Осознание преступления и возвращение к цивилизованности

7 января 2022, 13:30

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Подумал: надо было случиться войне 2020 года, чтобы азербайджанцы смогли возвращаться на свои земли. Без той войны, без тех смертей не было бы ни сантиметра освобожденной переговорами земли. Абсолютно, это ясно после всего, что там армяне построили для обороны в долгой и тяжелой войне. Если бы собирались возвращать, не строили бы.

Потом думал о том, что надо было случиться войне, чтобы армяне поняли необходимость и безальтернативность проживания на международно-признанной, а не самовольно провозглашенной в результате оккупации, территории. Безопасность нации и международная поддержка этой безопасности возможна, если нация живет на своей, а не украденной территории. Не было бы войны, никогда бы армяне этого не поняли.

Именно это я думал за минуту до того, как увидел в весьма объективном, в армянском измерении, сайте epress.am статью. Мы в блоге, с подачи армянских читателей, иногда говорим о цивилизованности, и нецивилизованности народов. Об этом же статья Рубена Вардазаряна:

"вы много раз слышали исторический термин МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ НАШЕСТВИЕ, рисующий в воображении совершенно ужасные образы. О том, как 1000 лет назад монголо-татары захватывали населенные пункты противника, затем грабили, не оставляя камня на камне, сравнивая их с землей. Вы точно слышали нечто подобное.

Убежден, с раннего детства, как и я, вы слышали и о том, что АРМЯНЕ, в отличие от проживающих в этом регионе кочевых варваров-вампиров, — единственый ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ, ЕВРОПЕЙСКИЙ, ГУМАННЫЙ народ. Пожалуй, не ошибусь, если скажу, что через несколько недель после рождения, в прямом смысле слова, в нас впрыскивают этот тезис — глубоко, в самый спинной мозг.

Мне, вам — всем нам. Впрыскивают, да так, что на уровне мозга возможности сопротивляться практически не остается.

Теперь вопрос.

Уважаемый читатель, вот ты сам сколько раз в жизни задавался вопросом о том, ПОЧЕМУ Агдама… ну, того самого Агдама — превратившегося в пустошь города турок [в разговорном армянском турками называют и азербайджанцев — ред.]… ПОЧЕМУ уже 30 лет нет Агдама? Нет, на планете Земля города Агдам не существует. Почему?, - спрашивает Вардазарян.

Осенью прошлого года я был в освобожденном Агдаме. После возвращения две недели не выходил из шока. Знал, что вся наша земля за окопами разрушена. Но такого представить не мог. С тех пор мое отношение к армянам другое, не то, что было прежде. Об этом я писал здесь:  Return to Агдам - город отстроят, но это будет другой Агдам ФОТО

Статья в Epress.am очень важная, показательная, существенная для осознания армянами всей вины перед Кавказом, человечеством потому, что других таких масштабных, до корня, умышленных разрушений, выкорчевывания всего захваченного, человечество не помнит. Почитайте:  https://epress.am/ru

Неужели наши применили водородную бомбу в Агдаме и Зангелане?

После поражения в 1945 году немцев заставляли посещать концлагеря, чтобы они видели, что сделали и осознали свою вину. Чтобы впредь так не поступали. Немцы осознали, в огромном большинстве.

Очень надеюсь, что статья Вардазаряна это современное массовое посещение армянами безжизненной, пустой, усыпанной камнями и стеклами огромной территории на одной пятой Азербайджана, оставшейся нам после изгнания оккупантов. В наше время не надо водить людей на экскурсии. Есть интернет, есть видеофайлы, фотографии, телевидение. Министерство обороны азербайджана засняло на видео абсолютно все безжизненные, до 1992 года населенные пункты в Гарабахе. Все ролики выложены в сайта МО  mod.gov.az и многих других источниках.

Задолго до 2020 я писал здесь, что так и будет: идущий в глубину тупика армянской народ остановится и мучительно, с трудом, но пойдет назад к свету. Поскольку на то и тупик, что выход у него один - назад. Пойдет через оставленные им руины и осознает, что сделал.  Это случилось, или началось спустя год и 2 месяца после их поражения.

Еще, отдельно хочу сказать о России, разных посредниках и европейских советчиков, 28 лет предлагавших азербайджанцам договариваться и терпеть. Ладно, мы не видели Агдама и другие наши села и города, но они же были, там бывали, знали все, что сделала на оккупированной территории незаконная власть. Что же они молчали, не сообщали нам, не обвиняли Ираван в содеянном, не требовали от них прекратить мародерство национального масштаба?

На этой неделе армянские активисты отослали в Google петицию, чтобы эта мировая компания  в своей виртуальной карте мира не возвращала азербайджанским населенным пунктам азербайджанские названия.  То есть чтобы Агдам, Физули, Джабраил, все бывшие 5 городов, 4 поселка и свыше 286 сел указывались армянским шрифтом и придуманными ими словами. Цинизм запредельный, ниже нельзя опуститься...

07.01.2022 в 15:47теде
Нет,конечно..просто на нынешнем отрезке времени азербайджанцы на коне.что будет в следующем никому не ведомо.и незачем писать патетические бесмссленные с исторической точки зрения фразы.

Вы там по праву сильного а не по  международному праву..

Если бы международное право что то значило вы бы были там где сейчас уже давным давно...

07.01.2022 в 23:41Dayday
Ну так речь идет о карабахском конфликте. Причем тут Израиль? Это другой казус. Что там происходит, всем давным-давно все ясно. Это за рамкам международного права.
07.01.2022 в 22:18теде
Пошли бы дальше и вас бы натянули на русский х...но благоразумно увидели красные флажки..
07.01.2022 в 22:36Bah Badalov
Мы также видели, как Алиев обвинил Армению в преследовании пленных.Я и мои коллеги, Рубен Меликян и Давид Авагян, будем вовлечены в делах двух арестованных как защитники и обжалуем избранную меру пресечения, в дальнейшем обратимся по этим фактам в ЕСПЧ. Могу уверенно сказать, что перспектив побега нет, эти парни отказались уехать в третью страну и если бы хотели сбежать, то выбрали бы прямой путь», - сказала Сирануш Саакян.
08.01.2022 в 01:16теде
Речь о мантре которую тут повторяют из раза в раз и в результате уверовади  в ее универсальность и фатальную неизбежность )).

Слова (международное право)без дел(наличие силы и воли ее применения) ничего не стоят..и это из раза в раз показывает история как давняя так и новейшая.

10.01.2022 в 22:27Dayday
«При этом, чтобы меня не упрекали в проармянских взглядах, скажу, что например Ходжалы на мой взгляд был результатом действий армянских военных. Пусть и непреднамеренно со стороны руководства, но трагедия эта была совершена армянскими военными.»

Мое к вам уважение. Хотелось бы вас спросить, что вы имеете в виду под «непреднамеренно со стороны руководства»?

07.01.2022 в 20:27Dayday
Для таких самопровозглашенных «отцов наций» главное наворованные богатства и благополучие семейных кланов. Остальное - ширма.
07.01.2022 в 14:49кямал али
Ну-ну, советчик. смотри как бы твою хижину не отобрали на нужды беженцев из Казахстана, в результате новых событий
07.01.2022 в 14:55антип
Уах, моя хижина большая. А вот ты боишься и это не вооруженным взглядом видно. Казахстан, кто следующий? И никакая Турция не защитит. Пока Алиев у власти, все будет нормально. Ну а потом, как себя будете вести. События в Казахстане показали. что Турция в нашем районе никто. 
07.01.2022 в 21:54lavette.orn
https://minval.az/news/124201573

А вот и он явился .....Он, Блинов, не понимает что такое блок, и статья устава блока...

Видимо кроме НАТО они ничего другого не смыслят.. Они не понимают что такое хаос и анархия, и что быстрое решение проблемы, это если сил для поддержания порядка больше.

Р.РОЯ 

09.01.2022 в 21:19Dayday
События развернулись так как они развернулись. Беженцев из Кафана никто не ожидал. Да и как их защищать на территории другой республики? Вооруженных отрядов или ополчения среди азербайджанцев по обе стороны границ не было. Карабах же находится на территории Азербайджана и в нем было яблоко раздора. 
07.01.2022 в 14:26кямал али
Мы вернули. Осталось ещё вернуть. Это будет обязательно и хорошо если без крови. Тебе неправильно дуиается
07.01.2022 в 14:28антип
Вы взяли больше, чем 7 районов. Значит в сердцах армян, будет жажда реванша. И весь мир это отлично понимает.
08.01.2022 в 21:32berenice_farrell
Не правильно написал. Азербайджан использовал международное право. 
07.01.2022 в 16:20кямал али
вот и фашист наш сочинский тут как тут. А я думал, армяне улучшаются. Рано поднял вопрос Вардазарян. Рано стал бисер перед свиньями метать. Еще его и обвинят
07.01.2022 в 14:13антип
Мне думается, что два лишних района вы зря взяли. Заложили бомбу для следующих поколений.
07.01.2022 в 14:43антип
Готовтесь. И на всякий случай много там не стройте.
07.01.2022 в 15:34теде
/если нация живет на своей, а не украденной территории. /

Все территории всех наций были у кого-то отняты,украдены..ни одна нация не может сказать что именно на занимаемой ею территории обезьяна стала азербайджанцем,армянрнином,грузином и т.д...ну или для верующих по другому напишу

Бог из праха земного по своему образу и подобию создал именно на данной территории азербацджанца,армянин а,грузина и т.д.

07.01.2022 в 15:41теде
Думаю скоро опять будут в ходу мемы о царской россии, но уже адресованные рф.

Как интересно,самопровозглашенный отец казахской нации поджав хвост сбежал от своего детища)).боится судьбы кадафи)?

07.01.2022 в 18:48кямал али
Бадалов спасибо вам за вашу активность. Не всегда есть время это говорить а надо...
07.01.2022 в 18:47кямал али
Он же пишет что добровольцы не в счёт. Значит уже поняли что воевать умеет армия, а пьянофидаины не способны к победе
07.01.2022 в 16:24john_johns
Ха! И в чем я фашист, если не раз говорил, что между армянами и азербайджанцами нет разницы. В смысле как в людях. Вырасти азербайджанца в армянской семье будет армянин. И наоборот. 

Как в обществах есть разница. Тут и вам всё понятно.

07.01.2022 в 17:28ashlyn
забыл еще про 10 000 раненых граждан Армении
07.01.2022 в 16:23shawana.mckenzie
а когда русские вводили свои войска в Чечню в 1994-1999 годах тоже заявляли что там "кучка террористов и иностранные наёмники".

Спрашивается, тогда почему много  лет шла война и почему у чеченцев в каждой семье множество погибших ? Свыше 300 000 убитых чеченцев это кучка террористов ? Это уже геноцид народа.

Получается на самом деле  воевали с народом. 

Вот что это значит.

07.01.2022 в 16:08john_johns
Молодцы армяне! В этом и есть цивилизованность, когда высказывается позиция, которая идет в разрез с общим мнением. То есть не стадо, которому говорят условно, что Геноцида не было и даже понимая, что говоря это превращаются в дикарей,  будут извиваться, врать и выкручиваться, только бы не идти против большинства. 

Что касается Агдама, то это не Пальмира. Там не было современных архитектурных ценностей по причине провинциальности этого города. Не было исторических азербайджанских по причине их отсутствия. Исторические были только армянские. За них кстати вам ЮНЕСКО и говорит - руки прочь, потому что не только армяне видят что случилось с армянским наследием Нахичевана. 

Конечно, я бы поддержал, чтобы Агдам не разбирали по кирпичикам, но я видел заброшенные грузинские дома в Абхазии. Крыш нет. Окон нет. Одни обваливающиеся стены. Это плохо. Но время не строит дома, оно их разрушает. Так что использование материалов на восстановление Степанакерта не осуждаю. Сразу бы признали независимость Карабаха и уже 30 лет жили бы в Агдаме в своих старых домах. 

Поэтому весь мир посмотрел на ваш плач и в отмахнулся. Даже туркам плевать. Поддержали для галочки и забыли. 

07.01.2022 в 17:58casey.bogan
Когда мы вводили появлялись  дети, хотя в это время некоторые были на учениях. 
07.01.2022 в 18:19Bah Badalov
Всем мира и справедливости .Кямал бяй помните был Ереванец который писал что в Ереване 1% за мир с Азербайджаном .Прошел год после войны за мир с Азербайджаном уже 10,6% . О Реванше в Ереване говорят те кто воровал Ереван и кто разрушал Азербайджанские города и села, под покровом темноты- армянской диаспоры . Если в Армении народу не петь про предательство и про реванш,армянский обманутый народ решит спросить у Кочярянского сельского поселения ;-Где доллары ,где золото ,где дома и где души 6000 человек солдат погибшие от дедовщины в Армянской армии за 30 лет .За что погибли 44 дневной войне 8000 ереванских мальчиков ,когда на встречу им в Ереван бежала 11000 толстых мужиков с Гадрута.По этому крики воров ;-держи вора будут слышны в радиусе воров .
07.01.2022 в 20:00casey.bogan
Спасибо армянам, как раз когда ты такую херню смотрел, мы вводили.
07.01.2022 в 17:16антип
Главное, что бы вам не ввели:-)
07.01.2022 в 18:44антип
https://yandex.ru/video/preview/18165643467601674014
07.01.2022 в 16:22john_johns
Кстати, тут один спросил, поддерживаю ли я Сочи, ввод армянских военных в Казахстан?

Отвечаю тебе, человечище...

Смотри! Я поддерживаю наведение порядка. Десятки, если не сотни погибших. Соответственно армяне или русские или ещё кто, если способствуют миру то низкий поклон. России не нужен под боком хаос и толпы беженцев. Но я против участия в политических разборках в другой стране. Поэтому навести порядок и свалить нах.

Это и есть братская поддержка. 

А ваш удел болтать о тюркском братстве, одновременно сидя на попе и жуя попкорн наблюдать как казахи убивают друг друга. И ещё рассуждать о Пашиняне. Мде...

07.01.2022 в 17:47casey.bogan
Живут же люди с захваченными бомбами под названием Куриллы, Кёнигсберг или Крым. А тут мы свои родные, любимые земли вернули. А что касается следующего поколения, они вылупляться на свет в Краснодарском крае и Вологодской области. Если очень повезёт то в Америке или во Франции.
07.01.2022 в 18:26keesha
Армения послала своих военных  в Казахстан.

Потому-что Армения в ОДКБ.

Почему Армения в ОДКБ ?

Потому-что боится Турцию.

А почему соседняя Грузия не в ОДКБ ?

Потому-что грузины не считают Турцию врагом, и это правильно.

Турция никогда не угрожала и не угрожает Грузии.

Угрожает Грузии только большое северное чудовище, которое и оккупировало часть грузинских территорий.

07.01.2022 в 18:58антип
https://youtu.be/vhQ-BcvfvL8
07.01.2022 в 18:35Bah Badalov
Всем мира и справедливости .Кямал бяй как говорит один умный человек из Еревана весь мир смеется над Министерством обороны Армении а про пресс-службу анекдоты гуляют ,даже Шушан пропала от хохота .Остатки убежали в Россию которые читают ваши статьи и вскакивают от новой правды, по инерции продолжают врать . 
07.01.2022 в 17:23ashlyn
Кямал, там Давид заливается крокодильими слезами, что в 2020 года Армения не отправили армию в помощь к Давиду, представляете уровень развития, возникает вопрос, откуда тогда свыше 4000 убитых граждан Армении? 

Такой же уровень у них по всем вопросам...ложь, мифы, сказки и плачь Ярославны...

07.01.2022 в 20:44casey.bogan
А в Армении есть военные? А где они были в 44-х дневной войне? Аааа.. понял , это те которые переоделись в женскую?
07.01.2022 в 20:52john_johns
По полу бедем валятся и от тваей шютки кривлятся!
07.01.2022 в 17:05john_johns
Если по праву силы, то армяне ещё в 90-х Баку бы взяли. А сейчас да. Пока что турки рулят.
07.01.2022 в 22:16теде
Ага..израиль пример соблюдерия международного права))
07.01.2022 в 20:30john_johns
Мде! У военных не бывает одежды. У военных форма! Рукалицо!
07.01.2022 в 20:59антип
Думаю овечка твой уровень.
07.01.2022 в 19:14casey.bogan
«Молодцы армяне! В этом и есть цивилизованность, когда высказывается позиция, которая идет в разрез с общим мнением.» - Полностью согласен с моим дорогим другом Сочи. Во всем мире убежать с поле боя в женской одежде или спрятавшись среди трупов считается величайшим позором. А вот наши соседи плюнули на общее мнение и сделали это. Вот это я понимаю, вот это и есть высшая цивилизованность. https://m.youtube.com/watch?v=DH5C4R52RgI&feature=share

07.01.2022 в 20:27антип
Овцам?
07.01.2022 в 20:25Dayday
Да, по международному праву. Проблема с международным правом в том, что оно исполняется выборочно. И в случае, когда оно не исполняется, право сильного позволяет обеспечить международную законность. То есть одно другому не мешает, поскольку сила применяется не только в соотвествии с международным правом, но и в целях его соблюдения.
07.01.2022 в 20:45casey.bogan
Замполиткам😎
07.01.2022 в 21:33casey.bogan
Поди ещё клянёшься, что любишь и уважаешь её? Эх ты…
07.01.2022 в 21:47lavette.orn
Антип, не тебе решать сколько районов должны будут очищены от сепаратистского мятежа ... Это территория Азербайджана, заруби на носу. Займись Сев Каваказом, где сепаратизм процветает у вас. Не суйся со своими советами и мнением неэкспертным.

Р.РОЯ

07.01.2022 в 21:58lavette.orn
https://minval.az/news/124201554

а вот и единый духом с Антипом появился.

07.01.2022 в 20:13john_johns

Никто из вас не выразил сочувствия десяткам погибших в Казахстане. Пока вы носитесь непонятно с чем и кем, армяне в составе сил ОДКБ полетели поддержать казахов. Ваших тюркских братьев.  Пока вы тут балаболите, небратья уже помогают казахам не убивать казахов. А все ваши мысли...Пашинян, армяне, армяне, армяне...

Почему так? Почему вы вспоминаете про тюркское братство только когда это вам выгодно? ПО-ЧЕ-МУ???

Почему не знаю. Нет ответа. Но точно знаю, что никакие вы не тюрки. Вы - исламизированные тюркоязычные албано-армяно-иранцы, заблудившиеся в своём происхождении. В своих братьях. Своих предках. По реакции в такие моменты  понятно, что никакие казахи вам не братья. Только языком. 

07.01.2022 в 20:16john_johns
Ты какой-то непостоянный. Как  погода в горах. То друг, то не друг...ты не женщина случайно?

п.с. женщина с бородой?

07.01.2022 в 20:41casey.bogan
Клянусь честное слово, то что соседи частенько видят выходящую из твоего дома «женщину с бородой», гадом буду Сочи, это ни я. Мы же с тобой друзя, клянусь честное слово да.
07.01.2022 в 20:49john_johns
Ахах-Вах-Вах-Пах-Бах!!! Твой шютка, эта Щедевра!!! Пашюти исщо, дрюг. Будим сильна хахататса!!!
07.01.2022 в 21:19Dayday
Это миф, которому хочется верить Гене.))
07.01.2022 в 20:28casey.bogan
А есть видео как армянские солдаты отправляются в Казахстан? Они в какой одежде, в мужской солдатской или сменной?
07.01.2022 в 20:43john_johns
Осень смИщной шютка. Шюти исчо!
07.01.2022 в 22:15теде
Хм..строго по международном праву ни одну из бывших республик ссср никто не имел права признавать в качестве независимого государства.однако в угоду политическим хотелкам признали..

07.01.2022 в 22:45Bah Badalov
Именно по инициативе отца Бориса и всесторонними усилиями бывшего командующего РМК в НК Рустама Усмановича Мурадова был возведён Русский православный храм в честь Рождества Христова. С момента открытия и до настоящего времени богослужения регулярно посещают военнослужащие миротворческого контингента и представители Русской общины НКР. После литургии верующие остаются ещё на час, чтобы посетить Воскресную церковную школу под руководством настоятеля храма отца Вадима.Русский православный храм в честь Рождества Христова в SАрцахе был построен за несколько месяцев по просьбе верующих российских миротворцев и членов Русской общины Нагорного Карабаха, которые долгие годы мечтали о православном храме. "30 лет мечтали 100 представителей Русской общины "Гарабаха.
08.01.2022 в 00:22rory_kris
Мечтали?)) но о Давид и его братки, получается отказывали этим бедным людям?? ...
08.01.2022 в 07:33Dayday
С этим спору нет. Это подтверждается и ситуацией вокруг Карабаха. Но, если задаться вопросом основывалось ли на международном праве применение Азербайджаном силы в Карабахе, то ответ имхо очевиден. 
08.01.2022 в 09:05kurtis
Дэйдэй. Вы серьезно? Для кого он очевиден? Чистая манипуляция)))

Преступник в международном праве не тот кто выдвигает требования. Преступник тот, кто применяет оружие. 

И здесь ещё раз приведу слова Казимирова: "Азербайджан не устраивало не применение силы, а результат её применения. Именно Азербайджан был сторонником силового решения конфликта". 

Соответственно, никакому международному праву турецко-азербайджанская агрессия не соответствует. Кроме того, она нарушает взятые на себя в ходе переговоров обязательства.

Тут конечно можно сказать о районах. Если их рассматривать как отдельный независимый факт, то да. Но...рассматривать их в отрыве от хронологии конфликта нельзя. 

И весь мир, кроме Турции, Пакистана и Афганистана, так и воспринимает этот конфликт. Это этнический конфликт, в котором горстка коренных жителей региона при поддержки соседнего государства сражается за право жить на своей земле. А любое право строится из права человека на жизнь и права человека на свободу.

08.01.2022 в 00:25rory_kris
Кстати преступники снесли все существующие провослаыные храмы на окупированных территориях Азербайджана,  про мечети вообще молчу...а где же христинская солидарность, оставили бы, хотя бы одну церковь для 100 верующих...ироды, как земля вас носит..

08.01.2022 в 10:43kurtis
Ну что ты несешь, [...]?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

09.01.2022 в 08:40Dayday
Не надо ставить телегу впереди лошади Этнический конфликт возник на основе территориальных претензий. Что значит заявил о невозможности нахождения в подчинении? Это противоречило и республиканскому и союзному законодательству. 
09.01.2022 в 08:32fallon.ruecker
Если быть честым, то с вашей стороны может быть только один контраргумент, о том что Азербайджан был спровоцирован на силовое решение. Тут можно дальше бодаться. Но, говоря о том, что конфликт территориальный и Армения напала на Азербайджан, вы автоматически, при моём к вам уважении, оказываетесь на стороне врунов и манипуляторов.
08.01.2022 в 21:26berenice_farrell
Единственной причиной, по которой конфликт оказался в нынешнем тупике, это отсутствие или незаинтересованность силы, способной гарантировать выполнение договоренностей.

Неизменным являлась не территориальная целостность. С момента согласия сторон на решение конфликта в рамках Минской группы, неизменными были договоренности внутри этой группы, которые гарантировались посредниками. И первая договоренность - это неприменение силы. Ни Арменией. Ни Азербайджаном. Карты легли так, что усилился Азербайджан. Но смысл от этого не меняется. На момент, когда подписывались бумаги армяне были сильнее. Но подписи обязывали не применять силу обе стороны. 

Получается, что Азербайджан просто воспользовался международным правом, чтобы взять передышку и выиграть время, которое работало на него. Любым судом такое поведение воспринималось бы как мошенничество и повлекло бы уголовную ответственность. Но...пока ещё нет институтов, способных наказывать государства. Но они будут. Все эти международные непонятки приведут к их поялвению.

08.01.2022 в 21:40Dayday
Если бы были такие институты, то в первую очередь ответственность понесла бы Армению за оккупацию территорий Азербайджана. Касательно уголовной ответсвенности за «мошенничество» на межгосударственном уровне - это очень и очень несерьезно. Кроме того, международное право было и есть смесью политики и права, и смею утверждать что политики там зачастую гораздо больше, чем права, в первую очередь, ввиду выборочного применения правового компонента. Навряд ли это изменится в перспективе. То есть изменения теоретически возможны, но имхо маловероятны.
08.01.2022 в 21:49berenice_farrell
Удивительно!!! АРМЕНИЯ ПРИШЛА НА ПОМОЩЬ НАСЕЛЕНИЮ КАРАБАХА, КОТОРОЕ БЫЛО ИНИЦИАТОРОМ ОТДЕЛЕНИЯ И ИМЕЛО НА ТО ВСЕ ОСНОВАНИЯ ПОСЛЕ БАКУ И СУМГАИТА.

Конфликт не территориальный. Конфликт этнический. В этом главное отличие и махинации в позиции Азербайджана. Армения не нападала на Азербайджан. Армения пришла на помощь коренному населению региона, которому грозило физическое уничтожение.

08.01.2022 в 19:51Dayday
Нет, рассматривать в отличие от хронологии конфликта нельзя. Армения оккупировала территории Азербайджана и угрожала захватом новых территорий в случае возобновления Азербайджаном военных действий. Азербайджан имел полное право прибегнуть к силовому методу решения конфликта для освобождения своей территории в соответствии с международным правом. Боевые действия велись на международно-признанной территории Азербайджана и их целью являлось ее освобождение от армянской оккупации. Преступник это государство, которое применив силу оккупировало территорию другого государства, а не то, которое прибегнув к силе освободило свою территорию от оккупации другим государством.
08.01.2022 в 21:57berenice_farrell
Международное право не так уж сильно отличается от гражданского. Карабахский конфликт можно свести к проживанию в одном доме нескольких квартирантов. 

Просто нет пока силы, способной выполнять это самое международное право. Но будет. 

08.01.2022 в 21:05berenice_farrell
1.Инициатором независимости Карабаха были карабахские армяне. Армения пришла на помощь коренному населению, которому, после Сумгаита и Баку, грозило физическое уничтожение на землях своего исторического проживания. Пришла тогда, когда Азербайджан начал проводить войсковые операции с целью захвата территории Нагорного Карабаха.

2.Силовой способ решения конфликта был навязан Азербайджаном. НО...сила не привела к ожидаемому результату. Потеря районов, это результат неудачных атак и попыток решить конфликт военным путем. Достаточно ознакомиться с хронологией конфликта. 

3.Минская группа, созданная с согласия участников конфликта и посредников и есть признанный ООН Высший институт международного права для данного конфликта.

Меня удивляет вот что. Вы, думающий человек, но как можно написать угрожала захватом новых территорий в случае возобновления Азербайджаном военных действий.  И? В случае нападения, армяне должны были что??? Ключевое здесь в случае возобновления Азербайджаном военных действий. Собственно у вас по каждому пункту такая просадка. 

Преступник тот, кто начинает стрелять, вынуждая противника защищаться. Когда начавший драку потом жалуется, что его побили, это вызывает непонимание и неприятие. Справедливый суд в подобной ситуации с пониманием относится к обороняющемуся, даже если он превысил необходимую оборону. Поэтому посредники за 30 лет не сильно давили на армян с целью возврата районов. Общая позиция Азербайджана исходя из хронологии конфликта вызывала непонимание и неприятие.

08.01.2022 в 23:20Dayday
Ну значит война была неизбежной. Азербайджанцы тоже бежали из Армении из-за угрозы физического уничтожения. Если по вашему применение силы Азербайджаном ради восстановления своей территориальной целостности это преступление, то обращайтесь в международный суд. 
09.01.2022 в 08:59Dayday

Это к тому, что этнический конфликт основывался на незаконных территориальных притязаниях. Насчет этнических чисток. Сначала был Кафан, столкновения в Карабахе, потом Сумгаит. То есть территориальный конфликт перерос в этнический, который армяне пытались также представить как и религиозный.

08.01.2022 в 21:29Dayday
1. До Сумгаита и Баку, было изгнание азербайджанцев с земель их исторического проживания (Кафан), что систематически умалчивается армянами.

2. Силовой метод был обоснован угрозой территориального отторжения Карабаха. У армян Карабаха не было права на сецессию по законодательстве как Азербайджанской ССР так и СССР.

3. Создание Минской группы ОБСЕ не лишало Азербайджан права на восстановление своей территориальной целостности военным путем. Если Армения убеждена в том, что было попрано международное право, то пусть обращается в международно-правовые инстанции по вопросу оккупации «независимого» Карабаха. 

08.01.2022 в 21:44berenice_farrell
1.Даже если предположить, что было изгнание азербайджанцев из Армении до Сумгаита, то этот факт всё равно не может быть причиной, оправдывающей войсковые операции Азербайджана в Карабахе. В таком случае оправдано было бы защищать азербайджанцев Кафана, а не нападать на армян Карабаха. И этот факт не может воспрепятствовать армянам Карабаха защищаться, поскольку Сумгаит и Баку говорят о том, что занятие азербайджанскими войсками Карабаха было равнозначно для армян уничтожению. Соответственно они имели право на вооруженную защиту. И Армения имела право и должна была пресечь возможность их уничтожения. Так же, как сделала это Россия в 2020 году, когда Армения оказалась не в силах оказать необходимую помощь.

2.Минская группа лишала армян возможности отторжения Карабаха без выработки совместного решения. У армян Карабаха было право на выход из Азербайджана, поскольку нахождение внутри Азербайджана грозило им физическим уничтожением. А право на жизнь, это приоритетное право, перед которым все эти территориальные целостности вторичны.

3.Подписи Азербайджана в рамках договоренностей в Минской группе обязывали Азербайджан и Армению отказаться от применения силы. Вы не можете подписывать бумаги и не исполнять их. Это преступление. 

09.01.2022 в 06:36Dayday
Это был территориальный конфликт, потому что он начался с территориальных притязаний. На тот момент не было этнического конфликта как такого. Об этом говорит хронология конфликта. Подробнее я об этом напишу попозже сегодня у Берга, где я обсуждал ранее эту тему в комментариях. 
09.01.2022 в 08:36fallon.ruecker
В основе любого права лежит право человека на жизнь, на свободу, на собственность, на честный суд и так далее. Основа не меняется. От неё дальше начинаются пляски. Только несовершенство институтов, призванных выносить решения и принуждать к их исполнению отличает гражданское право от международного.
09.01.2022 в 06:38Dayday
Отличается, причем сильно. Начнем с того, что гражданское право это частное право, а международное право это публичное право. Кроме того, они отличаются по некоторым основополагающим принципам.
09.01.2022 в 08:39fallon.ruecker
Не только конечно. Там конечно есть расширения. Но суть от этого ни разу не меняется.
09.01.2022 в 08:42fallon.ruecker
Нет такого суда
09.01.2022 в 08:45fallon.ruecker
Причем здесь законодательство, если армян начали выселять и вырезать по всему Азербайджану? Это соответствовало республиканскому и союзному законодательству?
09.01.2022 в 09:00Dayday
Ошибаетесь.
09.01.2022 в 09:21fallon.ruecker
Возможно
09.01.2022 в 08:28fallon.ruecker

Смешно. Это есть этнический конфликт! 

Народ (армяне Карабаха), исторически проживавший на своей земле, заявил о невозможности, чтобы его территория (автономия) находилась в подчинении государства (Азербайджан), куда она насильно была включена ранее.  И обосновал эту невозможность, текущими массовыми убийствами по национальному признаку в других частях этого государства. Почему требования независимости Каталонии или Шотландии не вызвали поддержки и не привели к созданию Минских групп? Потому что испанцы не стали резать каталонцев в Мадриде, а англичане шотландцев в Лондоне.

09.01.2022 в 09:20fallon.ruecker
Каких незаконных территориальных претензиях? Армяне Карабаха претендовали на территорию автономии. На земли своего исторического проживания.

Я вот не пойму. То есть по вашему, Армения напала на Азербайджан. Просто тупо ввела войска и весь мир молча наблюдал? Почему не Нахичеван? Зачем было так  усложнять?

Насчет представить как религиозный. Это несерьезно. Даже не буду париться по этому поводу. Христианская солидарность на порядок ниже мусульманской. Тем более на Кавказе. Кроме того христианские страны более правовые. Возьмите пример Косова. Можно манипулировать с обеих сторон, но факты вещь упрямая.

09.01.2022 в 09:21fallon.ruecker
У армян насчет Кафана противоположное мнение. Лично я, когда заинтересовался Карабахским конфликтом и кое-что прочитал, могу сказать, что не было никаких насильственных изгнаний азербайджанцев из Кафана до Сумгаита. При этом, чтобы меня не упрекали в проармянских взглядах, скажу, что например Ходжалы на мой взгляд был результатом действий армянских военных. Пусть и непреднамеренно со стороны руководства, но трагедия эта была совершена армянскими военными.

НО ДЕЛО НЕ В ЭТОМ! Если бы в Кафане убивали азербайджанцев, то тогда надо было защищать азербайджанцев там, а не нападать на Карабах. Для армян Карабаха этот конфликт был борьбой за свою жизнь и свои семьи на своей земле.

07.01.2022 в 20:17Dayday
Насчет Турции, Казахстан это одно, Азербайджан - другое. Хотя насчет Алиева ты прав. За Алиевым - Россия. 
09.01.2022 в 19:46Dayday
В 1987 году, в Ереване был основано движение (комитет) «Карабах». Также в 1987 году вышло интервью в газете французской компартии «л’Юманите» (эта газета наряду с газетами английской и американской компартий «Morning Star» и «People’s Daily World», соответсвенно, продавались в киосках по всему СССР, включая Баку) советника Горбачева Аганбегяна, в котором последний выразился в том духе, что он хотел бы чтобы Карабах «вернули» Армении. В том же году армяне Карабаха подготовили и представили петицию в ЦК КПСС за подписью 75 тыс. человек просьбой передать Карабах в состав Армении. В конце 1987го в Баку прибыли беженцы-азербайджанцы из армянского Кафана. 

В начале 1988 происходят первые кровавые столкновения в Карабахе. Затем - погром в Сумгаите. В том же году армянские депутаты голосуют за присоединение НКАО к Армении, а ВС СССР в ответ отвергает претензии Армении на НКАО. Арестовываются члены комитета «Карабах». В Армении происходят погромы азербайджанцев, и к началу 1989 года этническая чистка приводит к исходу всего азербайджанского населения, а также курдов-мусульман, из Армении. 

В мае 1989года в Ереване происходит демонстрация по случаю 70-летней годовщины независимой армянской республики под ее триколором (красный-синий-оранжевый). 

В январе 1990года происходят погромы армян в Баку с последующим вводом войск в Баку.

И тд и тп.

09.01.2022 в 19:46Dayday
Я имею в виду хронологию конфликта. Он начался с территориальных притязаний, которые противоречили законодательству. На этой основе разгорелся этнический конфликт переросший в войну. 
07.01.2022 в 17:54антип
Пора подыскивать квартирку в Турции.
07.01.2022 в 15:36кямал али
теде, тогда нам что - отдавать свой дом каждому появившемуся потому, что его папа-обезьяна здесь был?
07.01.2022 в 14:37кямал али
Сердца армян кипят реваншем с 1915 года и христианский мир им подпевает. Могут продолжать эти занятия дальше.
07.01.2022 в 16:18кямал али
Нет, по международному праву. Если бы по праву сильного взяли бы Ереван, Но межправо ничто без силы. Это да
07.01.2022 в 19:17кямал али
Молодец один армянин, автор той статьи, который написал порядочный пост и показал что он человек. А остальные 2,5 млн или сами мародеры или поддерживали мародеров. так что кто есть армяне отсюда видно.