Кавказский Узел

Безвиз в Турцию можно понимать как шаг к единому государству

12 августа 2020, 17:40

После многолетних затягиваний с Азербайджанской стороны, наша страна вместе с Турцией решили пропускать своих граждан к соседу без визы. Тут важно, что азербайджанцев без оформления виз в Турцию впускают давно, также как в Иран. А граждан Турции (и Ирана) в Азербайджан пропускали по визам. Штампы ставились быстро, без проблем в бакинском аэропорту и сухопутных КПП, но для граждан Турции и Ирана Баку визы не отменял. Всегда МИД это как-то неубедительно пытался объяснять, хотя ясно, что срабатывала привычка из СССР - не пускать и все. Так спокойнее, мало ли кто к нам заявится...

Трогательно: в Турции бьют за сжигание азербайджанского флага

Теперь визы с Турцией обоюдно отменены, турецкая сторона предлагает отказаться от зарубежных паспортов и впускать по внутренним удостоверениям личности. Безвизовый режим в Турцию существует для граждан Грузии и Украины.

фото

RusTurkey.com

С Грузией и Украиной такого не скажу, а в азербайджанском случае безвиз на 90 суток, а дай бог еще и въезд по удостоверениям, это путь к единому азербайджано-турецкому государству. Дело не в паспортах и штампах, а в желании народов. С Россией у нас тоже безвизовый въезд, но представить нас общим государством не получается. У РФ с Белоруссией нет близости, порушены связи с Украиной. А причем тут Азербайджан, у нас с каждым десятилетием общее с Россией исчезает.

С Турцией иначе, симпатии и обоюдная тяга есть, визовый режим соблюдался формально, но он выглядел как ненужный порог, который никого не останавливает, но лезет в глаза.

Мое мнение - если страны близки и дружественны. то хорошо если они отказываются от границ, переходят к общей валюте, правительствам и законам. Я не говорю фантастические вещи, все видят как устроен ЕС и насколько это хорошо, когда люди живут безгранично.

??? Мубариз, а чего наши отношения должны быть дружественные? Что можете сказать о таких цифрах? Русские в Азербайджане.

1970 - 510 059, 1979 - 475 255, 1989- 392 304, 1999 - 141 700, 2009 - 119 300, 2020 - ???

Игорь, немцы серьезно выигрывают от нахождения в ЕС. Сам ЕС крупнейший для них рынок сбыта, плюс из-за евро их товары более доступны в остальном мире (стоимость дойчмарки была бы гораздо выше по отношению к доллару).

Антип, опять 25. Люди уезжают впервую очередь по экономическим проблемам. Вы сами говорите, что азербайджанцы выезжают в Россию в энном количестве, по этой же проблеме в первую, и языковой во вторую русские уезжают, и не только в Россию...

Только в составе Ирана.

По экономическим? Тогда к примеру в Пензенской области население должно было сократиться во столько же раз. Или считаете, что в какой-нибудь Курганской области, экономические причины были хуже чем в Баку? Типичные отмазка кавказских и среднеазиатских нацменов. Мы ни причем, дело в экономике. Но мы в курсе в чем дело, они ведь приехали к нам и не молчат в тряпочку, а разговаривают.

Какая это интеграция, если до этого в одностороннем порядке взимались визы с граждан Турции. Но теперь вроде проснулись (когда трон качнулся).

Дай дай на нахичеванской границы не было ни каких поборов для граждан Турции. В Баку таможня и погранцы с любого иностранца мзду берут ,если бы Турция потребовала у Баку объяснить по чему так в Баку? Значит это обоюдное решение было.

Дэй дэй Гость написал про Кямала при чем тут вы.Про кямала можно еще много чего написать

адекватного на его писанину

Конечно,Игорь это как дважды два,но с маленьким дополнением.Пока крупным немецким инвесторам это выгодно,Германия будет в союзе,а если она выйдет оттуда,то синдрома домино не избежать.

Дейдей, предлагаю не заостряться на словах «не дорос», если они вас задевают. Попробую объяснить смысл, который я в них вкладываю. Иметь своё национальное государство или нет, иметь ли вообще государство это выбор некой общности людей. Наличие земли и проживание на ней не означают наличие государства. Индейцы Северной Америки не создали своих государств, во многих арабских странах (государствах) значительная часть гаселения продолжает жить племенами с вождями и своими устоями. Формально находясь в государстве и являясь ее гражданами они ментально не являются его частью. Им государство не нужно. Курды-хороший пример. Они считаются автохронным народом и проживают на своих землях около 3000 лет, но никогда не имели своего государства. Не нуждались в этом. В моем представлении создание государства это следующий уровень за племенным устройством. Создание государственного аппарата и дальнейшее успешное упоавление и есть свидетельство некой зрелости общества. Я называю это готовностью (зрелостью) создать свое национальное государство. Уверен, что есть и другие точки зрения и они также имеют право на жизнь.

Ну да, только национальными странами управлял Брюссель, почему и ВБ оттуда ушла

Безвизовый режим с братской Турцией,и въезд по внутренним удостоверениям-это отлично,но общее государство на мой взгляд не стоит. Нельзя терять национальную идентичность.

Я не про выгоду, а про управление. Пока Германии выгодно, она внутри ЕС.

Это возможно в составе Иране.

Ух ты, какие жаркие дебаты. Кямал,гардаш ,Азербайджан имеет полное право со всеми странами быть наравне,благо экономика не хромает.Братья,друзья,стратегические партнёры,тоже должен выбирать сам.Сяня гурбан, зачем нам общее государство,и что мы получим и потеряем,ты понимаешь?

Да, но вставать в позу, мол, мы другие и поэтому противится интеграции как делают некоторые это глупо, поскольку это в интересах Азербайджана.

Место нахождения управления ни как не связана с Бельгией, это просто территория, управление ЕС сложное и утверждать, что Брюссель всем управляет не возможно. Мы говорим о демократиях, где население играет серьезную роль в управлении своей страной.

Это предмет разговоров между И.А.,Р.Э,и В.П

Безвизовые отношения внутри Европы не ликвидировали национальные страны в Европе.

Какова цена российского молчания на ваш взгляд?

Дейдей, меня совершенно не коробит отличное мнение. Конечно у каждого человека, и у Кямала, есть право на своё мнение. У меня оно тоже есть. Но мнение каждого имеет прямую связь с образом мышления. Есть люди, которые расчитывают на свои силы, а есть которые надеются на: друзей, родственников, родителей, удачный брак, выигрыш в лотерею и прочие «волшебные способы» улучшить своё положение, не прилагая больших усилий. У вторых всегда кто-то виноват в их неудачах. Вторым не нужно своё, потому что это тяжелый путь, подразумевающий не только много труда, но и личную ответственность, в том числе за провалы. Это не означает, что я против интеграций в принципе. Для Азербайджана такая интеграция в перспективе будет означать потерю национальной идентичности, которой чуть меньше ста лет. Но, так как Кямал считает себя турком и азербайджанцев турками, то в этом случае государственность для национальной идентичности и не нужна, так как она отвергается сторонниками такой интеграции. Мне кажется, что отношение к объединению с Турцией это, в первую очередь, про самоидентификацию.

Мубариз, я говорил Кямалу, что дорасти до своего государства не всем дано. Кямал не дорос, все мечтает отдать свою родину Турции. Патриот наверное.

Охотник, мы потеряем наших кретинов, которые в условиях турецкой законности окажутся неграмотными преступниками. Сейчас что мы получаем? Я не вижу. Тут много говорят о национальной идентичности, которую надо беречь. Слушайте, нацидентичность живущих в АзербССР национальностей не потерялась, а развилась в СССР. Она в Турции потеряется?

Вы это немцам скажите, что ими управляет Брюссель, они поржут. Все немцы уверены, что это они управляют Европой, потому что являются самыми крупными платильщиками и ЕС и СЕ. Брюссель во многих вопросах бессилен перед угрозой Германии покинуть все эти ЕС. После ухода Британии и Германия может это сделать очень легко, зачем Германии тащить всю гору европейских голодранцев на своей экономике.

Комментарии удалены модератором Интернет СМИ "Кавказский Узел".

Гость, каждый человек имеет право на свою точку зрения, даже ошибочную...

Азербайджан, должен оставаться самим собой, и не кем иным. Скажу больше, я хотел бы общее государство, но с южными азербайджанцами, чтобы северный и южный Азербайджан объединились....На данный момент-это из области фантастики, но кто знает что будет завтра...С ними мы один народ, правда за 200 лет раздельного сосуществования немного отдалились. ..

Здесь всё писать невозможно. Наверху сильно штормит....

Можно создать союз. Тут можно флаг и государство сохранит. Национальной идентичностью ничего не случится. Всеравно абсолютная большинство население тюрки, а другие как прежде жили среди тюрок, так и далее будут жить . Вопрос шиизма и суннизма уже не актуально и не интересно, это было причиной розни в 16-17 веках.

Вместе мы будем сильнее. По одиночке Азербайджану трудно противостоят таким амбициозным державам-соседям как Россия и Иран.

Отмена виз,интеграция,совместные учения, обмен опытом во всех сферах, чисто братские отношения по всем вопросам-да!!!

Общее государство-это потеря азербайджанской государственности, флага, идентичности и многих других аспектов....,поэтому-нет!!!

Турция давно настаивала на отмене виз, Азербайджан не отменял. Турки в Азербайджан или летят, или едут через Грузию из восточной Анатолии. Нахичевань тут роли не играет. Турок как и остальных иностранных инвесторов в Азербайджане никто с распростертыми объятиями не ждет. Они приезжают часто как менеджеры или в лучшем случае как младшие бизнес-партнеры. Так решили монополисты во власти. С туристов мзды не берут.

Бакинец, Турция-то давно отменила визы для азербайджанцев. Теперь Азербайджан отменил их для турок. Как это может быть в интересах туристической отрасли в Турции?

Реальная причина того, что Азербайджан не отменял визы для турок это то, что визы приносили доход, от которого до этого не хотели отказываться.

Нет, не всегда безвиз это аншлюс.

Вам бы фантастику писать.

Алиев согласится войти в состав Турции как область? Или думаете Турция в состав Азербайджана войдет?

ещё в советские времена всех кавказцев в россии называли черно...ые.

Страны или народы? Вот возьмем для примера Россию и Азербайджан. Народы вообще не дружественные, но в результате безвиза, множество недружественных азербайджанцев околачиваются в России, а не в братской Турции. Кямал, как считаете. что нужно сделать, чтобы два миллиона азербайджанцев освободила нашу страну от своего присутствия и уехало в дружественную Турцию? Дату отплыва аз-цев из РФ в Турцию предлагаю считать национальным праздником и выходным днём.

https://youtu.be/-wSXVXWmLjc

Интеграция идёт полным ходом, и особенно интенсивно в интересующих Азербайджан отраслях.

Букер, я так и понял, но ничего неадекватного в том, что написал Кямал я не вижу, хоть и сам лично не поддерживаю идею единого государства.

Бакинец,вы как то расплывчито пишите.одновременно обо всех и ни о чём.В этом мире правят огромные деньги и интересы.Они должны совпасть,и тяни яблочко.

И всё же европейцы больше выигрывают от нахождения немцев в ЕС.Вся остляндия кишит немецкими туристами.

Антип или Хай а сколько Азербайджанцев тогда была в России 1970 ,не напишешь и сколько армян было тогда в России 1970 и русских в Армении 1970 . Русских и в Гдр было много и что . Из Азербайджана больше Талышей у ехала работать на рынках потому что руководство российских Погран войск дислоцированных в Азербайджане переехала в Москву ,вот и Талыши имея связи ринулись в Москву.

Игорь, и я о том же - кто платит, тот и заказывает музыку. Германия не вступила в готовый ЕС, а активно участвует в его построении и интеграции исходя из собственных интересов, конечно же при этом идя на приемлемые в рамках своих интересов компромиссы.

Кямал бяй Турции сейчас нужно компенсировать потери в Туристической отрасли за счёт Азербайджана . Если бы не Вирус было бы всё по старому .

Народы вообще не дружественные.

Антип, пока я жил в Азербайджане не замечал между нашими народами каких либо проблем. К вашему руководству претензии есть, и не безосновательны, но к русским простым людям нет. Да и здесь во Франции, мы периодически собираемся...

Как я понял из ваших слов, к азербайджанцам в России в большинстве своём негативное отношение???

Гость, многие азербайджанцы самоидентифицируются как азербайджанские тюрки-турки (в наших языках не проводится отличие между этими словами), есть и те кому больше по душе просто советское «азербайджанцы». И как известно, самоидентификация в качестве первых предшествовала советской. Недаром и для персов и для вас, армян, мы - турки. Самодостаточность, независимость мышления, желание или способность решения каких либо конфликтов или проблем где-либо или с кем-либо тут не играют роли. Мне кажется все-таки неоправданным оперировать здесь понятием «не дорос».

Антип, наибольшее число русских выехало вскоре после развала Союза, что объяснимо. Другая волна началась в нулевые, в основном по экономическим причинам. Например, в селах молокан и духоборов живут одни старики, а молодежь - в России. А как кстати обстоит дело в аналогичных русских селах в Армении? Думаю тоже самое.

Гость, понятия Родина и государство не тождественны. И почему вас так коробит мнение отличное от вашего? К чему тут дорос-не дорос?

Мне думается от постепенной (что очень важно, а там видно будет) интеграции с Турцией Азербайджан только выиграет. Национальной идентичности азербайджанцев это угрожать не будет. Есть же Бавария в составе Германии со своей самобытной культурой и своим непонятным для остальных немцев диалектов. Религиозные отличия особой роли тут не играют, шииты есть и в Турции (те же выходцы из Азербайджана, да и не только), суннитов много в Азербайджане. Иными словами, это мелочи. Так, что отмена виз для турок это шаг в правильном направлении. В качестве еще одного такого шага было бы неплохо официально обозначить, что азербайджанский язык это тюркский язык (в азербайджанском и турецком языках нет отличия между словами «турецкий» и «тюркский»). К сожалению, есть влиятельная прослойка людей во власти, которые уже много лет всячески противятся этому.

Антип, на этот вечно повторяющийся ваш вопрос я 2-3 раза отвечал, и другие азербайджанцы тоже. но так как вы троль, вам нужны не наши ответы, а ваши бесчиссленные одни и те же вопросы. Поэтому с вами не общаюсь

Игорь, то что вы говорите имеет место. Но управление ЕС находится в Брюсселе. другое дело что у немцев как богатых, больше влияния на Брюссель

Вы знаете это даже не смешно уже. Ну прибывайте в уверенности, что так и есть. Только, что будете делать с мнением русских людей в отношении вас? Вот в чем вопрос. А так можете и дальше свои сказки про белого бычка рассказывать. Мамед будет рассказывать Самеду итд А знаете что смешно? Точно такие же сказки рассказывают уже в СК республиках. Типа мы веселые и гостеприимные, а уезжают русские потому что работы нет. Ну вы, походу, прибываете в искренней убежденности. что так и есть, вас даже в лицемерии обвинить нельзя.

Иван, при чем тут Алиев? Он же не вечный, все меняется, люди тоже

Кямал Али, человек в первую очередь должен любить свое государство. Соединение с Турцией является шагом, как правильно указал Мубариз, утери национальной идентичности. Тем более, азери по вере в большинстве шииты, в отличии от суннитов- турков.

Как после этого будет отношение мирового сообщества к вам. Такие мысли показывают слабость государства и приведет к потере связи с соотечественниками в Иране. Просто наступит в стране бунт и начнется гражданская война ( талышы, лезгины да и остальные азербайджанцы- шииты и др. населяющие народы будут против этого замысла).

Да и Алиев не дурак, свою власть передавать лазу Эрдогану, он ни в коем случае не передаст.

Антип, у вас заблаговременно готов ответ на все вопросы, и не важно это правда или нет.

В армии всегда были знакомые фразы типо:"так точно, никак нет, есть и так далее ". Привычка выработанная годами службы в армии оставило в вас неизгладимое впечатление. Не знаю, что там рассказывают переехавшие люди вам, но факт остаётся фактом, а он таков что в Азербайджане по национальному признаку (исключение 20 января 1990 года) , русских не зажимали, и он был краткосрочным. Кстати я упомянул и языковой баръер, который многие русские решили перепрыгнуть уехав в Россию...