Кавказский Узел

Нынешнее положение в Гарабаге для Азербайджана лучше, чем было до 1992 года

4 марта 2021, 10:35

Много сравнений сегодняшней ситуации в Гарабаге, присутствия и власти там армян и, соответственно, власти и присутствия азербайджанцев, с положением на время начала вооруженного конфликта, где-то в 1991-92 годы. Есть разные мнения, они привязаны к гражданству (национальности) говорящего, то есть естественно, армянину приятнее думать, что после 44-дневной войны они вышли на лучший уровень, чем было до 1992 года. Приводятся какие-то доводы, чаще говорят о присутствии в Гарабаге российских ВС-миротворцев, которые будут, мол, теперь всю человеческую историю воевать с Азербайджаном за "исторические земли" армян.

Эта же тема поднята в блоге грузинского Berg...man

МИД Грузии: никаких транзитов из России, до деоккупации Абхазии и ЮО

Оставим в стороне явно тенденциозные высказывания - выдачу желаемого за действительное. Обсуждать такие неинтересно.

Интересно, когда армяне (или азербайджанцы) высказывают мнения, противоречащие их естественным желаниям. Блогер Dawid из Ханкенди (в КУ) назвал сложившуюся сейчас в Гарабаге ситуацию "возвращением в прошлое тысячелетие". Мне такое сравнение нравится, по меньшей мере в хронологическом смысле он прав, так как 1992 год был во втором тысячелетии, а мы сейчас в третьем. А фактически, продолжая его мысль скажу, что он прав так как в 1992 году гарабагские армяне были окружены ВС Азербайджана, оккупированного затем "пояса безопасности" тогда у армян не было. Но Лачинского коридора для беспрепятствтенного проезда в Армению не было тоже.

Видео от МО: село Гарадаглы Физулинского района

Когда азербайджанские аналитики пишут о миротворцах РФ как новом факторе, отягчающем положение Азербайджана, мне хочется им возразить, напомнив о том, что до 1992 года в регионе не было миротворцев, но там была полноценная советская армия, 366-й полк в Степанакерте, который затем открыто воевал на стороне армян. Советская армия находилась в Баку, в крупных городах нашей страны и в Армении. Там она осталась в виде 102-й базы, а в Азербайджане российская армия есть только в виде миротворцев, 2000 человек в Гарабаге. Пребывание миротворцев-РФ ограничено одним пятилетним сроком с возможностью продления при согласии Баку и Еревана. Под этим документом подписался В.Путин. Выполнит или обманет - никто сказать не может, оставим 50/50.

Россия ведет себя в Гарабаге удовлетворительно

Дальше: в 1992 году Армения и армяне Гарабага полноценно владели всей территорией бывшего НКАО и двух азербайджанских районов вне этой автономии, на севере Гарабага. Они имели там свою армию, получающую снабжение из Еревана. Народ Армении горел желанием воевать против Азербайджана.

Теперь же весь Гадрутский район НК, множество селений в других районах эксНКАО и северные земли выше ликвидированной армянской автономии находятся во власти Азербайджана. Армянская армия изгоняется из Гарабага усилиями миротворцев и требованиями из Баку, родители армянских солдат не дают Еревану отправить их на службу в оккупированном регионе Азербайджана.

Нельзя сравнивать соотношение сил армий Азербайджана и Армении сейчас и в 1992 году. Предлагаю обсудить : правильно ли то, что у них осталось называть "армией"?

Можно сравнить два времени по внешнеполитическому сопровождению гарабагской проблемы, пересчитать количество проазербайджанских документов и резолюций, принятых в мире, но этот аспект не столь интересный. Остановимся на границах фактического владения армян и азербайджанцев в регионе. Я считаю, что теперешняя ситуация в Гарабаге намного выгоднее для Баку, чем мы имели до начала второй (1992-1994) гарабагской войны. Первая была в 1918 году. Третья закончилась в ноябре 2020.

Есть мнения, противоположные моему. Азербайджанцам хочется большего, чем нам удалось получить. Помешали русские и армяне. Конечно, если бы не они мы взяли бы все и без потерь. Но так не бывает, поэтому имеем то, что удалось заиметь. Но и конечно, история на этом не заканчивается. Взяли Шушу и Гадрут, вернули Агдам и другие районы, значит сможем освободить весь Гарабаг до последнего сантиметра.

Я разве обязывался обеспечивать политологический анализ? Давал подписку? Вам позволяется здесь хамить?

Однако, если хаястанцы и карабахские армяне готовились к отторжению Карабаха чуть ли не десятилетиями, эта была у них национальная идея (то что самоубийственная и невменяемая - это другой вопрос), то в Азербайджане национальное самосознание всячески преследовалось властями в 1970-х - 80-х годах, зато культ "26-ти бакинских комиссаров" (многие - армяне) был возведён чуть ли не в главный ритуал.

Здесь странным остаётся вопрос о русских миротворцах,на пртяжении всей войны ,Россия усиленно помогало армении,и вооружением и специолистами,огромная информационная поддержка,из 3000 тысяч погибших на войне наших солдат,90% на совести русских,и после этого ,они стали "миротворцами",

Какие-то рассуждения на уровне кухарки, без всякого даже поверхностного политологического анализа.

Каким же Д***М или 3.14дарастом нужно быть, чтобы ненависть к одному человеку, проектировать на весь народ и ради власти и денег пускать под откос целое поколение людей..Но коммент.

Да это один и тот же борец с Алиевым на условиях анонимности

Товарищи!!! Терпение и труд всё перетрут.

Миротворцы уже не те,что в декабре месяце, с ними тоже работает начальство, армяне в Гарабаге тоже тихо-тихо начинают привыкать и спускаться с небес на землю..

Куда торопиться друзья, тише едите дальше будете товарищи...

Теперь нужно обустроиться, запустить убитый регион освобожденный от окупации, тогда товарищи армяне Гарабага сами потянутся, снова захотят жить в достатке..снова шить сапожки, делать хороший ремонт и получать достойную зарплату...

Кушать шашлык и пить вино, как в старые добрые времена...

vugar то что вы сказали мы принимаем. а как называть этих военных в Гарабаге? Миротворцы - всего лишь дипломатический термин. Роя называет мифотворцами, можно называть войнотворцами.Дело не в названии

Всем Салам!! Имеем что имеем..Кто то откатывается обратно в пещеру, кто то идет вперед, строит дороги, возводит инфраструктуру, повышает зарплату военнослужащим, строит аэропорта, закупает новое вооружение, а кто то сидит в пещере и считает проценты и делает анализ.Удачи!!

А так всё без изменений, Гарабаг был,есть и будет Азербайджан!!

Также и в 90-е отдавали им не привыкать..

Fareed добавлю в ваше продолжение. Как вы правильно сказали, оказывается, армяне Карабаха могут жить безопасно без оккупации Агдама, Кялбаджара и т.д. В таком случае возникает вопрос: зачем им какой-то статус если русские эффективно охраняют?

В Азербайджане на уровне власти никто до сих не удосужился нормально проанализировать причины поражения в Карабахе в начале 1990-х годов, обычно всё сводится к банальной и лживой фразе: "всё продала связка Народный фронт - Мусават".

gorbon, можно по проще и без пи? С уважением.

А ты не читай.

Ещё, тогда в Гарабаге было больше 100 тыс. хаев, а сейчас от силы 40.🤔

🤣😂😁Камал Бяй, народ из Армении хочет процентов)) они же привыкли процентовать..статья без процентов, не статья

Кямал, не обращай внимание на Daydrick.nolan, он готов назло Алиеву отдать Гарабаг обратно армянам. Скорее бы ему власти какую нибудь должность предложили...

Vosov: Приму во внимание.

С уважением и наилучшими пожеланиями,

V.J

Главный вопрос на ответ от которого власти Азербайджана ушли в глубокую несознанку - почему согласились на ввод "российских миротворцев", а по сути крышевателей остатков сепаратистов в Карабахе. Сейчас Кямал начнёт страшать, что а иначе доблестные азербайджанские войска застрелили бы 10 тысяч бедных армян в подвалах Ханкянди ...

Понимаю, но без 3.14 с этими людьми трудно говорить, в дальнейшем постараюсь воздержаться от этой величины, в общении с этими представителями хопи..

Я просто не понимаю тех кто выбрал эту площадку для борьбы с Алиевым, есть же места более целесообразные. Вроде тут никто из азербайджанцев не занимается с продвижением политики властей, а неазербайджанцам это тема совсем безразлично. Кому и что хотят доказывать?!

Думаю, ко времени ухода миротворцев через 5 лет наши карабахцы опять станут брать в жены армянок

marvis - вы тактичный человек. Армяне говорят о сокрушительном поражении, а вы добавляете "почти"

А я сдуру одну упустил, сама клеилась. теперь жди пять лет...

Камал бей, нынешняя ситуация устраивает нас по нескольким причинам.

1. армянская пропаганда, которую Гость и другие армянские юзеры здесь так усердно агитировали, о том что без контроля семи районов и без присутствие армии Армении безопасность армян Нагорного Карабаха просто обречена и их все перережут, оказалось ложью. Азербайджан доказал что может обеспечит безопасность армян, хоть и это осуществляется с помощью русских миротворцев (каким способом даже не имеет значение, здесь главное цель). Со временем все вокруг, даже армяне привыкнут этому.

2. если все убедится что армяне в безопасных руках, то вой и истерика "многострадальцев" не будет убедительно мировому обществу которое до этого их так защищал. И статус-мтатус уже потеряет свой актуальность.

3. По многим причинам за вес период оккупации Армения никак не смогла полноценно интегрировать Нагорный Карабах в свою экономику, а после того когда Карабах вся окружена нами это уже становится совсем невозможным для Армении. А тамошние армяне никак не способны себя обеспечит. Есть только два пути для армян: или большинство армян покидают Карабах что бы найти хорошую жизнь за пределами, или возьмут азербайджанский паспорт понимая что единственный способ выживание это стать полноценной частью Азербайджана. При обоих вариантов надобность к миротворцам отпадает и конфликт разрешен.

Надо просто ждать!

"странным остаётся вопрос о русских миротворцах"_______________________________________________________

Вопрос не странный, учитывая реалии отношения к Азербайджану внешнего мира под ракурсом тотальной армянофилии и плохо скрываемой турко-азербайджанофобии. Генеральная линия западно-католико-протестантского мира это не допустить усиления Турции и его ближайшего союзника Азербайджана и сдерживать восточных православных в лице России. Поэтому Европа и Штаты оказывают всемерную поддержку Армении, независимо от того какой политический режим в Азербайджане - тоталитарный или демократический. В самом Азербайджане обстоятельства сложились так, что политический режим получился авторитарным. Это в сильной степени сближает его с таким же режимом в России, так как их роднит один и тот же метод экономического управления, проще говоря, "Всё в Общак". В Армении же с приходом Пашиняна экономическая модель кардинально поменялась. Достаточно сказать, что Армения совершила гигантский скачок в рейтинге Восприятия Коррупции, поднявшись со 113-го места в 2016 г. до 60-го в 2020 г. (Азербайджан в этом рейтинге по-прежнему на задворках - 129-ое место). Пашинян начал наезжать на Россию - арестовал дружбана Путина Робика, возбудил уголовные дела против российских компаний-монополистов в Армении - Газпром, РЖД и др. Такое поведение "не по понятиям" сильно не понравилось дяде Вове, который решил поставить фраера Никола у параши и опустить его, что и случилось осенью 2020 г. А миротворцы это уже просто фон. Понятно, что Армения потерпела почти сокрушительное поражение (думаю, этого не ожидал и Путин), и никакого будущего у армян в Карабахе, в полном окружении Азербайджана просто нет.

Алиев - президент и как любой политический деятель может являться объектом критики. Не надо вешать лапшу про этику и патриотизм - по вашему любая критика властей это неэтично и непатриотично?

Русские миротворцы потому что они более лояльно относяться к анмянам,а кто бы ещё мог? Турки? Они бы им ещё разок устроили б 1915 год... тогда точно исчезли б как динозавры 😁,Иранцы?... тоже не пойдёт ,их в регионе нашем не терпят...в общем больше некому было заступиться за армян.А вы думаете почему Путин 44 дня закрывал глаза на скажем так "топтание курицы",этим он дал понять армянам что без России они исчезнут с лица земли.Ведь сколько они ни ныли ни Европа ни хваленная Америка ничего не делали...в общем бить себе в грудь и говорить о воинственности нации одно а на деле другое....

Naz Agt

Нельзя даже сравнивать !!! Беспорно сейчас мы хозяева ГАРАБАХА и всё преимущество у нас. Сейчас только очень недалекие люди предлагают реванш !! Конечно, если бы не Россия , то ситуация разрешилась 25- 30 лет назад в нашу пользу. Но, фактор России всё портит. Надо набраться терпения и ГАРАБАХ весь будет НАШ.

Там брат kendricka Daydrick пишет. Достал уже.

Есть у меня один знакомый, так он все свои беды связывает с Президентом.. отопление не дали..Президент виноват...труба лопнула, вода утекает виноват Президент..С работы сняли виноват Президент)) одним словом такой подход у многих наших граждан..Если по совести, то виноваты мы все, даем взятки,берем взятки..закрываем глаза на многие вещи..əşi nəimə lazımdı.. вот так и живем из поколения в поколение...

да лучше, освобождены около 75 % Карабаха, оккупанты все до единого вышвырнуты.

Конешно погибли почти 3000 азербайджанцев, но и у армян потери не меньше а даже побольше, и потеряли они ранее захваченные эти 75 % территорий.

Теперь армянам не до смеха, а до этого 26 лет смеялись над азербайджанцами.

Теперь осталось вам азербайджанцам освободить оставшиеся 25 %.

Во-первых, не тот и тот же. Во-вторых, может все-таки по существу? В чем неправ kendrick критикующий власти? И почему вы так болезненно реагируете на критику властей? Это нормально.

Никакой

Критиковать правительство - право каждого гражданина. У вас может быть тысячи причин что бы быть недовольным властями и это вполне понятно. Однако когда каждая тема является поводом для критики Алиевых, это больше похоже на предубеждение, а не на критику. Для меня особое значение имеет место критики. При всем моем уважении к вам, любую критику властей здесь на КУ считаю просто бессмысленной.

"Roya Rajabli • час назад

Русские осознали что ими просто попользовались, а теперь они просто не нужны стали "храбрым соросятам".

_______________________________________________________

Я думаю, в отношениях России и Армении не всё так просто было, как вы описали, были ещё колоссальные откаты и башляние из Армении руководству России (впрочем, вероятно из Азербайджана тоже), что прекратилось с приходом Пашиняна. А за красивые глаза Никола Россия Армению защищать не собиралась от Азербайджана.

Нет, это как не крути не обвинение. Да и причем тут личная неприязнь? Ну, да, воевала азербайджанская армия, но она не воевала бы не будь Турции и поддержки ею Азербайджана. Это мое мнение, у вас другое.

А почему вы во всем видите обвинение? Если я считаю, например, что без турок или лично Эрдогана недавней войны в Карабахе и тем более победы бы не было, то почему вы считаете это обвинением?

Есть и такие как ваш знакомый, хотя у меня таких знакомых нет, но в данном случае речь не об этом. А виноваты, да мы все, кроме наверное Президента.

А в чем именно демагогия? Ну и вам судья.

Президент...конечно же виноват, как и все, как и вы и я, хотите того или нет, виноваты все граждане страны, если они живут плохо..Велком на баррикады, Велком в тюрьму на длительные сроки...нет, никто не хочет..а на КУ демогогию разводить мы мастера, сидя на теплых диванах.....Бог вам судья..

А что это за фраза "положение в Гарабаге для Азербайджане"? Кто такие "азербайджане"? Это уже не азербайджанцы, но еще и не жители Гарабага?

Кямал , конечно положение наамного лучше,освободили Агдам Кяльбаджар и Лачин без единого выстрела а главное без потерь...так сказать трюнделей таких дали что противник больше не захотел ☝️ 😁.

Когда угрожающий нам Кочик получит на выборах ноль процентах и победит Пашик это будет самый крупный трюндель

jamiye у армян потери 6 тыс. вдвое больше чем у наступающей аз.армии. отсюда сами смотрите какакя у них "армия"

Игорь.это орфограф ошибка. больше ничего. спасибо исправил

Знаешь Кямал,если выберут Кочика буду думать что ему помог Путин в этом...но население Армении вроде не хотят его...если только они захотят реванша.... тогда даже не знаю что будет, мясорубка в общем...

Я думаю, в отношениях России и Армении не всё так просто было, как вы описали, были ещё колоссальные откаты и башляние из Армении руководству России

Там же у армян всё принадлежит России,Кочарян и Саргсян всё продали России за весь период правления,а тут приходит Пашинян и разворачиваеться на 180° и Путин понимает что потеряет всё если Пашиняну протянет руку Европа,ну а дальше мы видели что произошло...и что происходит сейчас...

Шошана, как говорится, «яланса гёзюн чыхсын».

Нет, это у вас подсознательный рефлекс оскалиться в защиту Алиевых, есть в ответ необходимость или нет.

Извиняюсь, я был неправ.

Если вы считаете, что критика властей на КУ бессмысленна, то это ваше мнение. А мнений может быть много, и не все они должны быть одинаковыми или нравится мне, вам или кому-то другому. Как нет здесь и ничего личного.

Если сравнивать те и эти годы, то необходимо провести детальный анализ всех за и против.

Например до сбития вертолёта в Гаракянде, и после. Отношение российских войск к сторонам конфликта неизменно... Азербайджанская армия сегодняшнего образца естественно намного сильнее. Политическое и международное преимущество пожалуй больше склоняется в нашу пользу сегодня чем тогда (нефть +газ),лоббирование интересов за 30 лет дают определённые плоды..

Понял.