Уважаемый наш друг Арташес в предыдущем форуме под моим постом озвучил, как говорят на московском языке, важную мысль: процесс давно пошёл и необратимый; молодёжь мыслит исключительно армянскими категориями. Наше поколение хотя бы знает азербайджанцев не по наслышке: дружили, общались и т.д. Наши дети уже другие и воспринимают Азербайджан по-другому.
Эта мысль, вполне разумная и справедливая, время от времени поднимается в спорах между адекватными армянами и азербайджанцами. И я тоже об этом думаю потому, что это факт: в Нагорном Карабахе выросло поколение, родившееся после захвата этой земли армянской армией, и даже не видевшее живых азербайджанцев. Является ли этот факт непреодолимым препятствием перед возвращением НК в правовое поле Азербайджана? Больше чем именно такое, правовое возвращение, я на мирном пути решения карабахской проблемы не вижу. Разумеется, если руководствоваться мирным урегулированием, то все армянонаселенные пункты в НК должны управляться местными, армянскими же органами власти, лояльными международно-признанным границам Азербайджана.
А как быть с новым поколением карабхских армян? Вопрос, конечно, интересный.
Раздумывал, и вдруг понял, что действительной проблемы нет. Если в НК будут созданые сугубо местные органы самоуправления (муниципалитеты как минимум), то молодежь, "которая не видела азербайджанцев", еще долго их не увидит и будет жить как раньше, только изменятся флаги и документы.
Если же говорить о психологическом моменте, то я подумал о том, как десятки тысяч азербайджанцев в 92-93 годах были вынуждены враз, без подготовки и предупреждения, переехать в другие места и в другое государство (государства). Все стало кардинально иным. Пришлось получать новые документы, учить язык (азербайджанцы переселившиеся в Россию, например).
Через такие же испытания прошли азербайджанские армяне, которые даже очутившись в Армении, чувствовали себя как на чужбине. Об этом говорила, кстати, американка в предыдущем моем посте.
Так что да, какой-то дискомфорт обязательно будет. Но наша недавняя история показывает, что смена политического устройства на психологическом уровне преодолима... Так я думаю. А вы может, считаете иначе, и кто-то из нас прав, а может правы все.
Кямал Али, сколько Вам лет? На Вашем примере еще и еще раз убеждаюсь, что мечта умирает последней. То, что Вы еще способны мечтать, это, конечно же, хорошо. А то, что Вы, при этом, потеряли способность к трезвому рассуждению – очень даже плохо. А все вместе уже тянет на определенный диагноз.
Да и вчера, когда, выставив на всеобщее осмеяние некую взбалмошенную барышню, назвали ее «умной», тем самим Вы дали оценку, прежде всего, своим умственным способностям. Но, увы, даже этого Вы не поняли.
Образ врага у вас больше формируют чем у армян... также как и образ врага в лице россии в украине больше формируют, чем в самой россии по поводу украины
Как и принято у аз-цев , с больной на здоровую ...., " вбили в мозги образ врага " , да это вы сами , на протяжении более 20 лет , создаете себе образ врага . Вы для населения Арцаха враги , и это реальность .
"Раздумывал, и вдруг понял, что действительной проблемы нет. Если в НК будут созданые сугубо местные органы самоуправления (муниципалитеты как минимум), то молодежь, "которая не видела азербайджанцев", еще долго их не увидит и будет жить как раньше, только изменятся флаги и документы."
вы правы лотос апшеронский ))) и так всё это уже создано, документы когда-нибудь поменяются наверное,, сейчас армянские паспорта, а будут арцахские, а флаг менять врядли будем. хотите на это повлиять? дерзайте...
Nail Veliev Им все равно вбили в мозги образ врага.Придётся этому образу соответствовать
Поезжай в Арцах и покажись.
Кямал, ну что вам ответить? Вы же абсолютно не восприимчивы к чужому мнению. Но давайте по делу.
Вам не разу не приходилось увидеть обессиленных стариков, уже не способных толком ходить и связанно говорить, с дрожащими руками и губами, с лиц которых не исчезает блаженная улыбка. Вот они все время и мечтают, собственно, в мечтах и живут.
Вот Вы мечтаете увидеть флаг Аз-а в Карабахе. Как вы собираетесь его туда завести? Огнем и мечем? Вы понимаете, что это та же идеология и та же задача, которую поставил перед собой ИГИЛ? Тольке не религиозного, а этнического плана. И какой же прием ожидает вашему флагу в Карабахе, чтобы каждый мимо проходящий плюнул на него, пока в очередной раз не порвут и затопчут? Это ли вам надо? Другое дело, если бы этот флаг висел на границе Аз-а с Арцахом, с вашей стороны, а с этой стороны, естественно, флаг Арцахской республики. А на КПП шла бы безостановочное движение людей и транспорта в обе стороны, а чуть дальше – бойкая торговля. Тогда уважение вашему гербу и флагу было бы обеспечено. Мечты, Кямал, должны быть реалистичными и жизнеутверждающими, а не бредовыми. Но, это, конечно, не для тех, кто днем и ночью держит за пазухой топор. Хотя, мы же с Вами знаем, что есть еще одна категория людей, которая уже не в состоянии топором, зато не хило старается пером. А по сущности мало, чем отличается от первой.
Как-то один из ваших политологов, кажется, Зардушт Ализаде высказался примерно в таком духе: «ну что мы все лазим к ним то самими высокими автономиями в мире, то многомиллионными инвестициями, и нежными поцелуями. Ну не хотят они с нами жить, сколько можно унижаться и проситься дальше. Значить, надо исходить из этого факта и искать пути цивилизованного размежевания». Золотые слова. Именно в этом русле и должен думать и действовать каждый трезвомыслящий, уважающий себя и любящий свою страну азербайджанец.
От себя же добавлю следующее. Армяне, помимо всего другого, не хотят с вами жить еще и потому, что не верят ни одному вашему слову. Горького опыта от всяких обещаний у них накоплено предостаточно. Да и абсурдно обещать другим то, чего собственному народу и близко обеспечивать не можешь.
Кямал, Вы еще не забыли, как издевались над Миркадыровым (6 лет ареста за шпионаж!). Что пришлось вытерпеть Лейлу и Ариф Юнус и где они теперь вместе с первым? Я не знаю, как складывается судьба весьма уважаемого мною, Гасанли. Я бы мог перечислить еще многих представителей интеллигенции и гражданских активистов Аз-а, а Вы, Кямал, попробуйте, хотя бы мысленно, представить судьбу нашего Балаяна и его не безызвестных соратников. Так что идите вы со своим флагом и гербом, надеюсь вы поняли, куда.
Конечно же, не верю! А пишу, в надежде, на то,что на той стороне это прочтут его более адекватные соплеменники. Кямала же я воспринимаю не как журналиста, а как ремесленника, который здесь банально зарабатывает свои манаты. Что поделаешь, кушать-то хочется. В конце концов, лучше пером, чем топором.
Кямал, надо ещё учесть очень важный момент: молодое поколение карабахских армян это дети, которые пережили подвальную жизнь и помнят об этом, у очень многих кто-то (папа, дядя и т.д.) погиб в Карабахской войне, кто-то из членов семьи погиб под бомбежкой самолетов, кто-то погиб от взорвавшегося снаряда града прямо у под'езда и т.д. Как они могут воспринимать Азербайджан?! Понятно как. Но официальной пропаганды формирования образа врага в лице Азербайджана и азербайджанцев, в отличие от вас, у нас нет.
А последняя апрельская война - то, что случилось в селе Талыш?! Случай с солдатом по национальности езид?! Я общаюсь с молодёжью и знаю их точку зрения.
Азерб очень много чего упустил, если он раньше мог хоть о чем-то договориться с НКР, теперь это бесполезно. НКР и Армения срослись.
Я уже писал своё мнение: если бы Азербайджан сразу признал бы НКР, то сегодня у нас проживало бы в районе 40-50%% азербайджанцев, во власти тоже с деньгами из Баку.... Но элементарная недальновидность, самоуверенность и жадность представителей власти Азерб не позволили. Это хорошо или плохо?! Смотря с какой точки зрения на это посмотреть.
Как я сам отношусь к тому, чтобы НКР вошёл в состав Азерб - отрицательно. Спрашивается, для чего мы воевали, во имя чего погибли мои друзья, приятели и т.д. Не говоря уже об исторической стороне - Арцах это часть Армении и к Азербайджану никакого отношения не имеет. Другое дело азербайджанцы, которые родились и выросли в Нагорном Карабахе. Это уже отдельная тема.
P.S. Один маленький пример примитивизма азерб пропагандистов: случай с Грибоедовым; якобы Карабах был заселен армянами после Туркманчайского мира. Это смешно. Если не ошибаюсь, был протест против плана Лазарева селить репатриантов в Карабахе, но это совсем другое.
Оттуда, что касается меня: КУ читают многие, хотелось бы донести до интересующихся Нагорным Карабахом читателей как на самом деле обстоят дела в НК, почему произошёл конфликт, повлёкший за собой огромное количество смертей. Я родился, как и мои предки, в Карабахе и живу здесь. Все что я пишу соответствует правде.
У меня нет цели кому-то что-то доказывать, есть цель писать правду.
Оттуда, два года назад в Москве встречался с одним азербайджанцем из Баку. Мы знакомы были и общались ещё до войны. Он был с женой, обедали в ресторане. Они были искренне удивлены, когда узнали, что Степанакерт полгода каждый день бомбили из Шуши и Ходжалы. Понятно, что они не поменяли свою позицию каксаемо НК, но тем не менее.
Читаю ваши доводы , Арташес и kintush, и спрашиваю - неужели вы думаете хоть что-то доказать апшеронцу? )))
И не надейтесь.
Завтра жа на КУ будет новый опус с таким же его же бредом.
"А для нас это просто повод лишний раз напомнить другим о том самом отношении между нами , об исторических реалиях и так далее . Дальше пусть сами решают , принимать правду или ...."
Вот именно!)
Кямал действует , если даже , по принципу голливудских вестернов - ничего личного , поэтому даже если допустить , что он думает иначе , он все равно будет писать эти , скажем так , пасквили чаще , чем просто некие мысли собственые . А когда пишут пасквили , то и слова применяют такого уровня и мысли примитивные .
А для нас это просто повод лишний раз напомнить другим о том самом отношении между нами , об исторических реалиях и так далее . Дальше пусть сами решают , принимать правду или делать вид , что бред азерагитпрома удобнее и мозг не будет деградировать после этого . Каждый делает свой выбор .
Многие факты , Арташес прав , они действительно не знают , как ни дико это смотрится . Ведь опыт подобный был же у всех нас недавно , во времена СССР , когда практически все не имели представления , как живут на Западе загнивающем люди , нам рассказывали страшилки всякие журнашлюшки международники , а в СССр в то же время все люди пели песни как в фильмах -Волга -Волга и прочие похожие , с радостью по утрам хором напевая песни ходили на заводы и фабрики и так далее . И никто не хотел замечать , что ну очень многие сидели просто так в лагерях , что попасть в тюрягу советскую - это сродни аду земному , и так далее и тому подобное . Поэтому когда часто недалекие азеры верят всему тому , что пропагандируют такие как Кямал , особо удивляться не стоит . Даже , казалось , в век интернета , можно узнать и правду из фактического материала , все равно они умудряются черпать инфу из своих источников пропаганды и выдавать здесь перлы на уровне первобытнообщинного строя .
Потом они все равно надеются на турков константинопольских , это ежу понятно , если тех прижмут , эти сразу станут сговорчивее и тише - могу на что угодно держать пари .
Киетуш, мне 59 лет. Прочитал ваш пост, видел много констатация личного мнения, которое конечно надо уважать, но от вас как несмомненно умного не прочитал обоснования ваших констатаций, что дает основание уже не считать вас несомненно умным. Жду обстоятельного разъяснения по каждому пункту. А то ведь обвинение в мечтательстве не может быть обвинением, так как мечтать во-первых, не вредно, а во-вторых всякое решительное основополагающее действие начинается с мечты, то есть с планирования