только они. И армяне с греками перешли, став основным "наполнителем" новой нации - турки.

Когда я читаю выводы авторитетных историков, то я доверяю (и должен!) им, а не местным шарлатанам. Хотя уверен есть и местные, которые понимают откуда растут ноги, но их держат на поводке. Политика-с

17.01.2022 в 17:59nathaniel.mitchell
Какая по сути разница? Разница абсолютная. Разница в том, что армяне защищают свои жизни и свои дома от желания государства Азербайджан лишить их этого. 

Какая разница кто преступник? Какая разница кто прав, а кто нет? Зачем вообще суды? Зачем право?

17.01.2022 в 18:01Dayday
Я понимаю при этом, что Аганбегян возможно лукавил. Но этнического конфликта как такого с моей точки зрения тогда еще не было.
17.01.2022 в 18:11nathaniel.mitchell
Так нечего своё фуфло выставлять. Выставляйте то, что принято в мире и на основе чего формируются авторитетные Энциклопедии. 

17.01.2022 в 22:19Dayday
А я и не спорю, просто чуть-чуть поправляю.))
17.01.2022 в 17:43nathaniel.mitchell
Как он может начаться как территориальный, если сам конфликт, есть требование независимости со стороны подавляющего большинства жителей автономии?

То есть жители Карабаха не хотели выходить из состава Азербайджана, но после того как Армения напала на Азербайджан, ввела свои войска и захватила территорию Азербайджана, только после этого карабахцы захотели отделиться? Так что ли? Такая хронология?

ОК! А в начале прошлого века, когда в Карабахе тоже полыхало? Там так же было? 

17.01.2022 в 17:50nathaniel.mitchell
Если в основе конфликта территориальные притязания армян, то получается, что Россия тупо пришла защитить захват армянами территории Азербайджана?
17.01.2022 в 18:04nathaniel.mitchell
Это не дает право Азербайджану проводить в отношении гражданского населения войсковые операции. Это преступление. И это дает право карабахцам отстаивать свои жизни с оружием в руках против актов насилия. Это дает им право на любой призыв о помощи. Будь то обращение к Армении, России или Мексике.

Собственно именно поэтому в конфликт оказалась втянута Армения. Именно поэтому Азербайджан, после систематических атак, лишился районов вокруг Карабаха.

17.01.2022 в 21:00Dayday
Изменились, а как же. Вчерашние персы, армяне, представители кавказских народов стали тюрками и не изменились?
17.01.2022 в 21:18nathaniel.mitchell
Не могут персы и армяне превратиться в тюрок в Передней Азии. Тюрки это этническое происхождение, а не звание или заслуга. 

17.01.2022 в 20:56Dayday
Тогда речь шла о миацуме с Арменией, а не о независимости.
17.01.2022 в 20:57Dayday
Не по адресу.
17.01.2022 в 21:01Dayday
И они в том числе. А что вас возмущает или смущает? 
17.01.2022 в 21:13nathaniel.mitchell
Они не в том числе. Они и есть. 

Да ничего меня не смущает. Просто интересно. Вижу ацкую нестыковку, когда казахи и допустим турки одновременно говорят о тюркском происхождении. Очевидно же что бред. Люди разных рас не могут иметь одно и то же происхождение. Разве что от неандертальцев. Язык да, один. Но этнические тюрки это монголоиды. Другие - тюркоязычные.

17.01.2022 в 21:31Dayday
Время покажет. 
17.01.2022 в 21:14Dayday
Как лишился так и освободил. И имел на это право. 
17.01.2022 в 21:22nathaniel.mitchell
Я в этом споре немного за вас топлю, хотя похоже вы этого не понимаете. Ладно и так много написал. 
17.01.2022 в 22:54Dayday
Это вопрос самоидентификации. 
18.01.2022 в 08:54nathaniel.mitchell

Происхождение, это не вопрос идентификации. Каждому интересно, а кто его отец, дед, прадед...

В упрощенном виде я говорю не о том, кем кто себя считает. А кем были его отец/мать. Очевидно, что родители европеоидов турок и родители монголоидов казахов, это разные люди. Турки - местный аборигенный народ, перенявший тюркский язык. Казахи - тюрки. 

И история у них разная. Турки не кочевой народ, не жили в юртах, не молились Тенгри, не пили кумыс и т.д. И никогда такими штуками не занимались. В их крови есть небольшое количество крови тюркских народов, но не больше, чем у армян или русских. С погрешностью. Внешность не обманешь.

18.01.2022 в 13:24tanna
"Интересная тема. Вот смотрите. Есть куча артефактов как выгладело коренное население Армянского нагорья на протяжении последних 2000-2500 лет. Это и рукописи и рисунки и монеты и прочее и прочее. Оно выглядело также, как выглядят сейчас жители Армении. 

Тогда возникает вопрос. А почему же азербайджанцы и восточные турки выглядят не как казахи, а как армяне? Вот это ключевой вопрос, на который стоит отвечать историкам. Всё остальное, это болтовня, в которую могут поверить только одноклеточные создания."- Повторяю для одноклеточных. Никаких артефактов, никаких доказательств что какие то армянские государства были нет. Возьмите Римскую империю, да любую.., есть дворцы, могилы царей, императоров, какие то развалины и т.д.Покажите могилу хотя бы одного царя носорогов. Конца концов про любых древних народов есть фильмы, даже про майи, инков не говоря про римлян, афинян, гуннов и т.д. Про армян кто нибудь краем уха слышал или видел? Хрен там, тишина. Только армянские "учёные" про них пишут. Армения была географическим названием. То что пишут в древних источниках слово "армяне", это все кто жил в Армении, это то же самое что римляне, афиняне, троянцы, спартанцы. Тогда никаких народов и наций не было, а позднее вообще армянами называли тех кто придерживался монофизитства. А где эти рисунки армян 2000-2500 летней давности? Армянских художников оставь на стороне, покажи того художника или фотографа 😀 который армян запечатлел. Будем носы измерят, посмотрим так же выглядят как ты говоришь. Кстати набери в любимом твоём инете "правнуки Пушкина" и сравни их с Абрамом Петровичем Ганнибалом. Если найдёшь хоть одного похожего на эфиопа, Гарабаг обратно вам возвращаем😀

18.01.2022 в 19:37Dayday
Турки -они разные, у многих как раз предки те самые тюрки. Дело не во внешности. У многих тюрок на Кавказе и Анатолии, по материнской линии, гены местных народов, также как у их отцов и дедов и тд и тп.  Отсюда и соответствующая внешность. Главное воспитание и культура. Вот французы считают себя предками галлов, хотя многие из них предки не галлов, а германоязычных франков. Многие армяне тоже потомки возможно и персов, и курдов, и тюрок, и монголов, и тд, принявших армяно-грегорианскую веру. 
18.01.2022 в 20:43Dayday
Когда армяне потребовали миацум в 1988 году, не было угрозы безопасности их проживания в Карабахе от слова совсем.
17.01.2022 в 17:58кямал али
Много фуфла есть в интернете, ты все будешь здесь выставлять? А я выставлю о том, что армяне произошли в Индии. На этом разговор закончится?