Кавказский Узел

Глупый спор о необходимости/ненужности государственных русскоязычных школ

28 сентября 2021, 18:09

С периодичностью два раза в год в азербайджанское обществе вбрасывается пустое, дилетантское, совершенно не подтвержденное фактами обсуждение о необходимости/ненужности государственных русскоязычных школ. По официальным данным, в Азербайджане более 140 тысяч учащихся в 343 школах страны осваивают программу на русском языке. Всего в стране в 4513 учреждениях общеобразовательной системы Азербайджана учатся 1 млн. 188 школьников и работают 151 тыс. 538 учителей. Как видно, школ на русском языке в Азербайджане меньше 10 процентов. Это не так много, чтобы утверждать, что русскоязычные азербайджанцы становятся "русскоголовыми" и представляют угрозу стране - 5-й колонной .

В этом видео талышские парни воюют за Гарабах

https://www.facebook.com/qarabag.hedef/videos/560687084983693/

Отдельно остановлюсь на теории "русскоголовых". Это абсолютно неграмотная, расисткая, ничего не обоснованная, антинаучная популярная в люмпенских кругах Азербайджане теория. Нет ни одного статистического подтверждения тому, что получившие образование на русском языке граждане Азербайджане вместе с языком принимают политическую идеологию другого государства. Мы в прошлом году сдали, всем народом, гигантский экзамен на патриотичность. Русскоязычные граждане, и русские граждане Азербайджана воевали также как другие, а еще скажу свое мнение - лучше других. Я это видел в войне 92-94 годов и этому есть объяснение. В социальных сетях выставляются фотографии русских граждан Азербайджана, героически погибших за Родину, и героически за нее воевавших.

СЕРГЕЙ САЧКОВ

Воевал. Освобождал Физули и Ходжавенд. Вернулся домой победителем.

С какой гордостью за сына смотрит его мать!

Почему происходят вбросы о "русскоголовых"? Доподлинно неизвестно. Обычно в таких случаях говорят - для того, чтобы отвлечь народ от насущных проблем. Если так, то это примитивный метод оболванивания населения. Но мне кажется, все проще: когда в стране не происходят увлекательные события (война, например), СМИ ищут что бы такое написать, чтобы не терять читателя, и тогда главные редактора вытаскивают список из всегда будоражащих тем. В этом списке - нижнее белье певицы Айгюн Кязимовой, размеры вилл Кямаляддина Гейдадрова, угроза от ГМО-продуктов, ну и "заговор русскоголовых".

Теперь мое принципиальное, выстраданное мнение: азербайджанское государство обязано финансировать работу средних школ на том языке, который выбирает достаточно большое количество родителей. Русский язык в Азербайджане затребован, по разным причинам - значит, государство существующее на деньги налогоплательщиков, конституционно обязано обеспечивать исполнение этих потребностей.

Когда желающих учить детей на русском языке будет мало до такого уровня, когда финансировать такие школы невозможно, тогда государственные русскоязычные школы можно закрывать. Если же, предположим, достаточно большое количество родителей желает дать детям образование на английском, немецком, китайском, грузинском и др. языках, тогда государство обязано выполнять волю граждан. Такого требование Конституции и выступающие против совершают антиконституционную пропаганду.

Насильно заставлять родителей отдавать детей в национальные школы - незаконно, антидемократично. Такое есть в стране, которая старше Кока-Колы и врет всем, называя себя демократичной. Но запрещает родителям-армянам отдавать детей на учебу в русский сектор. И тогда это становится одной из причин бегства населения.

Давайте не учиться у лузеров. У них нам нечему учиться, напротив, если будем поступать полностью наоборот, всегда выиграем.

Не все знают, что тогда так записывали, в некоторых губерниях. Но, всё равно основное число было русскими по национальности, которые тогда только начинали формироваться или недавно сформировались).

У талышей и лезгинов есть национальные школы в Азербайджане. Вы предлагаете насилие над людьми. Бежать что ли из этой страны если такие как устад придут к власти? Нет, тогда пусть ИА вечно остается

А на московских рынках вы по каковски будете изъясняться?

https://m.facebook.com/100000333300663/posts/4597526440268421/?d=n

А что уже русские стали пятой колонной в Азербайджане? Это с каких пор вообще эта мысль начала приходить в голову в Азербайджане?

антип, Незнаю с каким умом тебя назначили политрукум? Что русский Азербайджана недолжен любить свою родин? Твоей логикой если нападут на Москву или Рязанскую область в армии россии должны все другие нацинальности должни сидет смотреть как воюет русские? Взгляни в зеоколо прежде чем нести чушь.

В русские давно сбежали из страны . В тех русских школах учатся азербайджанцы . И зачем это надо?

Когда заткнул, в этот раз?

Устад не согласен с вашими словами Кемаль . Во первых в Баку почти 15% школьников участся в русском секторе . Во вторых надо грамотно постепенно отказаться от этого для начало надо отменить приемтв первый класс в русский сектор , потом уже когда все высшие классы освободятся от русских можно оканчательно отказаться от русского сектора . Надо кому то учится в русском секторе пусть идут в частные школы где предлогает обучение на русском языке . Тут вопрос в другом талыши и лезгины коренные народы почему то у них нет таких возможностей это на лицо дискриминация по отнашению к ним . Что талыши не воевали за родину ,или лезгины или авары ?

Смотрю на фотографию и понимаю что такой вопрос мог вознить только в такой зашоренной голове как у антипа

Вот думаю, можно ли этого парня назвать русским? Затрудняюсь ответить. Наверное уже нет.

tarra, отлично сочиняешь сказки и небылицы. Ответь, ты окончил Академию сказочника бабушки Айгануша?

Антип. А ведь мерзкий фашист!

великолепные примеры. жаль, что для идиотов хоть Коран приведи он все равно будет трещать прежнее

Может ли для русского Азербайджан быть Родиной? Меня терзают смутные сомнения. Насчет того, будут смотреть как воюют русские или не будут? Дело в том, что многие национальности и не брали в российскую армию. До 1874 года. Потом брали, но ограничено. Да и сейчас ограничено призывают отдельные народы. Вот например генерал Трошев как-то сказал, что генерал Аушев конечно офицер храбрый и умелый, но национальное у него всегда превалирует над государственным. И он абсолютно прав. Представители многих народов именно такие и есть. Родина там, где родной аул.

Anastasia в наших тюрьмах самые отъявленные преступники учились в азсееторе. У государства нет права заставлять граждан получать образование на кз языке. В эти дела семьи государство не вмешивается

Нет связи между языком обучения и гражданственностью. В моей семье все выпускники рус. сектора

Натюрлих.

Не знаю, как у вас, антип, а со мной служили в армии очень много разных национальностей и в России это было из века в век...Откуда вы взяли, что "многие национальности и не брали в российскую армию" до 1874? Это где вы такое прочли? Даже на Куликовом поле за Русь стояла многонациональная рать. Когда это до 1874 был запрет брать инородцев в армию России? Одни иностранных офицеров в армии были тысячи. Рекрутские наборы касались всех финно-угорских народов в России.

А что финно-угры не инородцы, или они уже часть русского народа? Тогда извините мне надо определится с вашим понятием русский.

Камал-до 5 -го класса все должны получать оброзование на родном языке,после 5-го класса можно обучатся хоть на китайском секторе,на каком языке начинает обучение ребёнок на том языке он и мыслит и думает а это опасно ,азербайджанский ребёнок должен формироваться как азербайджанец

Талыши втарой этнос в стране у них 200 школ , а лезгин больше чем русских почему у русских школы в 3 раза больше ? Это явно дискриминация Кемаль . Мы обижаем своих братев . С утра до вечера говорят как русским создают условие в стране другие этносы смотрят на это . Интересно что они думают ?

Кямал м, полностью согласен с мнением, что обучение на русском или на другом языке ни как не связано с чувством любви и верности к Родине. Если маленького гражданина в школе учат любить Азербайджан на русском или на английском языке, то от этого не уменьшается качество прививаемого чувства и отношения. В доказательство приведу несколько примеров: Создатель нашего национального государства АДР - М.Расулзаде учился в русской школе, основатель нашей национальной печати - Гасанбек Зардаби также. Великий Узеир Гаджибеков -основоположник современного нашего музыкального искусства учился на русском языке. Я написал имена самых великих людей, заслуги и вклад ,которых в историю нашего народа феноменальны, я бы сказал, судьбоносны. Этим людям и многим другим русский язык не помешал созидать и творить для и во благо своего народа, а совсем наоборот они сами стали национальным достоянием, которыми мы все гордимся.

Вы смотрите в книгу и видите фигу. Причём здесь финно-угры?

Все верно. Этот список можно продолжить: Алимардан бек Топчибашев, Насиб бей Усуббеков, Фатали хан Хойский, Таир Салахов, Микаил Абдуллаев, Саттар Бахлулзаде, Муслим Магомаев , Афрасияб Бадалбейли, Фикрет Амиров, Кара Караев, Ниязи, Солтан Гаджибеков,Тофик Кулиев, Рауф Гаджиев, Ариф Меликов, Васиф Адыгезалов, Хаям Мирзазаде, Эмин Сабитоглы, Полад Бюльбюльоглы, Юсиф Мамедалиев, Мустафа Топчибашев, Лютфи Заде, Фарман Салманов, Керим Керимов, Давид Пашаев, Рашид Бейбутов и многие другие.

Кто скажет, что он сам сделал больше, чем эти люди для нашего народа, пусть первый бросит в меня камень.

антип, рынки это 23-й вопрос. Самое главное как на рынке даму в сосисочную пригласить.

kristal в школах на русском языке учатся азербайджанцы, лезгины, евреи, русские - все кто хочет. поэтому таких школ больше. таков выбор нашего народа. Ничего в этом плохого нет. Плохо, когда насилуют народ заставляя его жить так как считаен нужным кучка малограмотных людейй

elicia спасибо не знал вы привели великие доказательств

Друзья,есть несколько моментов, которые все упускают из виду, первое, кто препадает уроки в данных школах, учителями данных школ являются азербайджанцы, не русские, не носители языка, второй момент все практически все ученики этих школ говорят с акцентом, как и их преподаватели,причина в том, что дома и на улице они общаются на азербайджанском языке, отсюда и акцент.

Третье, в разговорах с этими учениками русских школ, я не заметил особо большой любви к России,все они смотрят турецкие, американские фильмы и не слушают российских исполнителей, многие даже незнают ни российских актеров , ни певцов...

Так какая пятая колонна из них получится?

Сам в советское время учился в русской школе, в институте тоже русский язык, от этого больше любить РФ не стал...

Сам лично считаю, если человек останется жить и работать на Родине,можно и нужно знать другие языке, но образование обязательно получать на своем родном языке.

80% учеников данных школ, это те, чьи родители выросли в СССР, учились в те времена, одним словом не вижу пользу от этих школ, уровень знаний почти нулевой, а высшие баллы на вступительных экзаменах в большей массе набирают выпускники азербайджанских школ, это мое наблюдение и личное мнение...

Пример из личной жизни, сын двоюродной сестры учиться в такой школе, ни мать и ни отец, на русском двух слов связать не могут, естественно успеваемость сына равно двойке, но они героически заставляют его ходить и получать свои двойки, на мои вопросы зачем это нужно? В ответ мычание, платят училке, та рисует тройки...

А таких примеров уйма...

Рекомендую, кто в теме, тот поймет.

Сведения о том кто служил, а кого не брали можно найти в интернете.

В интернете столько мифов можно найти...

Хочу заступиться за Антипа, с точки зрения объективности. Да, в царской армии служило большое количество национальностей. Но, это были офицеры, вольноопределяющиеся ( нижние чины), и ландмилиция ( во время войны). Но, ректутские наборы не проводилсь в Польше, Финляндии и Бессарабии... Брали не все национальности.

На Куликовском поле Армии не было, было Войско, состоящее из дружин городов, князей, бояр, ханов и беков, а также литовские княжеские дружины. Принцип формирования дружин, система оплаты не имеет отношения к армиям, возникшим в Новое время.

По такому принципу была устроена и римская армия, маркграфства никогда не привлекались для военных действий императорской армии, но при этом этнические группы, которые находились внутри империи еще как привлекались в армию Рима. Так же и Российской империй. В Русской армии изначально служило огромное число разных национальностей, проживающих на ее территории, но маркграфства, т.е. национальности жившие по окраинам не привлекались из-за разных опасений. Русская армия никогда не была чисто русской, она всегда была хорошо смешана. А с 19 века начали привлекать и жителей маркграфств. В Римской империи начало использования маркграфств привело к падению Рима. Использования жителей маркграфств чуть не убило Русскую империю, но большевики смогли построить ее по другим принципа и переформатировали империю заново. Мы живем в парадигме многонациональной Красной армии. Как только мы покинем ее и откажемся от услуг народа из маркграфств - это будет катастрофой. Очередную условно русскую армию не построить.

До военной реформы, в Российскую армию ( точнее Войско) на период войны вызывали феодалов, службы по оттечеству, со своими дружинниками и нукерами. Это не военнослужащие армии государства! Они служили своему сеньору, а не стране. Не было общего Устава. Не было призыва среди них, минуя сеньора. Это огромная разница.

Разговор был поднят Антипом, не о том, что другие нации не воевали за Россию. А о ПРИЗЫВЕ в Армию. Это разные вещи. Многие этносы не призывались. Представители этих этносов были на службе не у Русского государства, а у своих князей и ханов, служащих по оттечеству.

Да, это большая разница, но добывали они славу для страны и защищали страну целиком: вятские, мордовские, мордвинские, татарские, чувашские, зырянские, марийские, чудские и еще много, много разных феодалов, которые все вместе назывались русским войском. Так что, как погибать за Русь святую, так этносы даже не славянские обязаны быть в войске русском и кровь проливали, а как потомки вспоминают о русской армии, вдруг выясняется, что никто кроме русских не воевали.

Т.е. при Петре первом не призывали инородцев из числа финно-угров? Точно? Они считались частью русского этноса, как ни странно, так же рекрутчина касалась и многих других народов кроме русского. Запрета не было. Не призывались лишь жители маркграфств.

Кто был записан "инородцами" не призывались. Призывались те, кто был записан "русскими", как например коми-зыряне, в количестве нескольких тысяч, перешедших от недорода в так называемые "русские земли", и записавшиеся "русскими".

Дело в том, что русских русскими записывать стали только в конце 19 веке, до этого было другое деление, на подданных, что к этничности не имеет отношения и на религии, что тоже плохо связано с этничностью. В ревизских сказках не было главы национальности и этничности. Только в первой переписи 1897 года включили лишь языки.

Значит часть этносов входили в податное и рекрутское население, а часть не входили. А заявление о том, что только русских рекрутировали - это просто не знание ситуации?

Русский - значит податное население, в последствии, подлежащее рекрутчине. Лопари, корелы Кемского уезда Архангельской губернии, самоеды Мезенской губернии и все сибирские инородцы не подлежали рекрутской повинности. Русский - была не национальность, а обязанность по повинностям.

Боюсь вас огорчить, основное число записываемых русскими были либо финно-уграми, либо разными вариантами русов (белые или малые), русских, в нынешнем понятии узкоэтническом было очень мало. Но мне кажется, что наш разговор становится все глупее и глупее, исходя из изначальной позиции: "многие национальности не брали в русскую армию". Брали, еще как брали. Русская армия всегда была многонациональной.

Не путайте рекрутские наборы, с другими формами служения.