Кавказский Узел

Грузия для мира и войны

23 марта 2017, 09:23

Вчера в грузинском СМИ www.newsgeorgia.ge была опубликована эта фотография и текст, сообщающий о перевозке через территорию Грузии военной техники на российских военных грузовиках (российские номера на машинах). Колонна шла в сторону Армении по Болнисскому району (так этот район называют в азербайджанской прессе, возможно в Грузии принято другое название). Подробнее об этом читайте здесь

Часто Грузию называют местом миротворческих встреч азербайджанцев с армянами. Это правда, сам многократно участвовал в таких конференциях. Но территория Грузии также успешно используется для транспортировки в Армению военных грузов из России. Я не раз писал: если бы Грузия, сама сильно пострадавшая от воинствующего, поддержанного Россией сепаратизма нацменьшинств, закрыла транспортные пути в Армению, карабахская война прекратилась бы сама, без внешнего вмешательства. Официальный Ереван понял бы, что благосостояние народа, которое невозможно без открытого пути через Грузию, важнее многолетнего убийства азербайджанцев, которые в ответ убивают армян.

Но имеем то, что имеем. Грузия, при всем моем уважении, потворствует агрессивным устремлениям Армении, помогая ей вооружаться против Азербайджана.

Этот бумеранг, когда возвращается бьет не только по его запустившему, но по соседям тоже.

В Баку обсуждая этот караван, сходятся на мысли о подготовке Армении к апрельской войне, которую в Ереване придумали сами, панически боясь повторения апрельских событий 2016 года. Там много было статей, показывающих тот страх. Вместо того, чтобы убирать причину войны, они нагнетают новый виток, не понимая что загоняют оставшийся там народ в еще больший страх, бедность и эмиграцию.

Проект "Армения без армян" исполняется не где-нибудь, а именно в Ереване - чтобы вы знали...

нет вы немного неправильно меня поняли... конечно же куриллы и калининград мы не отдадим... я имел ввиду в том контексте, что карабах по - любому ваш... исторический... об этом все говорят и все знают... а сеьм районов насколько мне известно - не ваши... но если обмен приведет к миру - то почему бы не обменять? я имел ввиду в этом контексте...

не остается война... ваши народы и ваши правители должны в себе найти мудрость и забыть про конфликт... у вас есть один очень большой минус... у южан я имею ввиду... вы очень злопамятные и не умеете прощать друг друга.

без обид говорю.

К сожалению России выгодна эта ситуация ни мира ни войны. Когда ей надо она армянами приструнивает Баку или наоборот азиков натравливает на армян потом выступает в качестве миротворца. Если бы Ельцинская Россия в 1994-ом не заставила бы Арцахскую армию остановиться то сегодня не были бы тысячи жертв с обеих сторон, Россию не вытурили бы из Габалинской РЛС и вполне возможно у России в Закавказье было бы на несколько союзников больше в лице Лезгистана, Талыша и т.д.

ну , мы хоть салфетками , а не [...])

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Да вы всю жизнь были под нами....

Благодарите русских,что вы на наших землях смогли создать страну.

Ваш совет и есть война! Азербайджан должен воевать, если РФ под компромиссом понимает именно то, что пишете Вы.

Если пригласите, то с удовольствием приеду. Почему бы и нет? Я люблю путешествовать.

Эй зовут свиней,и если [...],это не значит,что можно и другим так говорить [...]. Врубился своим рубильником или как?

ну как не может быть ?

вы опять уходите в философию........ я понимаю ваши чувства и чаяния... но они же не просто так захватили.... вы думаете эти территории им нужны?

абсолютно нет... это обменная монета... мыслите глубже

Подробнее об этой колонне можно читать здесь - https://www.newsgeorgia.ge/end-v-bolnisi-avtomobili-s-rossijskimi-nomerami-perevozyat-voennuyu-tehniku/

Я недавно почитал и немного более детально для себя изучил вопрос конфликта и до меня дошло, что 7 ваших районов захвачены в качестве торга и откупа.

Думаю правильным вариантом было бы НКР обмен на 7 районов.

Армяне забирают свое - вы свое. Миритесь и по нашей пословице кто старое помянет тому глаз вон!

Камал ищите решение вопроса между собой. Вы должны понять... И путину и алиеву и саркисяну далеко и с высокой колокольны плевать на народ в данном контексте... в контексте конфликта... думаете алиев так сильно думает? сколкьо солдат он положил на алтарь последней войны чтобы какие-то 20 квадратных километров отбить? а сколько с той стороны погибло? а что сказал в итоге путин ? - мы за мирное урегулирование...

так что научитесь слушать и слышать друг друга

Пенза, мы хоть и умеем торговать, но в данном случае не на базаре. И Армения - не сверхдержава, которая может получать все что ей хочется.

Пенза - ну вот, ваш любимый армянин ответил на вашу наивность про переговоры. Остается война - а что делать?

Это всего лишь бизнес и союнические отношения.

Не паникуйте Камал и грузин не надо считать людьми, которые помогают или потворствуют. Они за эту перевозку тоже получают деньги.

А нам нужен предсказуемый и сильный союзник как в лице Армении так и в лице Азербайджана.

Вы глубину вопроса до конца не понимаете. Если есть желание - могу пояснить почему нам надо чтобы у вас был баланс сил. Хотя думаю вы и так понимаете.

Азербайджан , КАРАБАХ НЕ ОТДАСТ! АРМЕНИЯ ТОЖЕ НЕ УЙДЕТ, ПОТОМУ ЧТО МЫ(РФ) ЗА НИХ(армян).

мы не за армян... если бы были за армян - то уже давно приняли бы их сторону... не врите.... мы за мир и согласие!

и рано или поздно эти территории будут возвращены.... однозначно!

но в замен на нкр! и это тоже однозначно... обе стороны настолько уже уперлись, что назад никто не даст.

вот в чем проблема... значит надо будет решать компромиссом... а компромисс это ваши районы вам - карабах независимое государство... решение пробелемы.

На территории этих 7 районов до 1918 года жнили Армяне пока их не вырезали звери из турецкой Кавказской армии Нури паши, которые захватывали земли коренных народов для создания второго турецкого государства Азербажанской Республики. Прочитайте "Очерки русской смуты" А. Деникинa где генерал описывает фальшивый Азербайджан.

Вы можете приехать в Арцах, если конечно не боитесь попасть в бакинский черный список наряду с Монсерат Кабалье, Казарновской и многими другими знаменитостями.Посетить эти районы, увидеть там старинные армянские церкви и старые хачкары и убедиться, что за время с 1920 и уничтожением армянского населения мусульманский Азербаджан не смог уничтожить следы тысечелетнего владения армянами этой земли.

По конституции вся територия, которая сегодя находится под защитой Армии Обороны, является неотъемлемой и неделимой територией Республики Арцах. И простой Армянский народ против какого либо торга этими териториями. Несколько изгоев предателей которые в Баку поют азерскую песенку не в счет. Пенза вместо того чтобы предлагать торговать Арцахскими териториями предлагайте как вернуть Курилы Японии, Кенигсберг Германии. Или как истинный русский "великодержавник" счтаете, что это неотъемлемая територия России и возврату не подлежат а армянскими териториями можно торговаться. Я не пишу про Крым потому что сам считаю его российской землей.

Кямал Али, Armjanin DASHNAK пишет так специально! Якобы они против возврата захваченных земель, чтобы такие как Пенза навязяли Азербайджану под видом компромисса, капитуляцию.....известный способ! Азербайджан должен воевать, ОДНОЗНАЧНО! Иначе ему не видать КАРАБАХ.

Мы за них, 25 лет , врете Вы! МИД РФ честнее Вас.

Армяне были сильно недовольны своими властями в апреле 2016 когда по одному звонку из Москвы наш начальник ген. штаба полетел подписывать перемирие, вместо того что бы прикинуться больным на несколько дней И мы не якобы против возврата как вы пишете а реально против и ни одно армянское руководство не сможет пойти против народа и возвратить освобожденные земли азерам. Больше того Азербайджан все еще продолжает окупацию армянского Шаумяна, Гюлистана, Утика...

а что разве в первой войне 1995 года не выясняли , мы воевали сами , азеры с помощью моджахедов , чеченцев , русских наемников и так далее - мы победили , Алиев папа побежал к Ельцину просить , что бы посодействовал остановке войны , и подписал договор даже с Карабахом как отдельным государством , таким образом признав сам Карабах . Докумен об этом с его подписью есть !!!

Что не признают тады итоги той войны , если по -мужски ?? Или азеры таки не умеют по-мужски ?:)

Это военная техника, ОДНОЗНАЧНО! ПРИВЕТ АЗЕРБАЙДЖАНУ ОТ ГОРДЫХ ГРУЗИН!

Пенза.Вы можете приехать в Арцах, если конечно не боитесь попасть в бакинский черный список наряду с Монсерат Кабалье, Казарновской и многими другими знаменитостями.Посетить эти районы, увидеть там старинные армянские церкви и старые хачкары и убедиться, что за время с 1920 и уничтожением армянского населения мусульманский Азербаджан не смог уничтожить следы тысечелетнего владения армянами этой земли.

один на один? )

вы сейчас о чем? а воевали они не один на один?

пускай воюют если хотят... но это не выход...

я вам еще раз повторяю, что война ни к чему хорошему не приведет...

если бы мы были за армян - то выражали бы эту точку зрения... наша позиция, что мы за мирное урегулирование...

и еще добавлю от себя, а вы сами делайте выводы...

если хотя бы одна из сторон будет уверена в безоговорочной победе и перевесе сил - то незамедлительно начнет.

Это писали вы...."... ваши районы вам - карабах независимое государство... решение пробелемы. " Армяне также думают и хотят. Если РФ предлагает Азербайджану такой же вариант решения проблемы, то понятно почему 25 лет проблема не решается. Вы и РФ за армян, надеюсь вы поняли.....

Вы должны понять одно.

Если силы ваших государств не будут равными - то войны не миновать. Каждая из сторон теоретически может перейти в горячую фазу действий.

Кстати говоря - если уж без шуток говорить, то ваши страны вооружены до зубов и конкретно. Довольно состоявшиеся армии. Не буду давать оценку армиям чтобы никого не обидеть и не задеть. Но реально по оружию вы уже давно перешли все квоты международные, все конвенции. Никто же за тим не следит и не контролирует. Регион действительно взыроопасный. У каждой из сторон есть те или иные виды вооружения, которого нет у другой стороны.

И ваши президенты прекрасно понимают, что полномасштабная война может привести к очень серьезному краху двух государств. Реальный перебор с оружием. У многих более богатых и развитых стран - не в обиду вам будет сказано - меньше оружия чем у вас и у армян.

К сожалению это можно назвать некой гонкой вооружения. И если полыхнет - то мало никому не покажется.

В настоящее время я уверен, что баланс сил такой, что никому не выгодно воевать и хорошо, что ваши руководители это понимают.

Мирумир - единственное что смогли сделать дашнаки для армян - это сделали их вечными слугами России

У нас лучше получается использовать азерский флаг в качестве [...]. В 1993-1994-ом убегая из сел и городов доблестные аскяры оставляли такое огромное количество этих разноцветных [...], что вo многих арцахских домах их использовали перед дверью [...].

Армения не выиграла войну! Бой да, один бой выиграл! Но....если можете добивайте Азербайджан, и при этом не втягивайте Россию.

Приведите хотя ОДИН пример , где сборная вояк Азербайджана где-то , что-то выигрывала , сражения и битвы !!!

Тем более , что создали их менее 100 лет назад . Нет такого в истории - поэтому и говорим такое .

И где логика ?:) При чем тут то , что и где производят пушки ?? Или может азеры создали калаши и самолеты ?:) Между умением воевать и наличием оружия никакой связи - вас вооружали по гланды , а наши даже берданками гоняли вас . И как быть с наличием героев Советского Союза и Маршалов с генералами ? Что мешало азерам так же отличатъся , хотя бы на 25% как армяне ? :))

С ваших слов, получается , что Азерайджан не умеет воевать, а вы не можете слабого противника разбит, или плохому ТАНЦОРУ....

Ablotia Tengiz Вроде бы уже все сказано об этом. и техника представлена - гусеничные снегоходы. /Посмотрите - они явно гусеничные, но почти в 2 раза меньше танка или БМП. НА БТР не похоже потому, что гусеничные. Так что весь этот скандал не стоит ни копейки. Kamal Ali Тенгиз - они еще похожи на самоходные орудия со снятыми пушками

Пенза. Вы не согласны отдать "конечно же куриллы и калининград мы не отдадим." почему? Потому что их заняли как бы в наказание Германии и Японии за развязывание 2 мировой войны по праву победителя. Хотя исторически эти земли никогда не принадлежали России. А с какого права предлагайте отдать 7 районов за мир лишь бы не было войны, хотя мы воины не боимся когда у Арцаха больше прав на эти районы и исторически до 1918-1920 там большинство населения были армянами и по праву победителя как наказание агрессора

Второй раз Рссия заставила остановиться занесенный армянский кулак в апреле 2016 когда получив разрешение на освобождение нескольких районов Алиев развязал военные действия но азерская "могучая без аналоговая" армия не смогла выполнить поставленную задачу и потеряв в боях против 18-20 летних солдат постовиков обученный в Турции спецназ, элиту своих войск, Алиев "побежал" к Путинской России. Сечас "пустой ветер" и ему подобные интернет воины начнут рассказывать о холме Леле тепе и других без аналоговых победах азер. армии. Но за 3-4 дня боев атаковать спецназом с бронетехникой и артиллерией посты в которых стоят по десятке простых солдат срочников, потерять несколько сот спецназовцев и технику и увидев как простые армяне отправляются добровольцами что бы вместе с армией добить азеров и закончить с войной, просить Путина заставить остановиться готовых к контрнаступлению армян и потом рассказывать о своих без аналоговых победах это чисто по азерский.

Пенза - территория Армении, то что вы называете "армянским" находится в пределах государственной границы Армении. Все захваченное в 92-93 годах есть территория Азербайджанской Республики и не может быть предметом торга.

Пенза - армяне никогда ни с кем не воевали один на один, всегда начинали войну получив военную поддержку большой страны. Напомню, что в Армении пушки не делают, и купить им пушки не на что

Эй " туркоазеры" , вы чего так переполошились ? Вам то какое дело кто и что везет по территории чужого государства , или вы считаете ,что грузины должны перед вами отчитываться .

Предлагаю армянину-дашнаку потребовать от Бако Саакяна напечатать конституцию Карабаха на сальфетках. Кабы в скором времени из ненадобностью хоть [...] использовать с пользой.

Надо вести объяснительную работу с местным населением и оперативно информировать обо всём приносящем вред Азербайджану,думаю результаты не заставят себя долго ждать....

Ай ай ай , как не красиво , Лачин и Гюрзе , разжигать межнациональный конфликт , не к лицу такое азе- цу .

Болниси-грузинское название. Азербайджанцы его называют Чорук Кемерли.

Дело в том что жители Больниси, азербайджанской национальности могли бы перекрыт дороги и потребовать показать им ету спасательную технику. Уверяю вас, если ета техника по Джавахетии прошла-бы в сторону Азербайджана армяне не пропустили ету технику, вернули-бы назад.

Пенза , а кто вам сказал , что так называемые оккупированные территории являются азербайджанскими историческими ???:)

Вот один из примеров якобы исторической территории азербаджана , которая находится ныне под контролем республики Карабах .

Физули (азерб. Füzuli)[1]/Варанда (арм. Վարանդա)[2][5][6][7] — населённый пункт в Закавказье. Согласно административно-территориальному делению непризнанной Нагорно-Карабахской Республики, контролирующей населённый пункт с лета 1993 года, расположен в Гадрутском районе НКР, согласно административно-территориальному делению Азербайджана является административным центром Физулинского района Азербайджана, считается оккупированной армянскими силами

Бывшее село Карабулаг[10] — с 1827 года русский форпост, город Карягино, названный в честь полковника Павла Карягина, с 1905 года — административный центр Карягинского уезда[4][10][11]. По данным «Кавказского календаря» 1912 года в селе Карягино Карягинского уезда Елизаветпольской губернии жило 550 человек, в основном русских[12]. В 1959 переименован в честь поэта Физули[4][11]. Население города в 1989 году составляло 22.779 человек[13]

Как могут подобные территории считаться а-ля историческими азербайджанскими , если исторически самого азербайджана не было даже 100 лет назад ??

Эти территории были НЕЗАКОННО переданы большевиками азербайджану в стране СССР . Страны СССР теперь де факто НЕТ ! Стало быть и нет законов той страны !!!

Россия же Крым вернула , который был передан НЕЗАКОННО во время СССР -Украине - вернула !! Потому что законы СССР перестали действовать с 1991 года , и Слава Богу !!!

Все должно возращатъся на свои исходные позиции !!!

:)) под кем , под нами ?:) И какая территория имеется ввиду ваша , на которой мы , армяне , создали страну ? Что за бредовые идеи ? :)

смешно , когда представитель [...] кого -то хочет представлять в виде животных :)) Если название [...] , о чем может идти речь :)) ??

Что касаемо якобы действий азеров на территории Грузии - попробуйте , и будем посмотреть , что от вас останется в этой самой Грузии :))

М-да , если демократы в США взяли в символы осла, ето не значить они ослы.

123 - У вас имена вашей божественной [...] Анаит которой кланялись ваши деды и отдавали ей дочерей на усладу иностранцев. Ну как [...]- хорошо я тебе ответил? Твою [...]тоже звали Анаит?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]

Вот, поэтому и пусть выясняют отношения ПО МУЖСКИ, ОДИН НА ОДИН.....БЕЗ РОССИИ и посмотрим!!! Кто разгромит противника, тот и получит ТО что хотел. Это будет честно.

Я и пишу - каждому свое - одним собственные наименования , где фигурируют черные и белые бараны , другие носят божественные имена или этнические , но никак не связанные с животными , особено с баранами :)

У каждго свой потолок развития просто .

Пенза, вы там увидите, что за время присутствия армян в Карабахе им не удалось уничтожить наследие государства Кавказская Албания, которое единственное имеет право считать себя аборигеном в Нагорном Карабахе. А армян привез туда на телегах из Персии Грибоедов, о чем достаточно подробно расписано в исторических документах

Jeffrey Williams

Ablotia Tengiz Иномарки в сотни тысяч долларов перевозят не накрывая ничем,а какую то сельхоз технику или т.п. прячут(накрывают чем то).

Kamal Ali

Тенгиз, все это вблизи видели грузины и они сообщили о военной технике. Если бы я стоял рядом был бы категоричнее

Зачем накрывать брезентом то что создано для того чтобы всегда находиться без брезента? Всякое таинство наводит на сомнения

Ablotia Tengiz

Это сообщали представители оппозиционной партии. Камал, вы недооцениваете грузинскую политическую конкуренцию. Нам с вами и в голову не придет сказать такое, что говорят наши политики, желая укусить друг друга

Возможно не спорю,, согласен что политики могут врать не стыдясь Тогда надо власти снять брезенты и показать хотя бы ради разоблачения оппозиции

сравнил однако ... на осле сам Спаситель вьезжал в Иерусалим , он символ некий . А что может символизировать баран , что он собой знаменовал ? Не говоря о том , что американские демократы изображая осла не символизировали себя как осла и не наименовались ослами . И не говоря о том , что демократы лишь партия , и осел символизирует партию какую-то политическую , а не целый народ :)))

[...]

кямал , если ты безграмотен даже в таком простом вопросе по поводу дохристианской богини Анаит , то все ссылки есть в инете , набери и почитывай , не [...] бредом намазанные , а нормальные .

Ана́ит (Анахит) (арм. Անահիտ) — в армянской мифологии богиня-мать, богиня плодородия и любви, дочь (или жена) Арамазда. Культ персидской богини Ардвисуры Анахиты[1] распространился в Армении в I веке до н. э. — III н. э. в период распространения в Армении зороастризма и эллинистической культуры[2]. Анаит была известна под эпитетами «Великая Царица», «Златорождённая», «Золотая мать»[3][4].

Возникновение культа Анаит в Армении — результат слияния в ахеменидский период иранской богини с местным культом Великой матери. Функции Анаит имели общие черты с функциями Ма и Кибелы, Иштар и Астарты, Афродиты и Артемиды и других Великих матерей.

До наших дней не сохранилось доказательств, что для культа Анаит священная проституция была характерной или практиковалась по всей территории Армении повсеместно, тем более, что армянские авторы после принятия христианства никогда не описывали этого явления для того, чтобы использовать этот факт для атак на старую религию[41].

И так далее , поэтому все свои измышления [...] остав>ъ при себе , а лучше расскажи , как размножались кочевники тюрки из алтайской семьи народов до прихода в цивилизованные пространства Кавказа и малой Азии .

Если как чукчи , а чукчи ваши ближайшие родственники , то поздравляю - у чукч принято гостей угощать своими женами :) До 20 столетия сохранялся обычай почти :)

И вы будьте на етом грет руки? Известная снеария, и вы немедленно обявите Джавакх третим армянским государством на Кавказе, или по желании населения самоопределится будете? Не выйдет антишвул, ету мы прошли! А названия етих государств от того что кто владел отарами баранов какого света. Незнаю может быть надо было называть государство розовосвинными или может быть грязносвинными исходья от того в каком государстве вы обитали.

Где ты увидел в моих или в Гюрзе словах разжигание ? Просто любое действо приносящее вред Азербайджану нужно своевременно пресекать доступными средствами. Представь себе,что это действительно была воен.техника и из неё полетят ракеты на мирное население и будут многочисленные жертвы... Как бы ты лично отписался если бы всё было-бы направлено против Армении? Только не юли...