Кавказский Узел

Истиннная история совсем не та, которую мы должны были знать

12 января 2019, 08:37

Возвращаюсь к теме двух историй. Одна та, которую мы учили по государственной программе и сдавали экзамены (съезды КПСС с обязательными знаниями количества делегатов и принятых программ), а другая скрываемая от народа, действительная. Благо, в прошлом веке была фотография, а ее не обманешь, это не клочок бумаги на которой можно написать все что выгодно.

Молодогвардейцев расследовали, пытали и убивали свои, советские люди

Познакомился в ФБ с дагестанским общественным деятелем, имя не называю так как не знаю хочет ли он публичности в моем блоге. У него на странице фотографии времен ВОВ, о жизни советских людей на той стороне фронта, в десоветизированной части. Фотофакты впечатляющие. Думаю, что фотографировали немцы так как у местных жителей вряд ли были в то время свои фотоаппараты.

Подписи не нужны, если приглядеться понятно кто кого ведет на расстрел и т.д.

Видели? А теперь обсудим - это какая ненависть была у советских людей "родной" коммунистической власти, что они так легко, без особых усилий со стороны Германии служили ей, даже расстреливая красноармейцев?

Из листовки командования группы армий "Юг" к свободолюбивым народам Кавказа, 1942 год:
"Горец! У тебя теперь есть своя власть. Твои права охраняет доблестная германская армия. Люби эту власть, люби германского воина, который как орел перелетел снеговые горы, что бы освободить тебя и твоих братьев. Живи счастливо хозяин гор! Пусть благословен будет твой труд и твоя сакля!"

Не поверили вам горцы, двойные порции к продовольственным карточкам надо было обещать-) (из ФБ дагестанского общественного деятеля)

Моя принципиальная позиция: эти люди, встречавшие с улыбками немцев, нисколечко не хуже тех, кто стрелял в них из леса (партизан). У каждого своя правда, свои понятия и убеждения и никакому красному комиссару не дано свыше право называть одних правильными, а других негодяями. Посмотрите, сколько сейчас россиян эмигрирует на Запад. Как бы они вели себя окажись в 41-42 годах?

А что будет, если чисто гипотетически, нечто подобное оккупации России случится сегодня? Не важно кто нападет, предположим все НАТО вместе и сразу. И появятся на просторах бывшей РФ десятки тысяч новых немцев-французов-голландцев-канадцев-американцев с их технологиями, деньгами, гуманизмом к людям и конечно, голубизной, однополыми отношениями и прочим, что мы пока не воспринимаем.

Что будет? Я считаю, что будет примерно то же, что во время ВОВ, когда немцы побеждали.

Георг, я же тебе уже говорил, что образование является твоей бедой. Кто кого и когда оккупировал? Если Польский поход Красной Армии 1939 года является для Украины оккупационным, то почему Украина не отдаст оккупированные территории Польше? А если западная Украина является украинской территорией, то о какой оккупации может идти речь? Это просто логика Георг, это даже не история. Если ты говоришь о создании всяких ГДР, АДР, УНР, КНР, ДВР, ПВР и прочей хрени во времена гражданской войны, то не смеши меня. Какая оккупация? В ходе войны одни территории завоевывались, где создавались псевдогосударства, потом отвоевывались назад. Это была не национально - освободительная борьба народов, это была гражданская война между красными и белыми. Победили красные, втч красные армяне. Или я уже с вами запутался, ты кто армянин или аз-ц?

Кямал Али, в том то и дело, что ты не понимаешь меня, я тебя. Именно это то, что я доказываю на твоем блоге давно, а вы спорите. Мы чужие друг другу. Ну а потом и следуют те выводы, что я делаю, и на что вы обижаетесь. Вот и всё. Всё что ты пишешь, я глубоко презираю, точек соприкосновения нет вообще. Можно было бы сказывать, что дело в идеологических различиях. Но твою писанину презирают и другие русские юзеры на КУ.(кроме может быть Сажина?) Всё те комплементарные слова, что ты приводишь, это слова только аз-цев и никого больше. Отсюда я и делаю вывод, что если большинство аз-цев, такие как ты и твои аз-ские комментаторы, то нам очень сложно будет совместно существовать. Поэтому совершенно естественно думать, что ваше место в Турции или ещё где, но в РФ с такими мыслями делать нечего, всегда будете чужие и всегда будете раздражать местное население. Но это только в одном случае, если таких как ты большинство.

зазо ты лучше раскажи за гонения турок на христьян .Чего стоит банда Кямала тут

Судя по вашим фотографиям они не "военные преступники" а добрые волшебники.

Один из 2-х армян, кстати, погиб в Карабахе.

Еще одна эпичная фраза от Камала)

После неудавшейся провакации и после того как дагестанцы не поддержали его идею с памятником - он сказал такую фразу)))))))))))

Какой хлеб вы ели?

Я выпал с этой фразы)))

Камал, ты какую воду пил ?)))))

Одним словом безбаковый

Когда вместо наклеивания ярлыков займёшься доказательной базой моей черносотенской сущности?

История про твоего соотечественника начальника водоканал свежа в памяти,человек виноват,что он армянин. Антип,просто не позорься дальше на этническую тему,самому тебе не стыдно от своих слов?

Не правильно вопрос ставишь. Мне лишь запомнилась история как ты общался с местным кубанцем армянского происхождения и играл словами по поводу коренной не коренной.

А что тебе не понравилось в истории с начальником Новомихайловского водоканала образца 2001-2004 гг.?

Георг, я никогда не играю, а рассказываю то, что было. Факт из жизни, а то, что он тебе не понравился это твои проблемы.

Антип,не играй на карабахской теме,тебя узнали какой ты фрукт,ты как британский флаг,куда ветер дует ты на той стороне песни петь будешь.)))

встречавшие с улыбками немцев.)))

1826 год. русско-персидская война. Мамед и Ахмед на рынке за прилавком в Ширване.

Мамед: - Ахмед,сынимай перситский фылаг руски пиришол.

Спустя два дня:

Ахмед: - Мамед,зачем сынимаеш руски флаг?

Мамед: - Эээ,апять персы пиришол даа,как прахадной двор туда-суда ходят таргават мешает.Пока руски фылаг вот суда в сторону пад рукой паставлю паменять сразу.)))

Юноша с взглядом горящим, ты будешь учить человека жившего в СССР как кто и кого называл? И кто и что считал обидным? Отвянь мальчик.

Жалко детей,которых ты воспитываешь.

Антип рассказал как его сын не успевает получать письма счастья. Так и появляются на дорогах злостные нарушители ПДД.

Кямал бей, в машину времени бы вас, и в Освенцим, в комиссию которая подписывает ордер на отправку в газовую печь., далее вас под Моздок, видеть как от голода умирала дивизия из Азербайджана, далее на казнь КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ вас, ну и наконец вас обратно сюда, за комп, писать о войне....

Кстати, твой статус Нарушитель и говорит о том, что словарного запаса, чтобы вести нормальную дискуссию на блоге Кямала у тебя катастрофически не хватает. Да и ник наверное далеко не первый используешь. Читатель русских писателей. Для таких читателей есть русская поговорка "смотрит в книгу видит фигу."

Мне на тему вашего карабаха-барабаха наплевать с высокого дерева, просто к слову вспомнил армянина сокурсника, вот и всё.

А что здесь спорить? Как может спорить тот кто не жил и ни хрена соответственно не знает, с тем кто жил в то время и всё видел своими глазами? Я же тебе написал, 50% нашей роты были хохлами, сами себя так называли и не жужжали. Это сейчас часть свидомых оскорбляется. Это смешно Георг.

Антип,по белорусам ты напомнил,молодец. Вы их называете бульбашами.

Вообще-то режим кровавых красных мясников оккупировал Прибалтику,Украину и Закавказские республики. О каком отречении ты фантазируешь? Тоже самое что сказать На Куликовом поле русичи отреклись от Орды и на Чудском озере отреклись от крестоносцев. Ты пойми наконец,что сегодня для нас,наши предки воевали в чужой войне за чужую страну. 9 мая это чужой праздник. Существует международный день посвященный памяти этому историческому событию 8 мая и надо этот день принять без фанатичного маразма о победе в чужой войне за чужую страну.

Это все на что хватило тебя. И большая часть вас живших в СССР такие.)))

Ты читать умеешь? Как я могу перейти на личность, [...] Ты ничего о себе не пишешь, как можно обидеть [...]?

Опять вынуждаешь меня повторяться. оккупация это когда к вам турки придут и сделают сиктым. А когда оккупанты живут хуже чем оккупированные, это не оккупация. Ты что [...]? Почему я должен каждый свой коммент повторять по десять раз?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Я думаю, что не стоит общаться вообще. Собеседник ты не интересный - это раз и анонимный - это два.

Это не оправдание,вы их называете так в оскорбительной манере и тоне. Без разницы как они сами себя называют,хоть Аполлонами.

Антип,давай договоримся не будем личные оскорбительные слова отправлять в адрес друг друга,а то ведь могу такое оскорбление написать,что сам Чингисхан поднимется из могилы с расширенными от удивления глазами как два блюдца величиной.

Культурно общайся,уважай в первую очередь себя,ты ведь,из твоих слов,в СССР высокой образование получил,так покажи что это такое образование СССР.)))

Зазо, какой ты тяжёлый, честное слово. Где и кто меня выгонял, если всю жизнь я прожил в своей стране? Не в каких аз-нах и прочих станах не жил. Во-вторых, кого я воспитываю? Каких детей?? Мои дети сами уже детей воспитывают. Я столько книг прочитал, азер, сколько ты за свою жизнь не видел, сидя в своём овощном ларьке. Так что куда не кинь у тебя всюду клин. Сколько ты книг прочитал видно по твоему словарному запасу и манере изложения мыслей.

Антип,давай так,если ты считаешь у тебя высокое красно-советское образование,тогда постарайся ответить на вопросы:

1.Прибалтика была оккупированна СССР-ом?

2. Ты признаешь геноцид черкесов? от рук царских военных агрессоров и оккупантов было убито 1 млн. черкесов.

3. Признаешь геноцид украинского народа в момент голодомора? Число жертв 3 млн. украинцев

4. Западные державы признали независимость Закавказских республик. Почему ты отрицаешь факт оккупации трех Закавказских республик?

Снова игра слов пошла - присоединение и пусть будет насильственное,но не оккупация.)))

Антип,почему ты переходишь на оскорбления? Словарный запас закончился надо оппонента оскорблениями закидывать? Тебе не стыдно ты взрослый человек. А еще образование в СССР получил. Наверное так в СССР учили.)))

Ты все больше раскрываешься и в плохую сторону.)))

1. Антип,ты врешь. Прибалтийские страны были независимые. В момент дружбы СССР с Гилеровской Германией по пакту Молотова и Рибентропа эти страны оказались в оккупации.

Сам утверждаешь самостоятельность получили в 1918 и не признаешь оккупацию. Точнее не получили самостоятельность,а вы сами уничтожили свое государство в 1917 поделились на красных и белых и стали геноцидить друг друга. Вы не кормили никого и никогда,забирали у других,но ничего не отдавая взамен,вспомни мой третий вопрос про несколько миллионов украинцев жертв голодомора и все встанет на свои места.

2. Понятно. другого ответа не ожидалось прочитать.

3. Тоже понятно,другого не ожидал ничего увидеть.

4. Дело в том,мил человек,ты смеешься над тем,что это факт того,что в мире было признание независимости этих республик и военное вторжение иностранной армии это явная военная агрессия и оккупация. И тогда СССР и сегодня РФ на западе называют международной угрозой и к их справедливому утверждению присоединюсь всецело без дополнения.

Антип,а чо абиделься? Гаварю културна общение нада делать абижаешся.

Как анонимный,ара. Мой имя не знаешь? Прочитай ник хоть.)))

Словарный запас закончился ищет причину соскочить с разговора. Ладно,закроем разгавор. Харашо.)))

" азер, сколько ты за свою жизнь не видел, сидя в своём овощном ларьке"

Судя по умозаключениям твоим все русские в библиотеках сидят.

А я разве о всех русских говорил? Я о себе.

А вот очень интересно рассматривать население страны с точки зрения любви или ненависти к какой-то идеалогии. Ведь это довольно тотальный подход уникальному явлению одного отдельного человека. Ведь на самом деле мы делимся по принципу отношений к определенным ценностям. Ценность семьи, ценность малой родины, ценность рода, ценность этноса, ценность веры. А политические ценности - это нечто сверху, что нам предлагают в виде мобилизационной структуры, которую тотально навязывает государство и активно обосновывает, но может не восприниматься людьми, как нечто ценностное. Мне кажется, что люди идут на национальную, или как еще говорят отечественную войну с целью защитить несколько ценностей: ценность веры, ценность этничности и ценность семьи. Здесь этническая ценность и ценность веры как бы оказываются синонимами. Коммунистическая идеология - это что-то сродни ценности веры сближенной с некой искусственной конструкцией надэтнической национальности, как ценности. И у человека все время выбор. Что в приоритете? Коммунистическая вера? Надэтническая советская Родина? Этническая русская или другая этническая конструкция? А может семья? И человек вдруг совершает шаг в своей жизни довольно тяжелый. Помните эту историю с советской медсестрой, которая расстреливала из пулемета пленных красноармейцев, а потом смогла дожить до 70-х годов и была арестована и расстреляна уже в постсоветское время. Не дай нам и нашем потомка Бог встать перед таким выборов...

Если ты сейчас не приведешь пример, где я употребил это слово на букву Ч, то ты лжец. Но я то это и так знаю, пусть убедятся те, кто ещё не знает. Также приведи примеры моего национализма. Цитату пожалуйста.

Армянин погиб -мне всегда интересно как вы все знаете -то что происходило в доисторические времена -долме 600 лет примерно вам 100 и она ваша

Вы очень смешны

Зазо -чистый мазо

"Бульбашами и хохлами"

Сразу видно что замполит "знаток" титан мысли черносотенцев.

Антип надо чтоб сюда зашли Гуран и Ленинградский - итогда они бы тебя оценили

Зазо ты просто болтун истиный сын своего народа . я бы на месте Антипа дал бы вам жару херню несете .

Про парней с Кавказа это слова Георга так что не свисти. А про литовца, я рассказал случай из жизни нашей роты, я здесь причём? Я его так не называл.

"парня - литовца, в шутку называли фашистом, а ребят с запада Украины - бандеровцам

... парней из Кавказа и ребят из Средней Азии,в шутку вы называли - чурками и хачами."

Да плевать мне на мнение твое обо мне.

Георг зачем тебе

1 прибалтика

2 черкесы

украинцы

и остальное -у тебя что своих проблем нет вписываться за других -где ты видел что кого ты защишаешь -защишали армян

Игорь, мне интересен вот какой вопрос. Сейчас в наших странах в УК есть жесткие статьи по нац. вопросам и ксенофобии. Тогда же таких статей....., может и была одна не приметная, которая и не применялась, потому что людям стыдно было вообще эти темы обсуждать, ну кроме еврейских анекдотов. Так почему сейчас со статьями УК и такой наплыв ксенофобии???

Вы пишите "этнические в СССР были сложнее" ?? Если бы так было то сидели бы долго и много.

Только человек вываливался за допустимые рамки этнического или религиозного утверждения

Вываливались единицы. А так создавалось впечатление что не преследуется , за веру не могу сказать, а вот за язык и культуру нет.

Интересная история... По настоящему отношения этнические в СССР были сложнее, чем нам кажется, но эта идея наднационального единения, ужасно соблазнительная и больше похожа на хорошую добрую сказку, когда никто не замечает этничности или религиозности, и при этом дорожат ею. Как ни странно в СССР такое было, я помню что не понимал многих вещей, которые потом вошли в меня и меня же испортили. Мне было все равно какой этничности ребята у меня в классе - это я потом понял, что у нас было много немцев, это уже потом я вспоминал фамилии одноклассников обнаруживал, что у них были не русские фамилии, мы делились тогда по другим принципам, не по этническому принципу, главную роль играли другие ценности: дружба, поддержка, честность, самопожертвование, терпение, упертость и т.п.

Не по русски написал. Я не в мечеть а в Федеральный Универ на семинар прибыл.

А турка, слишком верующего, отвез туда чтобы Богоугодное дело сделать.

Интересно акак елдаши за глаза называли русских .Наверно в патруле главный был грузин

Понимаю твою иронию но отвечу

Когда русские только в Баку прибыли, еще купцы, их называли "тышо" . Потому что они обращались так "ты шшо"? (нынешнее ты что)

Потому уже "Урус".

Нет не грузин. Разбирались в комендатуре.

Кстати потом офицер-армянин погиб вместо азербайджанца.

Расскажу когда человеком станешь.

"когда никто не замечает этничности или религиозности, и при этом дорожат ею"

Это не добрая сказка, а добрый феномен что уживалось "не замечать" и "дорожить".

Сажин....Ты еврей шоли?

Ленинградскай а ты что русский

Да, как-то занимался этой темой и вот что обнаружил интересного. Например КГБ очень внимательно отслеживала любые формы национализма на местах, любые формы поиска этнической самоидентификации, любые формы утверждения религиозной самоидентификации и вела мощную систему профилактики, в которую включалось и активное преследования любых, даже самых малых лидеров мнения. Только человек вываливался за допустимые рамки этнического или религиозного утверждения - машина репрессий начинала работать как часы. Но это все наказывалось не в рамках национализма, а в рамках антисоветизма, потому что это рассматривалось как вызов целостной советской системе. Сейчас невозможно такое предъявить, потому что такой целостной советской системы не существует, есть Россия и есть радикальные проявления разрушающие целостность России. А вот степень радикализма современными спецслужбами и экспертами измеряется весьма своеобразно и очень похоже на культуру спецслужб СССР, хотя называется по другому. Но в сидели в СССР за национализм реально довольно долго. Есть хорошие воспоминания по этническим и религиозным преследованиям в СССР во второй половине 20 века, можно почитать.

"это все наказывалось не в рамках национализма, а в рамках антисоветизма"

Игорь была антисоветчина не связанная с этносом или конфессиями.

Массовости ( спасибо Сталину) как таковой нее было.

Про КГБ. Мне рассказывала старушка около мечети в Красноярске, куда я попал на семинар , и отвел верующего турка молится, что в СССР им, татарам, не разрешали мальчикам обряд обрезания делать, запрет шел в больницы от КГБ.

Сейчас такого нет, Путин большую мечеть отстроил на проспекте Железняка там.

Предатель - это когда свой, а когда чужой, это называется враг.

Без тебя знаем кто кого резал

Ну что ГНИДА азерская? Ты уже до молодогвардейцев дотянулся? Я выложу переговоры ваших МЕНТОВ, когда армян ТЫ резал.

Ант.,искренне рад за детей, за то что ты их не воспитываешь.Видать осознаешь,что за твою галиматью они тебя минимум высмеят..Лучше помолчи.Молодец.

РРоя мне ваще не нужны твои рассказы -турку верить себя не уважать

В турции и сейчас не разрешается бить в колокол в христьянских храмах

Рроя ты факты берешь от старушек около мечети -вотваши ссылки -старушки возле мечети

"Чего стоит один наш общий друг Антип."

Не камуфлируется ваш друг сердешный, у него на лбу написано ксенофоб.

Я в этом смысле и говорил. Преследования и гонения по национальному признаку были в СССР нормой. Но национальная идея - это удел элит, так что репрессивные удары наносились именно по элитам религиозным и культурным.

А какие статьи по ксенофобии в Азербайджане

Игорь,дружище,вы совсем заговорились.А евреи? Или вы видать подзабыли.Или гонения на евреев это" КГБ очень внимательно отслеживала любые формы национализма"? Евреев же гоняли при Сталине и при Хрущеве и далее по списку.Все жители СССР знали кого на какую должность можно назначить а кого нет,в зависимости от нации.КОММУНИСТЫ НАЦИОНАЛЬНУЮ ДИСКРИМИНАЦИЮ ИЗОЩРЕННО ЗАКАМУФЛИРОВАЛИ ПОД АНТИСОВЕТЧИНУ И Т.П.Конечно зачинателями всей этой "дружбы народов" все считали русских и только задрав камуфляж ,перерезали друг друга и разбежались.Будите рассказывать,что сейчас этого нету? Никто не поверит.Сейчас это точно также камуфлируется.

Чего стоит один наш общий друг Антип.

Вот таким образом ведётся антигосударственная пропаганда. Где сведения о молодогвардейцах, что зазывали на эту статью. Их тут просто нет и в помине. Нас пытаются убедить, что все недовольные нынешней властью в стране, автоматом станут коллаборантами, как только новые оккупанты появятся на горизонте. Автор пытается приучить всех к мысли, что Запад вместе с оккупацией принесёт новые продвинутые технологии и благосостояние. Но по моему впечатлению, он как раз сам и является тем предателем, что уже встал на сторону потенциального врага.

Тебе доказывать прокурор будет, если справедливость есть.

А прочесть твой коммент и не только я а даже любящие вас армяне тебя считают националистом.

https://ok.ru/lichnyvzgl/topic/69319172991805 это она написала о тебе,друг мой.

Опять пошла шизофазия.С тобой абсалютно согласен,что ты чужд всем на свете,кроме армян.Никто в этом не сомневается.ЕЩЕ РАЗ : ТЕБЯ ВЕЗДЕ ,ВСЕ ВЫГОНЯЮТ КАК ЧУЖДОГО!Ты только так можешь рассуждать.По существу темы статьи ты помолчи и просто почитай русских писателей,фронтовиков.Жалко детей,которых ты воспитываешь.

" русские нормально жили при немцах "????

Это вы в фотографиях увидели????

Вы не понимаете моей логики, по моей вине. Видимо я отстал а вы впереди.

"Надэтническая советская Родина?"

Это и есть вершина пирамиды а под ней уже этническая малая Родина и Семья и Вера.

Она была над этнической, потому и народы сплотились ( не хочу высоких слов) видя в ней альтернативу распрям.

Ставить под сомнение это историческое явление, и пытаться ревизионировать общее прошлое, есть попытка глупой попытки самоидентичности своей добиться, кажется для самого себя.

Приведу вам рассказ ветерана (кажется повторяюсь). Два советских офицера, армянин и азербайджанец идут вместе, мимо проходят также советские офицеры, и вдруг кавказцы слышат

*опять эти "юлдашы" (так называли за глаза нерусских). Ну потасовка, чуть ли не драка. Патруль, разбирательство. Нерусских отпустили, других наказали.

Представьте был бы в патруле том наш замполит Антип, который "русской идеей" болен....

Кямал бей, то что немцы могут создать такой комфортный порядок на оккупированных территориях это не секрет. И население шло навстречу.

Но это не значить что народ за фашистов был.

Тот факт что современные антипы насмотревшиеся жириновствующих горлопанов . хотят присвоить Великую Победу только только и только русскому народу, это клиника его и секты жириновствующих черносотенцев.

Не в обиду, еще раз повторюсь, Вы с антипами являетесь одинаково хулящими нашей общей истории. Вы в области истории ВОВ, антип же в области межнациональных отношений.

Вам бы свою 100 юю историю надо начать изучать

парня - литовца, в шутку называли фашистом, а ребят с запада Украины - бандеровцам

Антип всегда много интересной информации выдает. Есть над чем подумать и добавить - парней из Кавказа и ребят из Средней Азии,в шутку вы называли - чурками и хачами.

И снова виноваты все,кроме вас самих: - Некоторые республики сами отреклись от великой Победы, тем самым показав своё нутро

"таких фотографий"

Кямал бей, миллионы людей и десятки фото......

Раз уж историю советские пропагандисты писали, то почему немцы раскаиваются в содеянном???

"Цитату пожалуйста"

Цитату свою дам, пиши, меня вот вот забанят.

Ты такой же ревизионист как и Кямал, ты так же ненавидишь нашу историю как и он.

"фото русских женщин с немецкими финтовками"

Я не предлагаю вам искать 100% факты, они есть.

Я хочу вам просто по дружески (простите за фамильярность) сказать что вы не имеете морального права. Вы не на месте этих русских женщин, у которых может ребенок был дома.

Мне трудно с вами вести разговор. Побойтесь Аллаха. На войне и мусульмане свою жизнь отдали за Россию.

Не путай меня со своими армянами. 19 это от 2019 год.

А то что меня банят так ясное дело же, ваш сайт.

Я теперь стал сомневаться, что каждый четвертый убит. Не было бы это красной пропагандой. Не удивлюсь.

Роя - наша общая история будет тогда когда ее напишут независимые от государства, свободные историки, а пока то что мы знаем это госпропаганда. Она разваливается при виде таких фотографий.

Это мне говорит чудак, которого модератор банит 18 раз подряд, а тот вылез под новым номером 19 и новым статусом гость. Ха-ха-ха

Пенз.,друг мой, ты не только не" можешь перевоспитать кого то или переубедить",ты даже не имеешь на это право.Ты сегодня на коленях,ни как не можешь даже на корточки,тебя гонят отовсюду,все вокруг обзывают,все пытаються тебя перевоспитать,переубедить.А ты нашел единственное спасение- это жить в шизофренических фантазиях.

" каждый четвертый убит"

не сомневайтесь, эта статистика а не речевка антиповская.

Вот объясни мне, почему то, что Берг понимает с полуслова, вы на блоге Кямала всем своим армяно-азербайджанским кагалом понять не можете? А прокурор поймёт, он человек не глупый.

Зазо, странный ты человечек. Эта мадам авторитет для таких как ты и всё.

Государства Прибалтики никогда в жизни не были самостоятельными образованиями. Самостоятельность они получили первый раз в истории в 1918 году из рук советской власти. Как кстати и Финляндия к примеру. Присоединение Прибалтики в состав СССР в 1940 году можно трактовать по-разному. Пусть будет например насильственная. А как ты объяснишь, что в оккупационные страны бабла вкладывалось немерено и жили они лучше чем оккупанты. Приведи мне хоть один подобный пример в истории мира, где оккупант кормил бы бедных оккупированных, лучше чем кушал сам?

2. Не признаю геноцид, а кто признает? Это признание может быть только политически мотивированным решением ряда стран и к истории не имеющее отношение.

3. Нет конечно. Голод был одновременно также в РСФСР, Каз ССР. И голод этот никак не связан с национальностью умерших от голода.

4. Ты себя слышишь Георг? Западные страны признали. Ха-ха-ха, рассмешил. Так западные страны признавали и Деникина, и Колчака. А может ты ничего не слышал об интервенции западных стран (которые признали) территории Советской России во время гражданской войны? Ты где учился юноша? В Прибалтике?

Ант.,друг мой,о тебе написана одной женщиной целая книга "Красный человек".За тебя,за изложение твоих подвигов,трудов,за твои создания она получила Нобелевскую премию.Хотя Нобелевскую премию заслуживаешь ты.

Ты увековечен как князь Игорь в том Слове.Горжусь такими героями.

Кямал бей, я до этой публикации вашей считал что нет худшего змея как ваша эта "принципиальная позиция по ВОВ. Но оказалось что есть нечто худшее вашей ревизионистской идеи о НАШЕЙ ПОБЕДЕ, это скрытый враг нашей советской истории и идеологии,замаскировавшийся под интеллигента замполит.

Знаю , меня забанит админ, я же "чурка" как пишет замполит. А он, махровый черносотинец останется на этом русском сайте.

Знаешь Антип, твой покойный отец, Герой ВОВ, плюнул бы тебе в лицо за твой национализм.

Антипу? Да я писал уже, повторюсь, только без обид. Вы с Антипом одинаковы в отрицании наших ценностей. Вы в "исторической науке" а он отрицает дружбу народов и плюет на кровь вместе пролитую ( и вы также).

Успехов.

Как и полагается форпостовцам,защищать своих хозяев.Пусть живут в мифах а то им и так совсем плохо жить в засаде и под санкциями

Ант.,господин Нобелевский лауреат,спасибо за комплимент.

снял с языка то, что я хотел сказать... полностью поддерживаю.

лишь добавлю от себя, что мы не можем перевоспитать камала или переубедить.

также мы не можем сказать или считать, что в своей ненависти он перегибает палку.

конечно же не можем.

он просто такой и все.

и это стоит принять и понимать для себя, что конечно же турецкое нутро дает о себе знать.

мы лишь можем ему сказать, что повторим так, что мама не горюй будет, а ему конечно же надо носить траур, ведь он на той стороне баррикад) но ничего) наша взяла и так будет всегда! Аминь!

Немцы раскаиваются потому, что виновники второй мировой войны, военные преступники и проигравшие

Ант.,дружище, ну хоть одним глазом посмотри на себя,на свой народ.Ну стань перед зеркалом.Сколько русских от души служили фашам? В 10 раз больше всех других вместе взятых.А то что кото то кого то называл кем то, ну вас просто некому было называть.Все обокранные,ободранные,униженные сов.властью русские,их было 10ки мил.,в миг побежали к нем. аш пятки сверкали.Скажешь что их принуждали? Смешно.Они с 17го года ждали когда эта мразь закончиться и ждали освободителя.Это были твои деды и прадеды.Они ненавидели коммунистов,комиссаров и др. мразь.А другие народы в двойне ненавидели их.Почитай литературу,друг мой.

Ты вижу уже покраснел,побагровел,закипел от злости и ненависти к своим и к другим.Понятно,ты же Красный Человек!

Ты когда ночью бухаешь, то больше закусывай, чтобы белочка не посещала.

Насчёт покаяться есть анекдот.

Сидят бабушка с внучкой. Внучке полтора года. Мама на работе. Бабушка у плиты, готовит. Внучка ковыряется ложкой в тарелке с кашей.

Вдруг внучка говорит: "Молись и кайся! Молись и кайся!".

Бабушка вся покрывается холодным потом, оборачивается, у внучки - чистые голубые глаза, ложку отложила, смотрит на бабушку строго и снова: "Молись и кайся! Молись и кайся!".

Верующая бабушка оделась - и в церковь. А по дороге внучка все повторяет и повторяет: "Молись и кайся! Молись и кайся!"

В церкви бабушка свечку поставила, долго молилась.

Вернулись домой. Внучка снова: "Молись и кайся!".

Вернулась мама с работы, оценила ситуацию и говорит бабушке: "Ну, что, сложно было поставить ее любимый мультик - Малыш и Карлсон?".

Антип - логично исходя из ложной информации. Из правильной информации нелогично. В КУ банят не за идеологию, а за грубость, переход на личности, оффтоп, нецерзурщину

Да, я это вижу в фотографиях и исторических документах. Мне что перелететь в прошлое чтобы оттуда живых свидетелей притащить? Вам мало фото русских женщин с немецкими финтовками? И видео встречи немцев не устраивает? Скажете что это немецкая ложь? Может быть, а советская ложь не может, а реально была и остается. Так мне что действительно летать в прошлое за 100%ными фактами?

Сервер сайта, находится в Европе и имеет отношение к обществу "Мемориал". А теперь подумай, если можешь. Если здесь банят тебя, якобы демократа, и не банят меня, якобы черносотенца (по - твоему), то возможно ты не являешься демократом, а я черносотенцем. Логично?

Я не защищаю Антипа сам с ним спорю но в словах Кямала и РРои больше грязи чем у Антипа и Георг хоть свой но зря он вписывается за других которые нам не ближе чем русские Может Русские не правы где то - а кто прав на 100 проц бывает каждая страна имеет ошибки

Ант., твой прадедушка был раскулачен , обобран коммунистами ,прабабушка таскалось по полям собирая гнилую картошку детям, дедушку расстреляли комиссары красные,бабушка сгнила в лагерях НКВД,твой отец победив фашистов отсидел 10 лет на Калыме,мама нищенствовала на твое содержание.

Ведь всю твою галиматью читают твои прабабушка и прадедушка, НЕНАВИДЯЩИЕ КОММУНИСТОВ.

Читает и твой дедушка и бабушка,казненные комиссарами НКВД. Читают и твой отец и мать,вырастившие тебя впроголодь.

Вот кто ты? Ты же с ними встретишься там.Что ты им ответишь? Они же оттуда смотрят на тебя,на такого красного,красного и проклинают тот день,когда они такого уродили.

А,ты же красный атеист.Надеешься что их не встретишь? Не надейся.

Время отвечать настанет.

Советую,как другу,покаяться.

Rroya - я эти фотографии в фотошопе не рисовал. Показал антипу скрытую часть истории России, заодно и ВОВ. Если он недоволен то должен быть недоволен собой, а не мной. Странно что люди это не понимают.

Кямал бей, ваши доводы не лишены основы как таковой. Конечно же, такой умный народ как немцы, ставили задачей не мучать население, и показать им разницу жития при Совках.

В начале все делалось для улучшения жизни и наведения порядка,которому русские так и не научились несмотря на немецких царей у себя.

Красная Армия отступая, оставляла в зоне оккупации коммунистов для организации подполья, что и было сделано. Первые партизанские отряды были не из местного населения а из окруженцев красноармейцев. Начались подрывы и вооруженная борьба. Население , как и следовало ожидать, начало помогать партизанам. И тогда наступил перелом в сознании немцев, которые стали фашистами, они начали убивать население , в насале которое помогало, а потом всех сразу.

Кямал бей, вдумайтесь, в Белоруссии каждый четвертый был убит.

Часть первая.

К твоему деду пришли на рассвете в его деревенский дом. Жена и дети ещё спали. На него наставили винтовки, забрали весь хлеб и увели скот. Когда семья проснулась, то застала твоего деда в сарае с верёвкой в руке, где он проверял прочность перекладины. Веревку сожгли в этот же день.Через несколько лет к твоему деду ночью постучали в дверь. Уже никто не спал. Ему сказали собираться. Жена молча рухнула в прихожей на пол и вцепилась в ногу своего мужа. Её ударили прикладом винтовки по голове. Кровь струйкой побежала по виску и дальше потекла в сторону распахнутой двери. "Полы неровные у нас" - последнее, что подумала твоя бабушка перед тем, как потерять сознание. Дети все видели. Кажется они плакали. Твоего деда увезли на Колыму. 10 лет без права переписки.

А за разжигание межнациональной розни?

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Твоего деда вывел из короткого забытья резкий удар в печень. Живой труп его с трудом поднялся с ледяной барачной земли. Твоего деда вывели во двор и выбили ему оставшиеся несколько зубов. Медленно просыпался. Потом его дистрофичное тело погрузили в вагон, набитый такими же человеческими отголосками как он и увезли на фронт. Твой дед ничего не чувствовал, кроме голода. Ему хотелось есть и умереть. Умереть он не мог. В голове его промелькуло то утро в деревни, сарай, веревка. "Зачем они так рано пришли, ещё бы минут 5 и все бы было закончено" - тупо, без эмоций в голове возникла бледная мысль.

Да кто тебе сволочь позволил так говорить о наших отцах и дедах. Мой дед ушёл на фронт в 17 лет, и идя в бой просил считать его коммунистом. Но к сожалению, а может к счастью не дожил до развала СССР, умер рано наверно от полученных ранений. Он был человеком с большой буквы. А вас наверно не зря переселяли, так как могли предать в любой момент. А то поколение трогать не смейте, это были несгибаемые люди, вечная им память.

ЧАСТЬ 3. В первый же день твоего деда бросили в атаку. Под пули, под танки. Сзади стояли те самые, они целись в спину на тот случай, если твой дед не захочет бежать. Он побежал.Чудом (зачем-то) твой дед выжил. Пули попали ему в пах, в ногу и одна разорвала ему ухо. Он очутился в госпитале.Война закончилась. В дверь опять позвонили. Некому уже было лежать в коридоре и некому было его оплакивать. Дети сгинули на фронте. Жена безвести пропала в лагерях. Твой дед потом узнал, что её забрали через неделю. Как жену врага народа. Их сосед очень любил эпистолярный жанр. Но, это уже было неважно. Твоему деду сказали покинуть Москву в течении трех дней и никогда не возвращаться. Он уехал.

Всё, ты мне надоел. Научись читать по русски. Специально для тебя повторю прошлый коммент. Присоединение Прибалтики в состав СССР в 1940 году можно трактовать по-разному. Пусть будет например насильственная

Короче неуч, нам с тобой не о чем разговаривать, пока не скажешь кто ты, в каком высшем учебном заведении учился, какую имеешь специальность. Я знаю ~~что каждый суслик агроном,~~что каждый армянин историк, вот только для меня это не аргумент. Со школяром общаться не буду.

Нет. На всю роту - 130 чел., у нас был 1 азербайджанец, 2 армянина и 1 грузин. С Северного Кавказа никого не было. Было человек 6 киргизов, по одному узбеков, туркменов, таджиков, с десяток бульбашей, остальные русские и украинцы в пропорции примерно 50 на 50. Специально для тебя Георг посмотрел училищный выпускной альбом.

Те которые отреклись, те сами и виноваты. Я же не говорю, что отреклись армяне, не так ли? Я в отличии от вас басен не сочиняю, все по правде жизни.

Зазо, ты что там бредишь?

Да и кстати, для молодого поколения, который не хрена не знает. Бульбашами и хохлами себя называют также сами украинцы и белорусы. Как забайкальцы называют себя гуранами (самцы сибирской косули), есть чалдоны (потомки русских переселенцев в Сибири), есть куча других региональных названий. И только вы обижаетесь на хачей, хотя в принципе это производное от имени, я думаю, что самец сибирской косули должно быть более обидным прозвищем. Но у ребят с завышенной самооценкой и офигенным самомнением всё звучит как оскорбление.

А ты не заметил во что превратился твой блог? Разве он не задумывался как поле для срача? Только начистоту.

Далее, дело не аз-цах, я тебе сто раз говорил, дело не в национальности, а в политической нации. С такими как ты, политическую нацию создать русским невозможно, остается надеяться, что большинство живущих в России аз-цев не похожи на тебя и твоих аз-ских друзей.

Дело не в том, что у тебя другие принципы и другое мировоззрение, дело в том, что ты лжив и у тебя тройные, даже не двойные стандарты. То, что ты ставишь в вину России, тоже самое прощаешь другим. Поэтому на блоге у тебя дискуссий нет. Нет, для них повода. Понимаешь? С провокаторами не дискуссируют, дискуссируют с людьми имеющими другое мнение. А мат-перемат это не ко мне.

Зазо, нет не закипел, я же вас насквозь вижу, я понимаю с каким человеческим материалом приходится соприкасаться. Вот включи голову. Вы на меня здесь всем блогом обижаетесь, когда я говорю, что мы (русские) с вами ментально чуждые люди, причём абсолютно. То же самое вам говорил Владик. Вы спорите до хрипоты, а потом своими комментами подтверждаете нашу правоту. А у вас даже мозгов не хватает это понять. Поверь, если у блога Кямала, есть русская аудитория (в чём я сомневаюсь), то она уже настроена антиазербайджански. Могу сказать про русских комментаторов на блоге Берга, там вас считают просто г___нами. Конечно мы видим, что есть нормальные, Восов, Борчали, но они здесь редкие гости. А по -существу поста тебе и отвечать не хочется, потому что тебе самому не интересна дискуссия по теме, тебе интересно разводить срач.

Это очень здорово, что Кямал пишет такие статьи. Это разрушает миф о том, что одной из главных причин победы в ВОВ, был многонациональный советский народ. Я тоже так считал до армии. Нас так учили в школах, ВУЗах, в моем случае ещё и семья. Но поступив в училище, я с удивлением заметил, что парня - литовца, в шутку называли фашистом, а ребят с запада Украины - бандеровцами. Всё это было в шутку, но в каждой шутке как грится. Потом уже в войсках, я увидел, что простые солдаты из разных республик, фашистами называли литовцев, латышей, эстонцев. Откуда это взялось? Ведь государство об этом не говорило, всё замалчивалось, а бандеровцы, "лесные братья" подавались как отдельные отщепенцы, предатели своих же, малых народов. Потом понял. Это народная память, которая передавалась от дедов, к отцам и внукам. Уже после развала СССР стало многое понятно. Некоторые республики сами отреклись от великой Победы, тем самым показав своё нутро. Именно поэтому, турок Кямал, за немцев, ведь они были союзниками Турции, элита Молдовы за немцев, ведь румыны были союзниками фашистов. Бандеризм, стал главенствующей идеологией Украины, а "лесные братья" и есть народы Прибалтики, а вовсе не отщепенцы. Присовокупим сюда репрессированные народы, или их большую часть. Отношения к Победе изменилось во некоторых странах Ср. Азии. После этого, ещё больше гордости вызывает подвиг наших отцов и дедов, которые в таких условиях одержали величайшую Победу в истории человечества, над самым страшным врагом в мировой истории. А кямалы пусть носят траур, потому что если надо будет, то мы сможем и повторить и западный гей-парад нам не соперник.

Рроя - не понял вас. От того факта что русские нормально жили при немцах вытекает что я отрицаю Освенцим и газовые печи? Не понимаю вашей логики.

День провел на даче, копал поле под будущую бахчу. Вернулся с приятной усталостью в теле. Смотрю обсуждения под постом и диву даюсь: пост о том, что на оккупированных фашистами землях народ жил нормально (не припеваючи), сотрудничал и служил на немцев, рассстреливал красноармейцев, встречал оккупантов с хлебом-солью. Немцы не были такими сволочами как нам показывали в фильмах. Причем сотрудничество советских с немцами происходило в намного больших масштабах чем мы знали по фильмам о героической красной армии. Вот бы что надо обсуждать: почему так случилось, каковы были мотивы коллаборантов: русских, украинцев и белорусов. Обсуждения этой темы прямо вытекали бы из поста. Но предлагаемая тема оказывается, никого не интересует. Читатели приходят к странным выводам, непонятно откуда вытекающим: 1 - в ВОВ не было интернациональной борьбы с гитлеровской Германией. 2 - Все кто не русские - они чурки, фашисты, торгаши и проч. А русские самые антифашисткие борцы. По фотографиям как раз этого не скажешь. 3. Автор поста не знает об освенцимах или даже поощряет сжигание людей в печах. Откуда такие выводы, где вы взяли их если в посте такого нет?

Антип - как всегда я тебя не понял. Я показываю на фактах что очень большая, больше чем на говорили, не знаю сколько (цифр нет) но значительная часть русских служили фашистам и даже встречали их хлебом-солью Это так, нравится тебе или нет - неважно. Умные люди могли бы подумать о причине такой правды. А глупые придумывают странные ответы - победа не была интернациональной. Она была интернациональной и этот факт отражен в цифрах потерь в ВОВ от каждой республики, поэтому то что тебе кажется по прочтении моего блога ровно никакой роли не играет.

Антип, разумеется мы чужие, в родстве не состоим. Презираешь? Твой выбор, а что тогда не уйдешь из блога? Что тебя сюда тянет? Я не был и не буду вашим, я вас считаю врагами цивилизованного человечества. Вас - это путинисты и красные фашисты, а не русские. Вы -империя зла, Рейган 1000 раз был прав когда это говорил. Это мой принцип и я могу привести гору доводов в пользу этого. У всех ватников включая тебя не найдется ни одного довода против этого факта, единственгное что вы можете это мат-перемат и оффтоп, чем и занимаетесь вместе с шакалящими на вас из другого древнего племени. Если тебе не нравится то что азербайджанцы есть в РФ, наберись мужества и выйди с плакатом в родном городе, покажи себя борцом с инородцами, а не оффтопером в моем блоге. Выступи против Путина который дает гражданство всем постсоветским. А пока ты никак не достоин внимания, об уважении вообще речи нет.

Абдул Канраманзаде

Добрый день Камал бей!!!

Это удовольствие читать Вас на https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772!

Знаете, у европейцев же есть хорошая поговорка - "Если хочешь знать свою историю, изучай историю своих соседей" что переложив на статистику, видимо, означает - если хочешь знать свою статистику, изучай статистику своих соседей. Но мы в СССР изучали лишь историю и статистику КПСС.

Я о Вашей статье - Истинная история совсем не та, которую мы должны были знать. Вы абсолютно правы в Ваших рассуждения!

Эксперты считают, что видимо, отсутствие объективной статистики (т.е. история в цифрах и датах) в развивающихся странах мира (особенно в постсоветских странах СНГ), дает властям возможность, навязывать диктат, а слабость и вялость оппозиции позволяет коррупции разъедать государство.

Но, к сожалению это наша статистика, это наша история!

А если кто-то не воспринимает это, то видимо это его проблема.

С уважением,

13.01.2019 год