К тому же, думаю, что стоимость ракеты поразившей цель будет в разы меньше стоимости одного элемента системы, а учитывая, что даже без одного элемента ПВО не сможет обороняться полноценно, то тут вообще не о чем говорить. А время замены вообще в разных измерениях. Беспилотник или ракета заменяются на раз два, а заменить систему ПВО или даже её элемент задача требующая усилий и времени.

ПВО может сделать только одно, выиграть время для нанесения ответного удара. 

Вот тут согласен. Задача ПВО отразить первую волну атаки с минимальными потерями, чтобы нанести ответный удар и не позволить противнику добиться критического перевеса прежде всего в воздухе. Но говорить о том, что ПВО, какими бы эшелонированными они не были,  могут на равных сражаться со средствами поражения это тупик. 

2.Криво в том смысле, что позиция была непонятна. Вмешательство Турции и усиление её влияния, есть главный вызов для России. В итоге, расклад, при котором в Карабахе подвисли 2000 военных мне кажется тонким. 

Ну не 50 на 50 конечно, всегда кто-то немного впереди.

Все остальное решает тактика применяемая непосредственными командирами, обученность л/с и мто.

Даже замполит Антип это понимает.

Что с тобой произошло?

Участник первой войны стал приспособленцем? То есть фактически одел женское платье?

Жуть. 

А я тебя уважал за первую войну.

Очень горько разочаровываться в том, что ты уважал.

По данным издания, такое большое количество обвиненных в дезертирстве, оставлении боевых позиций и побеге с поля боя представляет собой проблему для правоохранительных органов Армении, а именно для органов предварительного следствия.

Свыше 10-и, Карл. Округляем, вот и получается 15. А если посчитать по той методике по который вы считали генацидальных, тогда вообще все 45.

Вбиваем эти слова в поисковик...

vestikavkaza.ru

haqqin.az

news.day.az

caliber.az

az

az

az

...

Ты реально думаешь, что все такие же [...] как и ты? Дело даже не в этой фальшивке. Просто как ты представляешь, чтобы завели дела на 10 000 человек? В небольшой Армении. Ну вы мозги включайте иногда.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

Там найдешь и удачные массовые (роевые) атаки бпла и отбитые.

Там и про пэтриот, и про панцирь.

Азербайджан не использовал бпла роевым методом, а это значительно облегчает их устранение.

Если пороешься глубже, то возможно найдешь и про ошибки в тактике использования панцирей в Сирии и что писали про подготовленность российских расчетов.

Не позорься сам и не позорь азербайджанских мужчин.

Что касается последней войны. Надо отделять одно от другого. То что весь Карабах не оказался в руках турок безусловно решение и заслуга России. Факт. Так же исторический факт, что без России армяне не в состоянии продержаться. И Азербайджан тут не игрок. Перевес в другом. Он исторический. Турция и Иран. Эти страны союзники на уровне религии и подсознания. И если России не необходимо существование Армении, то надо просто уйти, а не превращать этот процесс в мучительную агонию, одновременно нахваливая себя. Если же существование Армении для России отвечает национальным интересам, то и политику необходимо вести соответствующую. Просто надо определиться. А то получается как-то криво.

Но, в последней войне, думаю, что у России не было реальных возможностей оказать достаточную помощь в лайтовом варианте, как в первый раз. Не было своего равного вооружения, способного изменить ход войны. Просто перевес оказался критическим. Тут либо надо было вмешиваться по серьезному, либо делать то, что и было сделано. Либо надо было думать раньше, потому что наличие 2000 военных за Кавказским хребтом в конфликтной, враждебной обстановке думаю тоже не самый лучший расклад. Вобщем всё сложно, но точно не так, как говорит Пухов.

Тот же панцирь хорошо работает в Сирии.

Вопрос в другом, за 44 дня не возможно научить армян им пользоваться. И не просто пользоваться, но и грамотно тактически применять.

Даже те средства пво которые у них были, они  сами удачно угробили.

Они готовились к другой войне.

Заметь сам сказал , не я ))

Число 10 000 , женская одежда, чердаки, места под трупами..Яшма..,.. все это тебе не о чем не напоминает? ))

Так же исторический факт, что без России армяне не в состоянии продержаться

Верно, тащи дневник-твёрдая четвёрка ! 

2. Средства поражения и пво при прочих  равных условиях ( наличие разведданных, подготовленность экипажей, ....), приблизительно равны между собой.

И вот тут джокером становиться опыт командиров.

Само по себе оружие не побеждает.

Я все же советую погуглить.

Средства атаки всегда будут подавлять системы ПВО, насколько бы они не были прокачены. Потому что атакующий при наличии разведданных может единовременно направить на один участок то количество ракет, которое данный элемент ПВО отразить не сможет. И так по частям выводить все элементы системы. Вывод: при наличии достаточного количества средств поражения и разведданных, у ПВО нет никаких шансов. Только выигрыш времени на развертывание своих средств поражения. Но сдержать атаки сколько-нибудь продолжительное время невозможно. Это я так думаю.

А Азербайджан, вернее в данном случае непосредственно турки разработали ту модель атаки, которая была подстроена под возможности армянских ПВО. Более того, превосходила их кратно, что позволило не только уничтожить ПВО, арту, броню, логистику и склады, но и даже отдельные пешие группы бойцов за линией фронта. Тотальное преимущество.

Почему криво? Если армяне считали, что Карабах (включая семь оккупированных районов) это Армения, то Россия так не считала, потому что это не отвечало ее национальным интересам. Причем тут существование Армении? Кто мешает Армении пойти на взаимное признание территориальной целостности с Азербайджаном? Уж точно не Россия. Имхо, это Армении надо определиться, а не России.

Логично было громко топнуть и не допустить обострения. Да, если бы не было районов или если бы армяне таки согласились их отдать, то и позиция России думаю была бы более понятной. Думаю, все думали, что армяне упрутся и война затянется. Но технологический перевес оказался критическим и фронт провалился. Не смогли просчитать планы Азербайджана/Турции. Имхо и для ГенШтаба России столь массовое применение беспилотников стало неожиданностью. Вроде в Сирии сталкивались с беспилотниками, вроде не критично. Но...это типа как танки, которые использовались и в Первой Мировой, но тактику мощных танковых клиньев на практике стали применять немцы, что и позволило им побеждать. 

2.Россия, Франция и США (Минская группа) не поддерживали Армению. Тогда они бы признали присоединение Карабаха и всех районов к Армении. Если переговоры ведутся, то участники признают наличие проблемы и международное право в отношении этой проблемы решается этими самыми переговорами. Иначе в чем смысл переговоров? 

3.Ожидания Армении обоснованы. Армяне, после первой войны имели все возможности признать независимость Карабаха, думаю их ограничивала именно позиция Минской группы. Мол не делайте резких шагов и мы добиваемся мирного решения. Изначально, скорее всего это были гарантии, которые со временем стали размываться. Вопрос о том, что давало это признание не простой, поскольку даже ВВП сказал, а что я мог сделать, если сами армяне не признали Карабах? То есть было бы признание, возможно и реакция была бы иной. И я прямо набивая этот текст подумал, что возможно признания не было в том числе и потому, что армяне не могли признать Карабах с районами и не могли признать без районов. Возможно районы стали балластом от которого они не могли понятно избавиться. Это так, подумалось... 

4.Появление Армении да и Азербайджана, это и есть национальные интересы России. Война между ними России как зайцу чемодан, потому что суть этих стран для России - это заслон от Турции и Ирана. Чем спокойнее в этих странах, тем спокойнее в Москве. Когда же происходит усиление военного влияния Турции, то очевидно, что для России происходит перекос. И появление миротворцев в Карабахе, это сигал к тому, что интересы России затронуты чувствительно. Уже не Армении. Уже России. 

Я всего лишь связываю концы, а не свои желания так сказать