Кавказский Узел

Талышский язык должен поддерживаться и развиваться в азербайджанском государстве

22 февраля 2020, 08:07

Вчера в в азербайджанском отделении Хельсингской гражданской Ассамблеи, то есть в Баку, прошло правильное и полезное мероприятие - собрались несколько известных у нас общественных деятелей, и приурочив к международному Дню языков, обсудили положение с талышским языком в Азербайджане. Подробный отчет можно читать здесь, повторяться не буду.

Если Аббасова привезут в Баку, это будет правильно

С удовлетворением узнал, что в школах на территории проживания талышей их родной язык преподается до четвертого класса, причем начато это со времен правления Народного фронта. Но есть недостатки и проблемы. Учебники талышского языка состарились, надо создавать новые, в некоторых южных районах местные власти запрещают коммерческим объектам вывешивать названия на талышском языке и т.д. Понятно, что у чиновников и у народа в целом есть страх перед сепаратизмом. Но в конце отчета, который я предлагаю прочитать, участники мероприятия специально подчеркивают, что они верны идее целостности и мира в Азербайджанской Республике.

Имея тяжелый и непрекращающийся опыт армянского сепаратизма в Азербайджане, вопросы местных национальных языков невольно обозреваешь через эту призму. Но если умен, то обязательно понимаешь, что игнорирование существование языков малочисленных народов не блокирует сепаратизм, а может стать сильным толчком к его появлению. Другим кажется, что за развитием региональных языков потянется сепаратизм, то есть одно за другим, по цепочке.

Но, как выясняется, в появлении сепаратизма запрет или развитие местного языка - дело десятое. Баку традиционно наполовину русскоязычный город, но никогда среди бакинцев не было и не могло быть желания присоединиться к России. Воинствующий сепаратизм созревается при наличии группы факторов, среди них, может, самые существенные это националистическая пропаганда, существование сепаратисткой политической организации, поддержка сепаратизма из-за рубежа и слабость центральной власти в государстве. Если все это есть, то независимо от знания или незнания местного языка, кровавый сепаратизм обрушится и убьет всех. Именно так случилось в Карабахе.

Талыши всегда были и остаются чудесной, приятной, работящей и образованной нацией, частью большого азербайджанского народа. Эти же слова полностью касаются лезгин, евреев, русских, грузин, аварцев, цахуров, армян в Азербайджане. Все мы вместе сражались в Карабахе против фашисткой агрессии, вместе живем, трудимся и заставляем власть уважать нас и вести государство по пути демократии. Талышский язык ( также все местные языки, без исключения) должен преподаваться и развиваться, это является конституционной обязанностью Азербайджанской Республики. А те, кто занимается воинствующим сепаратизмом должны наказываться в рамках закона АР, как произошло в этом году с Фахраддином Аббасовым, переданным Москвой азербайджанскому правосудию.

Один прекрасный день начнется взрыв искусственных государств, такие ,как Азербайджан и Турция, как будто в этих государствах живут одны азербайджанцы и турки. Что вы сделали с армянами в Сумгаите и в Баку, тоже самое ожидается ваших " братьев" лезгин и талышей, которые не хотять стать турком, как Аббас - зале. То есть появится свабодний , как Арцах Талышстан и Лезгистан, где уроки по радному языку будут изучать от и до и плюс сваю историю, а не турецкую, которая нафиг им не нужен.

Кямал, я предлагаю рассмотреть сам принцип самоопределения. Территориальная целостность и нерушимость границ были призваны, чтобы не допустить новых войн за территории. Но тренд на самоопределение трудно не заметить. Шотландия, Каталония - это примеры сытых стран в которых никаких угнетений шотландцев и каталонцев нет. Упомнутые вами курды имеют право на свое государство не меньше, чем греки, арабы или колумбийцы. Абсолютно все государства нового света построены не на этнических различиях. А само слово сепаратизм, примененное к желарию какого- народа построить свое государство не должно содержать негатива. Если бы не было сепаратизма, но был бы СССР Британская империя, Испания правила бы половиной мира, а Франция половиной Африки.

Мубариз- мы учимся не на чужых, а на своих ошибках. Приведу пример: мы с курдами жили веками на наших армянских землях, отличья вас, они не предентовали на наши земли. Но пришли вы- турки и натравили нас с ними- результат : в большинстве наших землях нету нас. Теперь курды карты показывают и заявляют, что эти земли принадлежат им ( Ван, Муш и т. д.) Но они как увидят туристов армян на этих землях, говорят, что эти земли армянские, но их нету, значит наша- не турецкая же. Вот, а ты говоришь о мононационализе в Армении.Для нас это урок номер один.

Мубариз, вот вы нормальный человек. Имею ввиду личное восприятие. Вы же видите, что это аффтор нагнетает, обманывает, передергивает. Постоянно. Систематически. Это его провокации притягивают неадекватов вроде меня, чтобы уколоть и посмеяться в ответку.

Я не против братства и любви талышей и азербайджанцев. Как хотят, пусть так и живут. Их дело. Мне фиолетово.

Просто не надо нахваливать себя и поливать армян имея за спиной первопричину кровопролития в виде погромов в мирных Сумгаите и Баку.

Допустим, что это так. Хотя эти данные по ссылке в Вики приводят на некого Дашдамирова и Корнелла, который не был участником, а писал получается со слов того же Дашдамирова.

Но допустим.

Я признаю, что была общая напряжённость между армянами и азербайджанцами и кто-то мог не выдержать и рвануть к своим.

Но было сильное государство, силовики, армия, осведомители и очень не верится, что они пропустили момент когда группа вооружённых армян пришла в азербайджанские села и начала их изгонять. Кроме того не было фактов кровопролития, иначе это тоже дошло бы до руководства.

Итог, если беженцы и были, то причину их появления мы знать не можем, а погромы Сумгаита и Баку это и есть переломный момент и начало кровопролития.

В России сейчас проживает до 3х миллионов азербайджанцев. То есть ваша преступная власть выгнала их из страны? Так получается?

Сказать можно что угодно. Нужны факты.

Если допустить появление азербайджанских беженцев до Сумгаита, то укажите, с каких конкретно сел и городов они были изгнанны. Обратитесь в архивы России, там наверняка есть данные по жившим с СССР. Но вы просто манипулируют. Нашли лазейку для типа собственного оправдания последующих событий

Есть я знаю увас богатая страна халявы много евреи поэтому у вас посутся за вас дроны запускают следят за Ираном

По поводу мононациональности в Армении и многонациональности в Азербайджане. Цифры такие Армения 98%, Азербайджан 91%. То есть разница в 7 %. Много это или моло? Мало, для того, чтобы азербайджанцы обвиняли армян.

Но гораздо интереснее динамика. Армения и при СССР была моно. Так уж сложилось. А вот резкое сокращение не титульной нации в Азербайджане после независимости, с очевидностью показывает толерантность азербайджанцев. Просто цифры. Просто логика

Мубариз, какими бы они не были "желателями" если они действительно хотят мое неэкспертное мнение, то пожалуйста. Если кто-то здесь клоунничает тоже можно, поднимает читаемость блога и мой заработок. Но отвечать им я не буду

Сочи азербайджанцы в России не беженцы

Етот вугар уже начал раздавать земли и государственность!

Гость - воинствущий, я подчеркиваю, сепаратизм незаконен во всех странах, на которые вы ссылаетесь и не ссылаетесь. Этим все сказано. Если голосуют и проводят манифестации, то можно. Если стреляют в людей как поступали карабахские и прочие армяне, тогда они преступники. В ООНовском принципе самоопределения не сказано о создании на основе этого принципа отдельного государства. Такой фразы нет. Есть около десятка других моделей самоопределения, не противоречащих территориальной целостности. Как сказал Пашинян, устраивающее Аз. Арм и НК

Воинствующий сепаратизм созревается при наличии группы факторов, среди них, может, самые существенные это националистическая пропаганда, существование сепаратисткой политической организации, поддержка сепаратизма из-за рубежа и слабость центральной власти в государстве. Если все это есть, то независимо от знания или незнания местного языка, кровавый сепаратизм обрушится и убьет всех.

Вот именно, мы все знаем, что основное тут поддержка из-за рубежа и слабость центральной власти.

Кямал бай хочу напомнить вам что на Кавказ и в Закавказье Азербайджанский язык был языком межнационального общения. Товарищ Сталин обманул иранских азербайджанцев!1946 Демократическая республика Азербайджан разоружил народ, и собрав оружия войска стали за Араксом и стали наблюдать как там убивают людей, Шахских режим ,а людям с этой стороны начали внушать что вы другая нация и у вас иранские корни и язык и чтобы это было всегда ,поставлен 50 км зону контроля пограничников .Раньше до 20 года в Школах Баку учили на фарси.Теперь всех знающих фарси стали называть Талышами . Из за закрытой зоны не было должного обшения с азербайджанской стороны . Даже в СССР девочек с Ленкорани ,Масаллы выдавали девочек замуж за деньги за граждан Туркмени. И сейчас это продолжается Продают и девочек и вдов .Сейчас там в Ленкоранском районе Азербайджана полно иранских пропагандистов и к ним сейчас примыкают Армянские Спец.службы . Иранскому правительству не нравится если его бывшие холопы .Становиться независимые ,грамотными,сильными ,и уверенными в свои силы государства .

Гость я могу говорить о своем мнении. А копипастил к вашему сведению обсуждения этого поста в Фейсбуке. Дербент входил в большой географический и в разное время государственный Азербайджан, который в разные века был независим или входил в состав империй. Сейчас в наших планах возвращения прежней территории с столицей нет. Обсуждения гипотетической столицы тоже нет

Спасибо понял.

Игорь Сажин, это народность, язык входящий фарсийской группе как таджики.

ром37, какой ты умный, посоветуй свои армянам почему вам Карабах, Джавахетия, часть Турции и т.д пусть живут и не травили жизнь другим людям.?

Талыши, лезгины и другие народы, населяющие АзР были для вас и остаются по сих пор пушечным мясом. Эти ребята стоят на первой линии соприкосновения сил.

В чем заключается сепаратизм талышей. В том, что они хотят развивать свой язык, иметь на коммерческих объектах надписи на своем языке. Более чем безграмотного рассуждения со стороны властей в отношении данных народов не придумаешь.

vuqar 14, насчет передачи земель НК хочу сказать сперва завоевать его надо, а потом раздавать его талышам. Таким же образом, вы защитили турков месхетинцев в Ходжалы, использовав их в качестве пушечного мяса.

А ты у Алиева спрашивал, согласен ли он отдать НК талышам и предоставить им независимость. Что мешает дать им хотя бы автономию на их исконных землях. Кишка тонка, везде вам мерещится сепаратизм.

Увы, такова участь искусственно созданных государств.

Коронавирус не различает кто талыш а кто азербайджанец.........

Сейчас не время вообще для этих разговоров уважаемый Кямал.

Русские - это славяне, а чеченцы - это вайнахи.

Эдо, Грецию тоже раскромсали, но она не мононациональна. Я часто там бываю.

Про коронавирус читайте в понедельник

Добрый день, уважаемый Кямал. Так Вы считаете (может не Вы, но многие в Азербайджане), что развитие в стране того или иного языка, в данном случае талышского, может привести к распространению сепаратизма? Я правильно понял?

Устроители погромов в Сумгаите и Баку мило балакают про многонациональный Азербайджан и про злых армян. Тьфу

Хватило варварства устроить Сумгаит и Баку, так и беги сверкая пятками и не оглядываясь из Карабаха.

Каков поп, таков и приход!

Кямал, вы так часто говорите о соблюдении законов Азербайджана, словно они даны Богом. В разных странах в различные времена было много людоедских законов. Все меняется в мире с течением времени. Вопрос - почему талыши или лезгиюины не могут желать и стремитьмюся к независимости?

Добрый день, Гость! Хороших выходных! У меня просьба, соблюдайте очередь! Шутка конечно же, но автор видимо над очередным постом работает и его постепенно надо вопросами нагружать!

Враг азербайджанцев талыш Фарходин Абосзода 16 лет будет учить заключеных талышскому языку в тюрьме так как его за то что он посетил Арцах дали 16 лет

Кямал бей, сколько же у нас "доброжелателей ". Они специально неправильно интерпретируют ваши высказывания не только в данной теме, но и в основном по всем. "Друзьям" Азербайджана необходимо усвоить факт, что развитие этноязыка не обозначает перехода в сепаратизм .В случае с армянами Карабаха особый случай. Мононационализм-это армянская стратегия. Талыши, лезгины и другие народы получают сыворотку от армян за пределами Азербайджана, дабы развалить нашу страну изнутри. Конечно наше руководство тоже имеет вину, что на местах не уделяет достаточного внимания преподавнию в школах и ВУЗах языкам нацменов, вот и армяне умело внедряют распри. Установлено множество фактов вербовки лезгин и талышей со стороны госструктур Армении, но эти попытки до сегодняшнего дня не принесли им желаемого результата, хотя взрывы в бакинском метро, унесшем жизни гражданских лиц не стерто у нас в памяти. Год назад примерно бывшая жительница Азербайджана-армянка, актриса по роду деятельности выдавала себя за талышку и рассказывала о "гонениях" на талышей в Азербайджане.

То что в Армении живут в основном армяне заслуга турков и других держав которые обкромсали Армению отняли все автономии и земли оставив кусок земли .Страна без полезных ископаемых без моря без нефти кого может прельстить русских то ли у которых богатая и большая страна

грузин у которых о крыты все границы и есть море.

а турков нам не надо

А про армянку которую ты написал Мубариз нужны док ва

вы всех кто против вас делаете армянами

даже Антипа здесь сделали армянином

Уважаемый, я задал вопрос автору, переспросил, правильно ли я понял! Какие интепретации, какие распри? Дайте нам вести нормальный диалог с автором! Пожалуйста! Не нагнетайте!

талыши наши братья ,они вмести снами воевали и воюют в карабахе имеют много шехидов,гость -талыши обязательно будут иметь свое государство ,ето государство будет на отвоеванных армянских териториях ,за преданность талышей ваши територии будут переданны талышам

Сочинский, вы верите независимым источникам?

Пожалуйста уважаемый никаких проблем. Просто уже вошло в привычку у многих армян здесь на КУ правило подхода под кодовым названием:"мягко стелим-жестко спать ". Автор обязательно вам сам ответит на поставленный вопрос.

Я верю тому, что написано в Википедии. То что систематизируется авторитетными в своих сферах людьми. А независимые источники.......для кого-то Экозьянц независимый источник

25.01.1988. Первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан (Диалог, 1991, № 11, стр.11). Журнал "Диалог" - это постперестроечная реинкарнация журнала "Коммунист".

Эта информация была на сайте фонда Горбачева в хронологии перестройки.

Но в архиве она сохранилась http://web.archive.o...r_id=173&page=1. Вот только остается предполагать, кто и зачем ее удалил.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3681000/3681079.stm

Я послал на ваше усмотрение две независимые ссылки, дальше вам решать...

Жду с нетерпением!

без жертв Мубариз не как в Баку и Суигаите.я писал доква про талышскую певицу

вугар-20 конечно будет скоро мы знаем ваше скоро Языком скоро можно быстро сказать

вугар масталиев- ну ты даёшь - фантАЗЕР, по твоему талыши оставят сваи земли вам и придут жить в армянских эемлях- это вам где нибудь, а нам , талышам и лезгинам только уютно на наших землях, где магили наших предков- ваши ушедшие предки в Алтае ждут вам- вспоминай про них.

абрек- у нас с евреями нету границы но проживает много евреев ,имеют даже свой поселок,армения неинтересна никому даже армяни убегают из етих скалистых гор

Языком они много делов наделали как на рынке рассуждают

Fcsm не может

Нагружайте пожалуйста

Если бы законы были даны богом я бы на них плевал. Но законы вырабатываются человечеством веками. Законы создаются как противодействие злу. Поэтому надо соблюдать.

Сочи если вы не хотите знать причину появления беженцев так как не выгодно то я вам сообщу. Беженцы появляются когда преступники их гонят и убивают. Так было с азербайджанскими беженцами из Армении

rom - что такое "искуственно созданные государства"? Это новая армянская дефиниция ? Такой в международном праве нет.

Ничего понять не могу, кто такие талыши? Это иранцы, это курды или это армяне?

игорь-талышы ето талышы ,как руские ето руские а чеченцы ето чеченцы

Гагик - курды не предали Турцию, [...], которые воевали в тылу российских войск вырезая курдское и турецкое население Турции. Поэтому курды остались и живут там где жили и плюс там где жили армяне. Кто виноват? обвиняйте своих "героев"

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Кямал, вы откуда-то копипастите вашу переписку и в ней некто Arif Insal ооворит, что исторические земли Азербайджана это и Дагестан и т. д. Вы не могли бы про Дагестан и т. д. раскрыть тему? И раз уж о землях говорим, еще вопрос - как вы считаете иранский Азербайджан должен стать отдельным государством или присоединиться к вам? И в каком городе будет столица нового Азербайджана?

Мир он един, мы все люди земли все зависимости от стран, государств, религий и наших пониманий. Мы все уйдем в посторонний мир, и нас всех ждет земля 2 на 2, больше ничего. Там не будет вечный рай без всяких Карабахов и подстрекателей на по добиии нашего блогера , поджегшего танк или просто пенопласт.

Живите все в мире, растите своих детей, не делайте из них шахидов ( лучше самими становитесь), живите богато.

Без НК у АзР и так много земли. Всем мира.

У строители погромов в Сумгаита и Баку мило балакают про

Vəliyev Nail не люблю я такие заявления.

Они говорят ту как будто талышам намеренно кто-то мешает

Вусал Азаєв Развитие национальных меньшинств нужно поддерживать. Это может служить пусть крохотной, но основой сохранения государственности.

А тем, кто говорит об ущемлении прав нацменьшинств, нужно грамотно все объяснять.

Когда-то я одного ваххабиту, лезгину по национальности, который тут и там говорил про ущемление прав лезгин спросил? Знакомы ли ему фамилии Айдемиров, Рамалданов, Амирбеков. А он, как оказалось, даже не подозревал, что представитель одной фамилии командует армией, другой занимает высокий пост, третий вообще был послом во Франции.

Так что, против ля-ля, нужно говорить фактами.

А что касается талышей, так почти весь общепит под их началом. А там деньги. О чем речь ?

Никто никого не ущемляет.Этим и богат, и хорош Азербайджан.

А развитие языков нужно поддерживать всячески. Они такие же азербайджанцы, как и все остальные.

Tamerlan Məmmədov Талышский язык-разговорный. На талышский язык невозможно перевести Шекстира,Тургенева, С. Вургуна и т. д.

Rovshan Ibrahimov Кто сказал?

Arif Insan И не только талышский! Надо развивать лезгинский, и другие языки народов проживающие на территории исторического Азербайджана, потому , что рано или поздно мы вернемся и в Карабах, и в Дагестан итд

Ilqar Bacar Не только талышский язык ,и другие языки имеют право на использование,только с условием ,чтобы не противостоять турецкому (Азери тюркчеси)языку.Азерьайджан единственная страна в мире где нац.меньщенства требуют больше прав ,чем нац.большенство.это смешно и абсурд .

Муршуд Челебиев На бытовом уровне асе знают свои языки. Высосанная из пальца проблема, как мне кажется.

Гость у нас нет людоедских законов. А если кто то считает что можно заниматься незаконным сепаратизмом то против них есть законные суд и тюрьма. Потому что их желания ведут к гибели тысяч людей. Пусть Армения даст независимость курдам а я посмотрю как это будет. Совершив этническую чистку а Армении предлагать другим странам предоставление независимостей своим нацмеьшинствам е это верх цинизма

Али Тагизаде А что мешает развивать языки? И кто против или не пускает? Этим должен заниматься сам народ, ведь он носитель этого языка, это же нельзя переложить на плечи другого, который вообще его не знает. Если есть желание, то нужно подать заявку МинОбразования, но не забывать, что это требует немало времени, подготовка преподавательских кадров, учебников, аттестации и мн. другого.