Кавказский Узел

Повлияет ли отставка Эрдогана на отношения Турции и Азербайджана? Нет

24 ноября 2021, 09:05

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА

Во вторник турецкая валюта впервые стала стоить более 13 лир за доллар. В Анкаре и Стамбуле прошли протесты после рекордного падения курса лиры по отношению к доллару, сообщает Cumhuriyet. Их участники требовали отставки правительства и членов правящей Партии справедливости и развития (ПСР).

Абсолютно уверен, что в двух соседних странах загорелись мыслью: Эрдогана сметут, придет новое турецкое руководство. Изменятся, ухудшатся турецко-азербайджанские отношения, перестанет Турция поддерживать Азербайджана в гарабахском деле?

Обязательно в Lragir.am выйдет несколько публикаций, составленных из вопросительных предложений. Вечно ухмыляющийся экс-депутат в esse.am выступит с аналитической речью о скором развале блока Баку-Анкара, после чего до Куры армянские войска пройдут легонькой трусцой, почти не стреляя.

Чушь, не будет этого. Импоссибл. Самое трудное в войне азербайджанская армия сделала, и теперь не важно какой была помощь Турции. А она обязательно была, это нормальный факт.

Азербайджанская армия укрепилась на позициях, которые защищать в случае армянской контратаки мы можем сами, одни, имея опыт и вооружение, с которым достигнута победа. Людских и материальных ресурсов для того, чтобы отстоять имеющиеся позиции и взять новые у Азербайджана, без помощи извне, предостаточно. В этом смысле я спокоен.

Теперь и Турция с Израилем мирятся

Волнения в Турции интересны по другой причине. Турецкая экономика максимально диверсифицирована, там нет зависимости бюджета от одной отрасли (нефтяной как в Азербайджане). Нет искусственных монополистов (как в Азербайджане), словом, это классическая эффективная капиталистическая экономика. При этом лира обвалилась, в азербайджанский манат держится и говорят, что валиться не будет. Дальше рассуждать не буду, я не экономист. Только констатирую происходящее, чтобы дать пищу для размышлений специалистам.

О политической стороне события. Эрдоган неминуемо уйдет с поста президента в 2023 году, когда кончится его, ограниченный Конституцией, срок. Вряд ли останется у власти Аг Парти, все-таки Турция демократичная страна и там народ выбирает, а застарелая власть всегда надоедает. Народ надеется на новых. Эрдоган уйдет, придет другой. Какими будут при новом лидере азербайджано-турецкие отношения?

Думаю, что могут измениться риторика выступлений, может уменьшиться пафосность, появятся новые направления развития отношений. Но в целом межгосударственные связи останутся прежними, а может и далее усилятся - зависит от того, какая партия у них победит.

Это факт, что при всех президентах в Анкаре, для турецкого народа Азербайджан был темой номер один. Все президенты Турции придавали особое значение отношениям с Азербайджаном, это - объективная данность, диктуемая географией, геополитикой, историей, экономическими, стратегическими интересами. Они не зависят от имени президента. То же касается азербайджанских властителей.

От происходящих в Турции событий ровно ничего нашим противникам не обломится.

Мы абхазцы поддерживаем Турцию.

Мы абхазцы готовы набить морду врагам Турции - армянам, русским, грекам, курдам, алавитам.

Абхаз никогда не скажет абхазЦы. Абхаз скажет абхазы. Потеряйся

Тут устад согласень по теме что позиция Турции по Карабаху ее изменится но не согласень с экономической и политической ситуацией в Турции. Начнем про политику . При эрдогане отнашением с западом нанесён сокрушительный урон , в идлибе турецская армия как в заложниках у Асада , Ирана и РФ . Не могут там продвинутся , не могут остатся и не могут уйти . В Ливии Турция молит РФ на какой то формат нового правительство РФ отказывается и хочет демонстративно выкинуть турков от туда . По экономике ситуаци Турции сегодня шаткое . У этой страны нету стабильных доходов от нефти , туризм из за ковида рухнул , банковская системма из за эрдогоновского гос плана на подобие РФ и Азербайджана закончелась провалом . Нет и много миллиардных валютных резервов за то есть внешний долг доходящий до 300 млрд доллоров . При этом эрдогановска 5- ка компаний монополизировала доходные секторы страны и а сторонники эрдогана это люди 15-го века . Они хотят шариатских законы , хотяТ востоновление смертной казни через повешение. Уверень что Турция кое как преодолеет этот кризисный момент вернётся в запрдное сообщество востоновит свою экономику . Но есть одно в случае смены власти это может сиграть положительную роль в демократизации Азербайджана . Потому вам стоет надеется на лучшее

Ну, демократизация Азербайджана неизбежна, другого пути у нас нет. Задачей является чтобы этот путь пройти без потерь и крови

Про потерь и без кровиу вас в этом не уверень . А вот по Карабаху в Турции кроме курдской партии все солидарны и те силы реальная альтернатива эрдагану . Только может быть раскрытие в Турции коррупционных схем по деятельности сокар и других семейных компаний Азербайджана . В остальном все будет нормально . Наабарот вернувшис в западное сообщество позиция Азербайджана за счёт союзника там ещё больше укрепится . Так же это может быть катализатором для новых процессов в Южном Азербайджане

А меня зовите устад очень приятно. Но не надо нарушать правила ку писать на азербайджанском имя своего папаши

У нас в Баку?) Хммм, это вряд ли...

1.Пока у Азербайджана есть нефть/газ и их надо доставлять в Европу, Турция будет рядом с Азербайджаном, а Азербайджан рядом с Турцией. Экономика. Никаких чудес. Потом Турция пойдет дальше, как более прогрессивная страна и не факт, что захочет и сможет тянуть за собой отсталый Азербайджан. Хотя тут есть варианты.

2.Азербайджанская армия без турецкого командования и турецких ВВС сейчас стояла бы там, где стояла 30-ть лет. Я тут писал мысли по потерям. Уберите потери армян от беспилотников и выйдет минимум 1 к 3(5). И это после уничтожения артиллерии, бронетехники и пр. Армянам, защищающим свои дома азербайджанцы ничего нерешаемого создать не в состоянии. Всегда армяне успешно обороняли Арцах и только вмешательство турок оказывалось критическим.

3.Армяне сейчас, после последней войны не восстановились. Инициатива сейчас на стороне Азербайджана (турки не?). Но это дело временное. Армянам надо развивать экономику и карать за мракобесие.

4.Азербайджан, это страна созданная Россией, опекаемая Турцией и существующая на доходы от продажи нефти. Историю не обманешь. Нет нефти и Азербайджан посыпится. Только Россия может гарантировать существование независимого государства. Надо это России? Имхо да.

5.Упадет лира или вырастит, Турция никуда не исчезнет, поэтому двум соседним государствам (как пишет аффтор) надо выстраивать с ней соседские отношения. Как с тяжелым и больным соседом. Ну а что делать? Так сложилось)))

"Потому вам стоет надеется на лучшее"- хоруз оглу хоруз турецкоподданным стал😄 Такие [...],если что, на стороне армян будут воевать.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Это вас там в Баку все маргинадизировано , Турции это не косается . Запомните даже в 20 - е годы когда Турция была намного беднее и слабже Ататюрк покупал землю у Ирана за золото чтоб создать сухопутную связь с Азербайджаном . Но интересно то что ночные акции в Турции оргонизовала коммунистическая партия Турции

Я тут полностью на стороне моего друга Сочи. Кроме байрактаров если бы убрать артиллерию, миномётов да ещё и автоматов, ещё неизвестно кто бы победил. Ещё, если бы не было снайперских винтовок, вряд ли наши Шушу взяли.Так что выходит армяне по всем параметрам сильнее нас.

Ха, вот я загнул)))

Я тут полностью на стороне моего друга Сочи.

Мой азербайджанский фанклуб расширяется! Собирай всех своих корешей, снимите офис, оформите и ждите моих распоряжений...

До прихода тюрок, армяне и албанцы жили в согласии. Так что убрать надо именно прискакавших невесть откуда тюркских скотоводов.

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".

Да дело в том, что в молодости я знал одного человечика в Сочи, поэтому стараюсь, на всякий случай, со всеми дружить, кто оттуда.

«Азербайджан, это страна созданная Россией, опекаемая Турцией и существующая на доходы от продажи нефти.»

Каким это боком Азербайджан был создан Россией? А может как раз наоборот - нынешняя Армения обязана своим существованием России?

Ахах...Вы как будто теорему доказываете. Я ничего не понял)))

Выходит, прискакали скотами водится.

А вообще конечно, когда азербайджанцы говорят, что они тюрки, это дико смешно. В зеркало смотрят видят свои местные фейсы, но с пеной доказывают, что тюрки. Это как смотреть на яблоко и видеть апельсин.

Но я это понимаю. Тогда получается, что их предки предали свой родной язык и прогнувшись под тюркских завоевателей стали тюркоязычными. Однако имхо, этого не стоит бояться. Надо быть честными прежде всего по отношению к себе. Яблоко, это яблоко. Оно не станет невкусным, если думать, что это апельсин.

Так ты старичок што ли? У меня будет фанклуб старичков?((( Мде...я подумаю надо мне это или нет

Вот думаю мы ещё не тюрки, по всех позах сделали армян. Прикинь, а если бы были тюрками?🤔

Как раз ты мне в сыновья годишься.

ОК. Ответьте на вопрос Каджары, Сефевиды правили каким государством?

Ты уже в Турции? Маман [...] уже? Всё возвращается на круги своя, дедушка армянин тогда приехал а сейчас внук увозит обратно. Ещё турки вам не нравятся.

Можно так рассуждать, но только при прочих равных обстоятельствах. Но навряд ли бы при таком раскладе прочие обстоятельства остались бы неизменными. А ведь исходя из вашей логики, можно и утверждать, что Республики Армении и не было бы.

Государство Сефевидов, укладывается в историческую так сказать родословную Персии? Или нет? Или в чью родословную?

Учтите также, что Иран/Персия на тот момент были династийным государством Каджаров, того же тюркского происхождения, что и тюрки-азербайджанцы. Более того, из той же династии, что и ханы Гянджи и Эривана. То есть государство Каджаров было для тюрок своим.

Государство Армения было восстановлено с приходом на Кавказ России. Государство Азербайджан было создано с приходом на Кавказ России.

1.С Арменией всё сложно, потому что с большой долей вероятности можно утверждать, что немногочисленные в регионе армяне не смогли бы самостоятельно восстановить своё государство внутри исламского окружения.

2.Азербайджан как государство не появился бы, потому что у народа не было стремления к своему государству. Люди даже не знали, что они азербайджанцы, чему свидетельство Википедия и видос, который тут сами азербайджанцы выкладывали о том, что иранские азербайджанцы не знают, что они азербайджанцы))) Только оказавшись вырванными Россией из иранского мира и сплотившись в нацию в СССР, азербайджанцы стали азербайджанцами живущими в государстве Азербайджан. Упрощенно.

Внимание! Разыскиваются армянские солдаты покинувшие свох постов. Если кто нибудь знает местонахождение этих воинов просим сообщить в СК Армении. https://ru.armeniasputnik.am/20211115/vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo-o-proniknovenii-azerbaydzhanskikh-vs-na-territoriyu-armenii-35379271.html

В вашей фразе указание Иран/Персия говорит о том, что и вы понимаете, что это был иранский мир, в котором у власти были тюркоязычные династии.

Вот в Византии были армянские династии и даже были периоды, когда армянский язык был языком двора. Была многочисленная армянская знать и армяне были своими в Византии. Но....у меня нет оснований считать Византию Арменией.

"А вообще конечно, когда азербайджанцы говорят, что они тюрки, это дико смешно" и "иранские азербайджанцы не знают, что они азербайджанцы))) 😂 Ты уж сам определись, мы турки или азербайджанцы? Только поскорее напиши, а то как дальше жить?😂

Если бы все тюркские (азербайджанские) ханства остались бы в составе Персии, Республики Армения (созданной на территории Эриванского ханства за счет переселенцев из Персии и Турции) и не было бы. А значит, скорее всего не было и бы и «армянского вопроса». Поскольку не было бы экспортной контрабанды «революционеров» и оружия из России в Турцию. И армяне и тюрки жили бы в целом в мире и согласии и в Иране, и в Турции как они и жили на протяжении веков. А теперь понятно, что прочие обстоятельства не могут быть неизменными?

1.Вы лукавите. Не переселенцы, а возвращенцы. Персидский шах выселил армян из Еревана и Нахичевана и заселил эти земли предками азербайджанцев. Потомки вернулись на свои родные земли.

Для понимания. Представим. Азербайджанские беженцы из Шуши. У них родился ребенок в Баку, но к моменту когда у ребенка появилась возможность вернуться в город, где жили его родители, их уже не стало. Имеет ли право он вернуться в Шушу и считать себя шушинцем?

Не совсем так. Во-первых, я не писал, что считаю Иран/Персию Азербайджаном. Нет, конечно. Но это было государство возглавляемое и управляемое тюркской знатью не эпизодически, а на протяжении веков, начиная с прихода Великих Сельджуков в 11 веке, с перерывом на монгольский период, Каракоюнлу, Аккоюнлу, Сефевиды, Афшары (Надир-шах), Каджары.

Всё враньё. Это только армянские " ученые " про это пишут. Не было ни армянских царей , тем более ни армянского языка во дворце, никогда. Даже армянам запрещали в Византии своих церквей строить. Все церкви построены при турках.

2.Армяне в Иране и Турции были нацией уменьшающейся количественно. Азербайджанцы наоборот увеличивались. Это логика продвижения Ислама. Исламских стран. Так же как и мусульмане всегда растворятся внутри христианской страны.

Комментарий удалён модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.

"Мужчины" все в России, Америке, поэтому границы армении охраняют женщины. https://haqqin.az/news/226581

Знаком ли мне "комплекс превосходства" в качестве защитного механизма? Ахах. Думаю что нет. Мы с вами нормально спорим. А над частью ваших земляков я просто угораю и издеваюсь, потому что у них надо мной очевидное превосходство в недоразвитости. Достаточно прочесть комменты внизу)))

Культура тюрок - это кочевая культура. Оседлая культура азербайджанцев, это культура народов Передней Азии. Тут всё как на ладони

Тебя, Сочи, вводят в заблуждения ваши "ученые", Персидский шах не выселял армян из Иревана и Нахичевана. Наоборот, наших переселяли в другие места в том числе в Афганистан, да ещё и из Карабаха. Они там до сих пор живут.

Во-вторых, иранские азербайджанцы считают себя тюрками(турками) (в азербайджанском и турецких языках нет отличия между словами «тюрок» и «турок» - и это одно и то же слово) и называют свой язык торки(турки). Этноним «азербайджанцы» восходит к началу 20 века, когда тюрок-азербайджанцев в РИ стали называть «адербейджанскими татарами». После революции, в официальных документах до 1936 года национальность (как, например, в документах моего деда) указывалась как «тюрок». В свете борьбы с пантюркизмом было решено переименовать «тюрок» в азербайджанцев.

Сефевиды правили «Государством Сефевидов», а Каджары - Ираном.

Да, иранские азербайджанцы считают себя тюрками. Верно. Но при этом они живут в Иране и считают себя гражданами Ирана. Причем их стремление жить в своём государстве настолько невилико, что фактически его можно игнорить. По крайней мере в масштабах всего народа. Из чего я делаю вывод, что азербайджанцы Азербайджана так и продолжали бы жить в Иране без стремления к независимости, если бы Россия не вырвала их оттуда и к ним не пришло бы самосознание нации во время СССР.

То есть, если идти дальше, то Россия помогла армянам с независимостью, а азербайджанцам и с независимостью и с осознанием себя нацией. То есть для вашего народа Россия, хоть и не намеренно, но сделала намного больше. Вот так!

О чем речь? О какой-то исторической родословной Ирана/Персии или об отношении тюрок к государству Сефевидов? Повторяю, для них это было свое государство, они им владели и управляли, говорили на своем, тюркском, и не ассимилировались в персидскую культуру.

Жаль, продавец петрушки опять тут лез со своими болячками

Это были не армяне, поскольку были эллинизированы. Тюркские правители Ирана/Персии оставались тюрками.

Загнул. Внешность не играет существенной роли. Все понимают, что пришлые тюрки/турки веками смешивались с местными народами и происходила культурная, религиозная и языковая ассимиляция. Например, часть албанцев стала армянами, а часть - азербайджанцами.

Тут можно поспорить. А можно не спорить. Главный вопрос внизу. Какое государство строили тюркоязычные династии Ирана? Чью так сказать государственную генеалогию они продолжали?

Внешность имеет определяющее значение с учетом окружающего быта и культуры. Говорить, что азербайджанцы внешне и культурно местное население, но при этом называться тюрками странно.

Маме передай привет

Тогда пишите свою «историю» и делайте свои «логические» выводы. Имхо, в качестве теоретического эксперимента, можно. Насчет серьезности, остаюсь при своем.

Несерьезно. Поскольку, это так, но только при прочих равных обстоятельствах. А это нереально. Можно рассуждать об истории только как о совокупности свершившихся событий. Несерьезно и нереально исходить из неизменности исторической данности при отсутствии или подмены какого-либо существенного исторического факта или события.

Ок. Можно сказать, что ваши слова не лишены смысла. Да, тут есть разница. Мне интересно.

С другой стороны, поскольку я считаю, что тюркское население Ирана, это тюркоязычные иранцы, а не тюрки, то и говорить о том, что эти династии строили тюркское государство неверно. Культурно это была всё та же Персия, а не условный Казахстан.

Очень даже серьезно. Можно проводить ниточки от....и....до. Можно и нужно выстраивать логические цепочки. Иначе придется принимать только свершившиеся факты, без понимания их происхождения.

Вы можете считать все что вам заблагорассудится. Можно и так. В культурном плане у тюрок и татов(персов) много общего благодаря более чем двум тысячелетиям совместного проживания в той же Средней Азии. При этом именно персы-иранцы комплексуют перед тюрками, а не наоборот. Отсюда и зачастую выказываемый «комплекс превосходства» в качестве защитного механизма. Вам это не знакомо?

Вопрос нерелевантен. Их не интересовала никакая «государственная генеалогия» восходящая к каким-то там Сасанидам, как выскочку-шаха из выдуманной династии Пехлеви. Они завоевали эти земли, владели и управляли этими землями как своими.

Давайте скажем не об их восприятии, поскольку мы не можем спросить у них. Давайте скажем о нашем восприятии. Так родословную какого государства они продолжали? Моё мнение персидского. А ваше?

Ладно. Интересно было поговорить. В чем то вы меня подвинули.

Я выстраиваю свои логические цепочки. И если мы спорим, то вы условно их пытаетесь поломать. Где у меня тонко, там рвется и побеждает ваше мнение, а где наоборот, там наоборот. Всё по-честному)))

Мое личное - Ирана, а не персидского государства. Для меня Иран не персидское государство. Ну а официально это шиитская исламская республика, тюрки-азербайджанцы в основном шииты и в частности благодаря им в Иране в настоящее время господствует шиизм. При этом, ИРИ очень боится сепаратизма со стороны тюрок-азербайджанцев и поэтому рассматривает как угрозу своей целостности.

Ну Ирана...Это как сказать, что Россия это славянская страна. Масло масленное. Иран - это иранские нации, доминирующей являются персы. Разницы нет пусть Ирана. Тут мы с вами сошлись.

Ну и добавлю, что никакого превосходства))), даже в качестве защитного механизма у меня над азербайджанцами или турками конечно нет и быть не может. Это смешно. Все на равных. Мои отдельные комменты, это лишь ответы на статьи в стиле закомплексованного аффтора и части его недоразвитых по высказываниям подельников. И мне за эти комменты не кайф если что. Но провокация... Ничего личного.

Многое т9 поправил, но вы поймёте)

Вот и блог и комменты на уровне автора . Мат оскарбление , пустые разговоры не очем чей народ древней кто первый вышел из пещеры 40 000 лет до нашей эры и ТД . Кемаль твои комментаторы и из комменты на соответствуют тебе. Дно оно и есть дно как же Антип был прав

Нынешняя Армения обязана своим существованием России. Факт.

А Азербайджан, на территории которого перед приходом России, располагалось принадлежавшие Персии ханства, был вырван Россией и обрел независимость на осколках империи. Если бы не Россия, то нынешнее государство Азербайджан так и оставался бы провинцией Ирана. Чему свидетельство бОльшая часть народа, живущая в той самой провинции.

Турки нация мешаная-перемешаная. А азербайджанцы стремятся сохранить свою, часто женятся на родственниках и очень неохотно принимают земляка женившегося на ком-то, кроме азербайджанки.

А турки, за, у них ни одного султана чистокровного турка нет. По крайней мере, те о ком известно имели жён и матерей других наций, в том числе и словенских. Они, турки, в этом плане очень толерантны. Даже сейчас без проблем и с удовольствием женятся на дамах иных кровей.

Разве это не весомое отличие менталитета турков и азербайджанцев? На кого азербайджанцы хотят быть похожими, на тех кто нарушает их родовые принципы? Или это другое? Тут хочу быть похожим, а тут не хочу?

Да и вообще, кто знает турков поближе, не даст соврать, как они и их быт сильно отличается от нашего.

Нет, иранцы в моем понимании это не только государство иранских народов. Проживающие там тюрки такие же иранцы. Если бы ге тюрки, Иран скорее всего и не сохранился бы в современных его границах.

Давайте армян уберем и будет на кавказе мир и развитие