Вот не знаю случайность это, просто совпало или у российского исторического телеканала "Совершенно секретно" своя внешняя политика. В РФ почем зря хают Турцию и отказываются травиться турецкой курятиной, которая стала зараженной как раз со дня сбития СУ-24, а российский телеканал показал сегодня днем документальный фильм о Мустафе Кямале Ататюрке.
Фильм переводной, снят кажется англичанами. Я действительно прослезился. Солдаты войск стран блока АНТАНТЫ, участвовавшие в боях против турок с восторгом говорили о молодом майоре турецкой армии, опрокинувшей их в операции за Галлиполи. Эту операцию планировал молодой тогда Черчиль. Участники передачи - два московских историка, фамилию одного запомнил - Шеремет, - тоже с нескрываемым на лице восторгом и умилением рассказывали о выдающихся достоинствах и роли Ататюрка в победе над Антантой и становлении современной Турции.
Запомнились такие места в передаче, не знал об этом:
- когда после победы над греками у ног Ататюрка кинули греческий флаг он воспротивился этому, сказав что так поступать нельзя, это знамя - гордость греческой нации,
- Когда Ататюрк в Анкаре собирал армию для освобождения Стамбула и других земель, он за помощью, оружием обратился к Ленину, а чтобы понравиться коммунистам срочно создал в Анкаре фиктивную компартию, которую распустил сразу, получив оружие. Российским коммунистам он оказался по душе, используя в переговорах с ними слова о национально-освободительном движении турок против империализма.
- За два года Ататюрк довел уровень грамотности турок до 30%, хотя специалисты уверяли его что на это потребуется 7-10 лет.
- Ататюрк был категорическим противником социалистическо-коммунистической утопии, будучи уверенным что государство обязано дать крестьянам волю и создать им благоприятные условия
- Не имея своих детей, усыновил одного мальчика и шестерых девочек, которые жили во дворце Долмабахче в Стамбуле. Кстати, я там был в недавнюю поездку в Турцию, в воскресенье покажу фотографии. На людях Ататюрк появлялся в окружении детей, чтобы личным примером показать как надо воспитывать молодое поколение.
- Приемная дочь рассказывала в передаче, что Ататюрк строго наказывал детям никогда не врать и худшим человеческим проявлением считал ложь
- Ататюрк провел множество реформ, отделив государство от церкви, эмансипировав женщин, учредив бесплатное образование и т.д. В том числе ввел туркам фамилии. С тех пор государство разрешает туркам принимать любую угодную фамилию. Запрещено только величаться Ататюрком, потому что такой человек был один и больше у турок второго такого не будет
.
А какими лидерами можем похвастаться мы за последние 200 лет? О Сталине и Ленине интересно говорят и слагают анекдоты наши современники, то же касается абсолютно всех других российских деятелей , а также политических лидеров в других постсоветских странах, без исключения. Хорошо если анекдоты, а то используются и другие выражения.
Благодарю российский телеканал за своевременную демонстрацию фильма об отце всех тюркских народов - великом Мустафе Кямале Ататюрке!
Асс, вот этим тоже восполнишь некоторые пробелы.
АЗЕРБАЙДЖАН: ПЯТАЯ КОЛОННА НА КАВКАЗЕ
Азербайджан по праву должен называется "Евреестаном". Не только потому, что там 30 тысяч еврейских общин, и не только потому, что там имеются "скрытые" евреи, что посещают мечеть, и о еврействе которых не знают даже ближайшие друзья и соседи; не только потому, что "горские евреи" Азербайджана лучше всех других интегрированы в местные сообщества и практически неотличимы от не евреев, и не только потому, что больше нигде в мире (кроме Израиля) евреи не занимают столько высоких постов в каждой местной администрации (про центральную администрацию - особый разговор). Азербайджан просто пронизан "еврейской" ментальностью; его базары напоминают крикливые базары Тель-Авива, его люди во многих отношениях больше всего напоминают израильтян (разве что элита культурней). И, тем не менее, хорошо известно, что одинаково заряженные частицы отталкивают друг друга. Притяжение создаётся за счёт того, что Израиль успел стать хищной империей, дружба с которой создаёт иллюзию защищённости и приятно подогревает высокомерие по отношению к соседям. Уже цитированный Рафаэль Джонсон (его книга о ситуации на Кавказе) неспроста считает, что Израиль уже вошёл в шестёрку сильнейших держав мира (Британия, США, Россия, Китай, Индия, Израиль). Хотя у Израиля нет ни мощной индустрии / экономики, ни сильной научно-технологической базы - это сильнейшая военная держава (читай: разбойничий притон) с "атомной бомбой в кармане", чья индустрия - исключительно военно-промышленный комплекс, и чьи технологии - это технологии других стран, регулярно выкрадываемые Моссадом. Это фактически не держава, но шайка головорезов, вся жизнь которых посвящена без остатка совершенствованию в открытых и тайных убийствах, коварных интригах и кровопролитии. В Израиле нет ни адекватного искусства, ни литературы, ни музыки. Всё бытие этой "военно-полевой базы" нацелена на одно: смертоубийство. Кавказские евреи: орудие Израиля, его "пятая колонна", с помощью которой Израиль облегчает себе проникновение на Кавказ и закрепление там. Если евреи что-то и производят, если они сеют и жнут: они очень скоро стремятся избавиться от этого занятия, чтобы заняться разбоем, посредничеством и мошенничеством. Азербайджан же, как мы писали выше - целый "Евреестан", и потому не просто орудие Израиля, а настоящая его атомная бомба на Кавказе. Не случайно именно в Азербайджане сконцентрировано столько матёрых еврейских мошенников, уголовников и аферистов. Самый известный из азербайджанских евреев (и, добавим, среди всех "горских" (кавказских) евреев) - Тельман Исмаилов. Кто не помнит историю с закрытием Черкизовского рынка в Москве, который являлся главным средоточием всей уголовной жизни столицы: центральный перевалочный пункт контрабанды, наркотиков, торговли людьми и оружием. Так вот: Тельман Исмаилов и был его настоящим хозяином. Он управлял рынком через подставных лиц, официально имея в нём совсем небольшую долю. Несмотря на то, что журнал Forbes (2007) считает, что Исмаилов находится "всего" на 76 месте в списке российских олигархов (личное состояние около миллиарда долларов) - на самом деле, учитывая его "левые" счета, у него не менее 12 миллиардов долларов (некоторые считают: до 20-ти).............
http://www.balandin.net/Gunin/israelnakawkazie.htm
РезультатыКубанского похода были изложены в «Сообщении ПравительственногоСената в Государственную Военную Коллегию» от 27 декабря 1737года, «от 26 ноября - до 3 декабря продолжавшемся (поиске), нанеприятельской стороне весь оружие носящий мужеский пол от частипобит, а отчасти женский, а именно те. которые бегством спастись ичерез реку Кубань переправиться хотели, в оной реке перетонули, ибооная разлилась и по берегам лед был; а числа таких побитых иутонувших, затем что нападение и поиск в разных местах учинено,расположить не можно; при чем жен и детей до 10 тысяч душ н полонвзято, а еще более того в реке Кубани оных потонули» [31. с. 145-147]
Ты меня удивляешь всё более.
В историй Россий свой тёмные пятна, как впрочем и любой другой империй, у сильного всегда несильный виноват.
и где там Россия устраивает резню ногайцев?
опять ссылки из области дагинфо, туркист и т.п.
www.islamngy.biz/ про кубанский поход? Ну нет слов.
Когда Ататюрк в Анкаре собирал армию для освобождения Стамбула и других земель, он за помощью, оружием обратился к Ленину, а чтобы понравиться коммунистам срочно создал в Анкаре фиктивную компартию, которую распустил получив оружие.
Приемная дочь рассказывала в передаче, что Ататюрк строго наказывал детям никогда не врать и худшим человеческим проявлением считал ложь
У кого-то с мозгами не складно или у того кто это нарписал или у ататюрка. Впрочем в этом вся лживая суть турок!!!
зема да харэ издеваться над этим тугодумом
адольфа гитлера он имеет в виду.
Владик - а кто тот второй? которому меньше повезло? Я тоже равных Ататюрку не знаю в нашем регионе. Если дальше - то может Вашингтон, де Голь? Коммунисты не могут быть потому что комми - это чудовищный социальный эксперимент человечества завершившийся катастрофой.
Заинтересовался. Почитал более подробно его биографию. По всему видно сильная, неординарная личность. И как все неординарные вызывает достаточно противоречивые чуства.
Задумался какой народ за последнии 200 лет может похвастаться подобным лидером. Действительно, исходя из его целей, убеждений и деяний, Ататюрку сложно найти ровню. Но, всё же был ещё лидер мало уступавший Мустафе Кямалу. Единственное, ему меньше повезло, чем Ататюрку, и он не смог выиграть своих ключевых сражений. Если же учитывать итоговую победу Ататюрка, то больше никто на ум не приходит.
Да не томи.
:-) Насмешили, Кямал. Вспомнилось укоренившееся выражение в связи с Троцким. Если честно, то даже не знал, что он бежал именно в Турцию.
третий ученик-неудачник кялям
см. ниже
Они были ровесниками, он не был коммунистом.
Троцкуий чтоль? Который убежав от Сталина 6 лет жил в Турции?
смайлики не работают :-)
Ну,если бы он этого не делал,то и Турция бы исчезла.
Есть такой остров, Кодьяк называется, продана вместе с Аляской США, так ты знаешь до прихода Россий там жил аборигенный народ, так их за день вырезали всех поголовно.
:D
"Ататюрк был первым, кто показал возможность мобилизации и восстановления ресурсов, потерянных страной. В этом отношении он был учителем. Муссолини был первым, а я его вторым учеником"
А. Гитлер
http://www.todayszaman.com/columnist/joost-lagendijk/ataturk-in-the-nazi-imagination_366522.html
"Не зациклился на ностальгии по утеряной империи"
Это он вам лично сказал? Интересно зачем он тогда направлял армию за армией против греков и армян вероломно нарушая все договорённости.
Он угадал все буквы, но прочитать слово не смог.
Тигран, Турция действует не самостйно, и в данный момент кукловод в разы сильней, и это прискорбный факт, мы дали разрушит свою страну, которая могла поставить на место кукловода, увы да ах, а теперь надо навёрстывать упущенное, но боюсь поздно.
Опять ощущается ёрзание у наших "древних".Они почувствовали,что в схватке гигантов можно будет как всегда полакомиться падальщиной.
Ататюрк тем положительно отличается от Гитлера,что не стал концентрироваться на обидах Турции,а сохранил в ней стабильность и повел к процветанию.Не зациклился на ностальгии по утеряной империи.Вот Эрдоган ведёт несколько другую линию.Как бы она не оказалась порочной.
А Кямалу скажу,что если российский телеканал называет Ататюрка великим,то это посыл турецким военным,которые несомненно отрицательно относятся к исламизму Эрдогана.Хотя те же военные наверняка отрицательно относятся к активизации чужих армий вблизи турецких границ.
А ведь ногайский мурза Урусов, могу ошибаться, убил Лжедмитрия и таким образом спас тогдашнию Московию от польского ига.
Точно, так где же все убыхи, только на Северном Кавказе они вырезали более миллиона человек, из шестисот тысяч ногайцев одни крохи остались, ты просто не в курсе, почему чеченцы даже во времена СССР взрывали памятник Ермолову в Грозном, короче ты мне не оппонент, почему адыгов за рубежом в три раза больше чем на их исконной земле, то есть весь Западный Кавказ, матчасть учи.
Асс, что именно удивило
"врёт как Троцкий", но вместо глагола "врёт" в простонародье используют матерное
Асс, ты не заметил, что армяне во всех мусульманских странах живут без проблем, кроме турции и азербайджана. Над этим стоит задуматься.
Ничего не поздно. На этот раз победа будет окончательной и безповоротной.
Кемал Ата Тюрк, был и остается в памяти всех туркоязычных народов гениальным человеком , который создал Турецкую Республику. Но к сожелению гос. Т.Эрдоган своей политикой хочеть свести к нулю созданным конституции Турецкой Республики.
Что он еврей, раз, и вообще вся это подковёрная тех давних событий, я просто не интересовался этой личностью, явный пробел в моих знаниях, надо устранить.
Слушай, ты читай по слогам, убыхов вообще нет, адыгов изгнали, ногаев вырезали и изгнали http://nogaici.ru/publ/1/1/3-1-0-457, есть ещё вопросы.
Куда же ему было бежать, если не к своим.
Асс - я не вас имел в виду...
найдите в интернете этот манифест от 8 Апреля 1783 года и прочитайте. Потом сравните с тем, что вы мне предоставили в качестве ссылки.
Acc - я не раз имел в виду говоря о антисемитизме
Понял кто это. Если бы он не начал войну с миром, остался бы в памяти истории как возродитель Германии
И тут же поняли что их опять используют а вместо дадут кукиш
эта борьба касается всех, так как это борьба между добром и злом и , если не встать и вместе победить зло, то оно завтра будет в вашем доме.
Хотя бы Потто прочти.
Ты ссылку опровергни, тут прямая ссылка идёт или ты тролляра прикидываешься непонимающим.
Охотник это касается только ашкенази, но ни как ни к сефардам и татам.
Вообще то Ислам запрещает преследования людей писания, известен случай когда халиф Умар казнил мусульманина за убийство христианина, а за счёт национализма вообще молчу, пророк Мухаммад с.а.с сказал, Не подходите к националисту, от него смердит.
Тигран в своей скопированной из восканапата депеше забыл(чисто по армянски) упомянуть,что дёнме его считают и считали исламисты Турции,так-как он ввёл там светскую жизнь.
"Слушай, ты читай по слогам, убыхов вообще нет, адыгов изгнали, ногаев вырезали и изгнали http://nogaici.ru/publ/1/1/3-1-0-457, есть ещё вопросы."
у вас так принято сразу тыкать? Неплохое воспитание.
Вообще-то манифест указанный в вашем источнике от 8 Апреля, 1783 г. был о присоединении Крыма к Российской Империи. И запомните, нет лучше ЗА-ПО-МНИ-ТЕ, там нет ни одного слова о ваших ногайцах. По слогам надеюсь разъяснил. И раз уж в первом же абзатце столь грубейшая неточность (преднамеренная иль нет не знаю), то дальше уже не читал...
я вообще-то не говорю за весь армянский народ, раз уж вы заговорили про "вы" и "мы".
"а если в таком ракурсе судить об тех или иных руководителях государств, то все Романовы подпадают под учителя Гитлера, Ататюрка и прочих"
Это не объективный взгляд на исторические события, т.к. Романовы и иные вами упомянутые, кроме последних не пытались полностью учичтожать народы. Имперские амбиции, расширение и т.д., да, истребление этносов нет.
Асс, глупо считать что сейчас РФ в Сирии из-за "ради ваших интересов" и "идут на смерт ради ваших амбиции" ("ваших"=армянских). Умник РФ защищает только свои интересы.
Возможно только РФ придет.
Христианство также придерживается этих правил. Теперь подумай кому интересно представить эти две религии в извращённом виде, одних как гомиков, других, как головорезов и натравливая друг на друг. Можно ещё задуматься над тем, как восточная страна со своими ценностями может мечтать о вступлении в евросоюз.
Артмовс,а армяне сейчас поддерживают Россию исключительно болея за нее?)У каждой страны свои интересы,и каждая страна поддерживает того либо другого не из-за любви и дружбы,а исходя из рациональной выгоды.Так было и будет всегда.ОДКБ Армении выгодно?Выгодно.Исходя из этого и действуем.
Какое выражение в связи с Троцким? не знаю, хочется восполнить пробел
Кямал, а я не антисемит, я антииудаист.
Умник, почему антиармянские посты можно, а антисемитские тексты нельзя. Обидно да, что вами другие управляют.
Асс нужно не только буквы со слогами читать, а также смотреть на смысл. Ранее на Кавказе сталкивались интересы России и Турции, привела это к войне и армяне поддержали Россию (история). В Сирии сталкиваются интересы РФ и Турции, не дай бог приведет это к войне, я и ты этого не хотим, и кто теперь подталкивают РФ на войну с Турцией? армяне, сирийцы, курды...? Погиб русский летчик и десантник, за чьи интересы он погиб?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лжедмитрий_II по Кадьку обратись к пиндосовским источникам, Би Би Си целый док. фильм про Кадьяк снял, и там ясно все сказанно. Короче только вас обидели а остальных по головке гладили.
Да, он слишком много взял на себя, вообще без берегов был.
ОДКБ фикция, я не верю что при необходимости нам на помощь придут казахи или белорусы, РФ придет. Но причем тут ОДКБ?
Если [...] считать падалью, то тогда точно полакомимся падальщиной.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Эти себе придут на помощь только после России...Политика"премудрого пескаря"не высовывать носа,кабы чего не вышло.
Тигран, ну это и так понятно.
Просто твой ответ пришёл ко мне.
https://sites.google.com/site/mtnkasvao/vsevozmoznye-stati-o-istorii-tatar
Там ссылка на официальный документ, докажи что фейк, а так ты свободен.
см. ниже
речь о роли России завели вы. Вы же не говорили про частные лица, вы говорили про Россию. Пора вам начинать думать над тем, что вы пишете.
приведите название манускрипта, где Потто пишет о резне ногайцев.
Мне он вообще не интересен, я с большим удивлением прочитал пост Тиграна, а если в таком ракурсе судить об тех или иных руководителях государств, то все Романовы подпадают под учителя Гитлера, Ататюрка и прочих, зачем Романовы заваевывали эти огромные просторы, чем Кучум, например угрожал РИ.
см. ниже, может что увидите. :-)
Да ещё одно, у вас есть претензий к Турций, объявляите войну, а нас не впутывайте, с какой стати ради ваших интересов в Россий мы должны хоронить своих солдат,это наши дети и идти на смерть ради ваших амбиций мы не обязанны, ещё раз повторяю, есть претензий, АК в руки на Анкару, а за нас счёт, тут уж извини, я не для этого растил своих сыновей.
http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/19.html
Опять сами себя, американцы тоже утверждают что они не геноцидили индейцев, про Россию зарубежные источники читай, а про них наши так будет достоверней, истребление адыгов, убыхов тоже торговец устраивал, иди воруй.
вы обвиняете Россию в геноцидах, не я.
Ты забыл ещё упомянуть,что тюркоговорящие хазары в дальнейшем преобразовались в евреев.
Это не моя логика, это определение геноцида, ты хоть вики открой троляра.
https://www.youtube.com/watch?v=w3yn4vzPeDk
Умник, сначала получили Армянскую ССР, в послудующем Республика Армения и НКАО в последующем Нагорно-Карабахская Республика Арцах с расширение территории в два раза. Вот такое развитие и будет в дальнейшем.
Dikaiosyne, так же поступили как армяни разрушив Иреванский крепость, сарай шаха где грибоедов побывал, и мечети.
резня на Керменчике? Приведите источники, но не типа turkist.com и т.п. ещё ваш аргумент про разрушение памятника Ермолова, якобы доказывающим "геноцид чеченцев". Во-первых не потрудитесь и посмотрите на определение геноцида самим Лемкиным. Во-вторых, я вам написал про разрушение н.п. кладбища армянского в Джульфе. Согласно вашей "логике" армяне получается устроили геноцид азербайджанцам, потому что те рушили памятники культуры армян. Так получается?
Родился Ататюрк в 1880 или 1881 году (достоверных сведений о дате рождения нет[5]; впоследствии Кемаль выбрал датой своего рождения 19 мая — день начала борьбы за независимость Турции) в квартале Ходжакасым оттоманского городаСалоники (ныне Греция) в семье мелкого лесоторговца, бывшего таможенного служащего Али Рыза-эфенди и его жены Зюбейде-ханым. Доподлинно неизвестно происхождение его отца, некоторые источники утверждают, что его предки были турками-переселенцами из Сёке[6][7],другие это опровергают[8][9], в семье говорили по-турецки и исповедовали ислам, хотя среди противников-исламистов Кемаля в Османской империи было распространено мнение, что его отец принадлежал к иудейской секте дёнме[10], одним из центров которой был город Салоники.
Если честно, не за интересы народов РФ.имхо
Я тебе ещё раз говорю, Потто прочти про резню на Керменчике, правда он пишет что ногайцы сами себя зарезали, ну впрям как донецкое ополчение расстреливает само себя, резня в Дада-юрте, опять Ермолов докладывает они сами своих женщин и детей резали, как тебе будет если турки начнут утверждать мол армяне сами себя геноцидили, ты не пробиваем.
Тигран, а может припомниш кто перешел в сторону царской России во время Руско-Турецкой войне, канечно АРМЯНИ, предав родину. Хуже армяни поступили с Азербайджане с Карабахом.
ещё раз повторю, что приведённые вами в пример эскимосы устраивали нападения на русских торговцев и охотников. Геноцид это целенаправленная политика государства. Приказов из Петербурга Мелихов не получал. Про остальное не вижу смысла комментировать голословные утверждения. Приводите источники. Желательно не подобные тому про ногайцев.
Я тебе на счёт ногайцев порекомендовал Потто, но ты не пробиваем, как говорила покойная Политковская, войну ведут майоры и капитаны, и от их человечности зависит жизнь мирного населения. Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиознуюили иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; изъятия детей из семьи; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.[2] так где здесь про политику государства, как ты достал своим упорством, тебе хоть в глаза, а ты эт божья роса.
этот кусочек вы взяли со стрнаицы www.islamngy.biz/
а не из Потто. Не надо здесь подтасовывать.
Я тебе выше кусочек доклада привёл, читай и наслаждайся троляра.
Я тебе повторяю, у любой империй свой скелеты в шкафу, хоть Римская, хоть Британская, хоть Российская, и Османская не исключение.
ну а Ереван был азербайджанским городом, потому что там были только мечети, потому что так Ереван нарисовал Франц Рубо именно с мечетями и без одной церкви. Да? И крепость он тоже нарисовал, поэтому она была. да?
Так расскажи ка мне умник в Гаагском трибунале объвиняют Караджича и ему подобных али Сербию, тебе разжевать, я пока занят изучи вопрос.
Слушай словоблуд, гугл тебе в помощь, очень много интересного там найдешь и про Керменчик, и про адыгов, и про убыхов, и про алеутов, там ссылка на оф.документ, опровергни, не можешь иди лесом, вас ещё удивляет что Турция не признает геноцид, Россия тоже не признает эти преступления свои, так же как США не признает геноцид индейцев, про Британию я вообще молчу, ты лжец, ты лично через пост изменил мой слова, перевернул все с ног на голову, ты простой лгунишка, Потто пишет про керменчик, пишет, а ихнтие деяния мы здесь знаем, ни что не забыто, а про нападения всё это просто были предлогами, даже Чингизхан без предлога не нападал ни на кого, так же как и кровавый хромец, лгунишке этого не понять, так доклад сенату опровергнешь, там ссылка на документ, и том и страницы, формальные поводы и у Гитлера были, короче давай расстанемся пока хорошие, больше отвечать не буду, потому что ты лжец,
всё что вы описали можно лишь встретить на страницах подобной туркист.ком и т.п. Если вы про какой-то оффициальный документ (где вообще не написано, кто кого убивал), то не поленитесь посмотреть, на дату смерти автора и дату публикации (я уже не говорю о том, кто вообще публикует архивные документы военного времени). Это так к слову о достоверности. Я надеюсь после этого вы перестанете присылать происламские/протюркские ссылки попахивающими турецкими деньгами. На этом думаю разговор окончен.
Ты хоть тему понял, причём тут Сирия, тут речь о возможной войне с Турцией, к которой вы яростно призываете, и у РФ в данный момент нет интереса воевать с турками, в противном случае ВВП уже дал бы приказ бомбить военные объекты турков, а так как он более осведомлён чем мы все вместе взятые, он к счастью этиого приказа не дал, и надеюсь до этого не дойдёт, ты то же начни с азов, читай по слогам и вдумчиво, а при необходимости прочти повторно, и так несколько раз.
Тигран,спасибо за интересный материал.Но,как известно,многие выдающиеся исторические личности были маргиналами.И Наполеон был не совсем француз,Гитлер - австрияк,ну а Сталин абсолютно не русский.А "свальный грех" практиковался в сектах практически всех религий.
"Ну,если бы он этого не делал,то и Турция бы исчезла."
т.е. для существования Турции нужно было обязательно аннексировать Армянскую Республику, уничтожив народ и выйти на прямую в Азербайджанскую Республику, где ему бы целовали ноги? Но Сардарапат ему помешал? Т.е. вы утверждаете, что Турции было жизненно необходимо идти на Армению, хотя последняя ей ничем не угрожала. Как вы думаете какие цели преследовал "Отец всех тюрок" идя на армян ВЕРОЛОМНО нарушая Эрзинджанское перемирие 1917?
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
Статья IX
Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, включая споры относительно ответственности того или другого государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний, передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре.
Раз вы утверждаете, что Россия/Российская Империя совершала геноцид ногайцев и других эскимосов, то вы говорите об ответсвенности именно государства, а не частных лиц.
Бен армяне поддерживают РФ за то, что РФ отстаивает нормальные моральные ценности.
ну а вы говорите, что он "положительно отличался от Гитлера". Отсутвие печей конечно сковывало его действия. Вот его отличие. Чем же кардинально его действия отличались от действий Гитлера? Я не говорю про технические составляющие ассимиляции, я говорю о принципиальных факторах. Разве Адольф не желал процветания и существования его страны и народа?
[...] кушают когда обвиняют Караджича ((( И ты [...] кушаешь и нагло себя ведешь, когда тебе [...] культурно и с фактами обьясняют, то еще и чушка, что понять не можешь ((( Давай, до свидания! [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
Мусолини и Гитлер, два прилежных ученика Ататюрка каковыми они себя и считали.
а что вы скажите на его желание уничтожить Армению полностью и присоеденить по факту зак тюрок?
см.выше:
"Ну,если бы он этого не делал,то и Турция бы исчезла."
т.е. для существования Турции нужно было обязательно аннексировать Армянскую Республику, уничтожив народ и выйти на прямую в Азербайджанскую Республику, где ему бы целовали ноги? Но Сардарапат ему помешал? Т.е. вы утверждаете, что Турции было жизненно необходимо идти на Армению, хотя последняя ей ничем не угрожала. Как вы думаете какие цели преследовал "Отец всех тюрок" идя на армян ВЕРОЛОМНО нарушая Эрзинджанское перемирие 1917?
"Точно, так где же все убыхи, только на Северном Кавказе они вырезали более миллиона человек, из шестисот тысяч ногайцев одни крохи остались, ты просто не в курсе, почему чеченцы даже во времена СССР взрывали памятник Ермолову в Грозном, короче ты мне не оппонент, почему адыгов за рубежом в три раза больше чем на их исконной земле, то есть весь Западный Кавказ, матчасть учи."
"короче" это чеченское "кароч" или из ваших уст оно по другому звучит? Это я так, чтоб определиться кто мне возражает. Ногайцев вы имеете ввиду тех, которые к крымским татарам приссоеденились или тех, кто к туркам примкнул, покинув Россию? К вашему сведению это вполне логично, что их не учитывали в переписи населения, если они покидали пределы Российской Империи. Ну а аргумент про памятник Ермоловы конечно же силён. В таком случае не зря азербайджанцы уничтожали армянское кладбище в Джулфе. Следовательно вашей логике, армяне их "вырезали".
"Есть такой остров, Кодьяк называется, продана вместе с Аляской США, так ты знаешь до прихода Россий там жил аборигенный народ, так их за день вырезали всех поголовно."
ну во-первых острова Кодьяк нет, есть Кадьяк. Во-вторых приведите источник ваших познаний о трагичной судьбе людей там обитавших.
"А ведь ногайский мурза Урусов, могу ошибаться, убил Лжедмитрия и таким образом спас тогдашнию Московию от польского ига."
Не знаю кто это такой мурза Урусов, но убил Лжедмитрия Валуев Григорий Леонтъевич. По крайней мере, так считают историки, но вам виднее конечно.
так получается вы здесь про воторого Лжедмитрия. Хорошо почитал. Узнал, что вами почитаемый мурза ногайский стал врагом России и был союзником крымского Хана.
Касательно острова Кадьяк узнал, что Шелихов убил около 500-2000 эскимосов после того как были убиты русские охотничьи отряды и многие русские торговцы были атакованы эскимосами. Во-первых это не было государственной политикой России, иначе бы он истребил бы там всех эскимосов, не беря никого в плен. Во-вторых вы пытаетесь сравнить действия одного российского торговца с государственным истреблением/ассимиляцией народов в Османской Империи и затем Турецкой Республике?
Вы опять врёти, армяне спокойно живут и работают в Турции, имеют свои СМИ, своих представителей во властных структурах и в Меджлисе,кроме них еще временно работают граждани Армении. В АР тоже живут армяни,но по известным причинам не всегда об этом заявляют.Но в Армении не найдете не одного азербайджанца или мусульманина -суннита.Также самих русских,кроме несколько стариков в с. Фиалетове. Ваше христианство значительно отличаются от провославного христианство.По поводу проживания армян в мусульманских странах ,вы проживайте вольготно , но почему то у вас не кто не живут, даже храмого талыша не найдете. С уважением.
Буду только армянские пруффы присылать, так ссылку опровергнуть не можем и словоблудим.
Может вы не в курсе, МО рассекретило даже документы времён ВОВ, впрочем о чём это я, ты же не умеешь пользоваться гуглом.
вот только это случилось пару десятилетий спустя не так ли? Согласно вашей ссылке публикация была в 1904 г. Ещё раз посмотрите на дату смерти автора.
Может лучше я расскажу про первое славянское государство-ханство с Аспарухом во главе.
ещё раз для невнимательных: "не поленитесь посмотреть, на дату смерти автора и дату публикации (я уже не говорю о том, кто вообще публикует архивные документы военного времени)"
Как там твой неуч, неуж то и в Германий магарыч из неудачников псевдоучённых делает, хана немцам, смехотворные вы наши.
"так где здесь про политику государства"
т.е. согласно вашей логике, если количество людей, совершающих геноцид не играет роли, то даже если ОДИН человек убивает другого по этническому, религиозному и т.п. мотиву он совершает геноцид? Давайте тогда назовём все терракты исламистов геноцидом (убийство на религиозной почве). Убийство Маргаряна Сафаровым тоже геноцид (на этнической почве). Убийство туркоманами российских лётчиков, тоже геноцид (на этнической почве). Любое убийство тогда не на бытовой или сугубо криминальной почве тоже геноцид. Вы понимаете, что это бред? Нивелируется само понятие геноцида.
Господа типа [...] всегда занимались очернением всего ,что связано с туркоязычными народами,при это проживая в среди этих народов выдавали своих дочерей замуж им и [...] им же ( Казахстан,Ср. Азия и др.). На всех Кавказских войнах ,которые вел России выгоды имели соплеменники вышеназванных господ,вы спрашивайте где убыхи и шапсуги их нет,а там живут даже не русские ,а они. На счет кладбище В Джулфе, в городах Казань, Ашхабад , Мерв и др. городах тоже имеется армянские кладбищи и через 100 лет вы тоже наверно будите заявлять , что эти города были ваши ? На счет ваших справок про истории туркоязычных народов, это филькина грамота из газеты " Армянский комсомолец". Лучше ,бы престали натравлять народов своими грязными агитациями.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
И ты опроверг, просто ты своим высоким авторитетом, в кавычках конечно, поставил под сомнение, и по твоим аргументам я могу опровергнуть Мовсеса Хоренаци, он же умер более чем за полторы тысячи лет назад, Страбон, Плиний и им подобные вообще не всчёт, клоун матчасть изучать не пробовал.
во первых в первой вашей ссылке про "геноцид" ногайцев говорилось о манифесте от 8 Апреля 1783 года. В этом манифесте ни слова про ногайцев, хотя ваш источник утверждает обратное.
во-вторых Потто не описывал ни одной резни мирных людей русскими солдатами, хотя вы не раз утверждали обратное. В приведённой вами ссылке про Потто нет ни слова про подобное. Здесь оболгали читателей именно вы, преднамеренно или нет, другой вопрос.
Теперь вы говорите про Кубанский поход 18ого века, т.е. про Русско-турецкую войну с участием Суворова. Нигде кроме ваших ссылок на непонятные страницы, похожие на сайты радикальных исламистов, нет сведений про резню мирных граждан русскими воисками. Нигде! То же уничтожение 500-2000 эскимосов почему-то описано, а вот "геноцид" ногайцев и др. (которые постоянно совершали набеги, убивали мирных подданых Российской Империи, сотрудничали с османами и т.д.) почему-то описываете только на вами приведённых ссылках с явно исламистким характером. И не удивлюсь, что подобные сайты спонсируются Турцией.
ссылки класс и кесарь молодец раз не догнали
Авигдор Эскин заявляет, слово геноцид придумал еврей на счёт армян, но это не значит что мы должны придерживатся армянской интерпретаций этих событий, более тысячи человек казнили в Турций за эти события, Багдасаров и ещё пару армян проглатывают это заявление на ОРТ, то бишь геноцид армян фейк.
То есть выселение балкарцев, сорок тысяч стариков, женщин и детей, в непригодные условия жизни, забрав всё имущество, когда более пятнацати тысяч мужчин воевали на фронте, это не предумышленное убийство, однако двойные стандарты, а так вся история человечества это геноцид сильных над слабыми, это я тебе и пытаюсь втолковать, Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.
Не видел эту передачу, но совершенно нелогично, считать что Геноцид армян это фейк, если Багдасорв "и ещё пару армян проглотили" это заявление. Я вам даже больше скажу, те организаторы Геноцида, которые сейчас похоронены с честью как герои были признаны виновными в Геноциде ТУРЕЦКИМ ВОЕННЫМ ТРИБУНАЛОМ. В кемалисткой Турции об этом быстро забыли. И сейчас не любят вспоминать. Так что если мне скажут, что ДА Турция сама уже судила виновных в Геноциде и я промолчу, вовсе не означает, что Геноцид фейк. Как раз наоборот.
У меня нет сомнения на счёт геноцида армян, просто я это написал что бы показать что сомневаться и отрицать можно всё, кстати Эскин говорил об этом самом трибунале, и казни более тысячи виновников, но он поставил под сомнение именно только армянскую версию, я как представитель народа который дважды подвергся геноциду, ни когда не отрицаю бедствия других народов, в отличий от тебя.
Дык, а умерших позже не публикуют, я вам ещё раз говорю, гугл вам в помощь, а насчёт азербайджанцев, я им это говорил ещё год назад, так как я не правозащитник то считаю что одного раза хватит, и ваш междусобойчик меня не сильно парит, единственное я от души желаю вам примирения, плохой мир лучше хорошей войны, или как во времена СССР говорили, я за мир во всём мире, я кажется ясно выразил свою позицию, да ещё выселение в холодные степи Казахстана даже РФ признал репрессиями, и Ельцин отдельно извинился перед балкарским народом, но это другая история. А на счёт геноцида со стороны РИ, я вам ещё раз говорю это свойственно любой империй, просто посмотрите карты средних веков Северного Кавказа и нынешние, и я думаю вы всё поймёте, если есть хоть капля благоразумия, да ещё и вспомните взятие Казани и плывушие трупы и плоты с трупами или это тоже не геноцид ведь опять вырезали без разбору, хотя о чём это я, тебе всё равно не понять. Да ещё одно для некоторых народов миллионы а для некоторых пару тысяч одинаково фатальны.
Как давит седло знает только лошадь.
не только фактическое (физическое) уничтожение есть геноцид...но и создание условий для этого - тоже геноцид...правда, в нашем случае это культурно , мягко обозвали репрессией...
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Ты хоть читать умеешь, ты в нашей вики и не такое найдешь, в связи с Кавказской войной, ты уже смешным выглядишь, выселение наших народов как раз и подходит под этот абзац, ты смысл прочитанного не понимаешь по ходу.
асс дай ка им по бороде
и расскажи им про армян и других [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]
А вот вообще отпад http://lenta.ru/comments/news/2015/12/12/skvortzova/
[...] Вова что ему ещё пожелать
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публикация сообщений, несовместимых с общепринятыми нормами этики и морали, запрещена Правилами.]
к первому славянскому государству и лично к аспаруху претензий не имею так что можешь начинать
Амнистия, он отгадал все буквы, но прочитать слово не смог.
К Аспаруху претензий имел Византийский кесарь, но правда едва ноги унёс, бросив армию на погибель, но так бывает, лучше зацени https://www.youtube.com/watch?v=98VVje3UqFo
на лучше послушай https://www.youtube.com/watch?v=-BcQwKFzns0
Ногайцев выселяли из их исконных земель, а кто не соглашался вырезали, как и адыгов, как и алеутов, как и чеченчев, не зли, узнаешь много не лицеприятного, я тебе много чего могу припомнить, даже со времён раннего халифата, я про Митридата и Кира промолчу.
Да от конников он бы далеко не убежал бы, он уплыл, перед боем он своим войскам говорил, эти собаки умеют воевать только верхом, а мы прижмемся к болотам и их кони будут безполезны, но прогадал, и когда увидел что им хана, то ретировался, бросив армию на растерзание булгарам, а потом начал платить им дань, я этот концерт за большие, по тогдашним расценкам на видик покупал, в Москве и Киеве не нашел, в Нальчике достал.
неправильно. предумышленное создание есть геноцид. в случае с адыгами, чеченами, черкессами, ногайцами, перемещения были. Но с какой целью? Прежде чем обвинять Россию в геноцидах, надо хотяб иметь доказательную базу. Даже если народ перемещяют с родной земли но без цели его уничтожения- это уже не геноцид.
"а так вся история человечества это геноцид сильных над слабыми"
вот а я вам пытаюсь объяснить, что Лемкин ввёл четкое определение геноцида, где нужна в обязательном порядке предумышленность, которую и труднее всего доказать бывает. Если более сильный народ вытесняет более слабый, он это делает по сути для преобладания над ресурсами, территорией,но это не означает, что он всегда желает полного уничтожения последнего, или его целью было "создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы". Вы же пытаетесь навязать косвенное осложнение жизни из-за переселения или оккупации к геноциду. Вот как пример, появились некоторые осложнения жизни у русских после вторжения Наполеона, многие ушли на восток и потеряли имущество. Что это, тогда геноцид французов над русскими?
удивительно, но вы до сих пор пытаетесь нивелировать понятия геноцида. В определении стоит, перемещение лиц с целью уничтожения. Так? Так! Вы сами написали. Ногайцев, чечен, немцев, татар перемещяли, но не уничтожили.
"предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."
как раз именно, этого предумышленного ... не было. Было переселения с целью безопасности. Как раз то что, утверждают турки по поводу 1915. Хотя предумышленное убийство и т.п. имело место и было доказано.
Вы бы поменьше спорили и вчитывались в определения.
"Ногайцев выселяли из их исконных земель, а кто не соглашался вырезали, как и адыгов, как и алеутов, как и чеченчев, не зли, узнаешь много не лицеприятного, я тебе много чего могу припомнить, даже со времён раннего халифата, я про Митридата и Кира промолчу."
Пустые угрозы не к месту и смешны. Ногайцы воевали против России, за что были биты тем же Суворовым, которого вы обвинили в геноциде (согласно вашим ссылкам про ногайцев). Насильственное перемещение народов- это не геноцид, иначе вся мировая история- это сплошной геноцид, тем самым вы нивелируете само понятие (гунны гнали готов, готы гнали франков, римлян и т.д.; одни тюрки гнали других, последние заблудились в Анатолии,саксы гнали бритов, даны гнали саксов, норманны гнали всех последних и т.д. и т.п. всё геноциды?)
"После Крымской войны 1853-56 года ногайцев опять обвинили в симпатиях к Турции, и кампания по их выселению из России возобновилась. Оставшиеся в Северном Причерноморье ногайцы влились в состав крымских татар, а основная масса депортированных была ассимилирована турецким населением Анатолии[25]. "После Крымской войны 1853-56 года ногайцев опять обвинили в симпатиях к Турции, и кампания по их выселению из России возобновилась. Оставшиеся в Северном Причерноморье ногайцы влились в состав крымских татар, а основная масса депортированных была ассимилирована турецким населением Анатолии[25]. предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Ты хоть эти два абзаца сопоставит в силах, хотя о чём это я, это армян только геноцидили, правда турки их считали за предателей, как и во времена СССР Власовцев, но эт не нашего ума дело, да бендеровцы под стать армянам, по понятиям турков, пожалуйста не заставляй углубляться в историю, открою много нелицеприятного для тебя..
хорошо, вы не армянка, но если знакомы с Геноцидом армян 1915 г. то проследите параллель в аргументации выше.
"То есть выселение балкарцев, сорок тысяч стариков, женщин и детей, в непригодные условия жизни, забрав всё имущество, когда более пятнацати тысяч мужчин воевали на фронте, это не предумышленное убийство, однако двойные стандарты, а так вся история человечества это геноцид сильных над слабыми, это я тебе и пытаюсь втолковать,"
дабы не нивелировать понятия геноцида в определении и стоит "предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы", а если вы про Сталинские репрессии, то как можно назвать это геноцидом, если коллективизация, переселения, потеря имущества были повсеместными без разбора на этнические группы? Вы хотите сказать, что коллективизация тоже была геноцидом? Но кого? Всех народов в СССР? Страдали все, в том числе и сами русские. И это был не геноцид, а государственный террор и пока он был, был и СССР. Когда он пропал СССР развалился.
Ещё раз повторю насильное переселение с целью проживания на новых территориях не геноцид. Об этом свидельствует и факт, что и н.п. те же немцы построили новые поселения в том же Казахстане и именно их деревни и колхозы стали примером для всего союза. Нечто подобное делали и штаты со своими миллионами немцев, т.к. боялись, что те начнут бунтовать из-за войны с Гитлером.
во-первых, не чечены, а чеченцы...не черкеССы, а черкесы... во-вторых, в числе упомянутых народов не названы балкарцы и карачаевцы... почитайте про их депортацию...даже фильмы сняты по этому поводу...
не буду повторяться, что есть геноцид... весьма отвлеченное явление, без учета факта...
я - балкарка... урожденная от балкарца, депортированного, и бплкарки, рожденной в депортации...
у вас еще есть вопросы ко мне?!
послушайте, вы просили опровергнуть источник про Кубанский поход, я его опроверг, так как автор умер ещё до публикации, указанной в вашей ссылке. Были конечно жертвы во время и Персидского похода Петра и позже. Но геноцид это нечто другое. Когда вы обвиняете Россию в геноциде, то это надо как-нибудь иначе аргументировать, не приводя непоятные ссылки, которые раз-два разоблачить или писать в качестве примера про убийство 500-2000 эскимосов. Многие действия большивиков подпадают под категорию геноцида (по конвенции, но не по исконной формулировке Лемкина. т.к. н.п. чеченцев и русских немцев не уничтожали, а переселяли), здесь я согласен, но при Российской Империи подобного не было. Вот давайте так подумаем, операция "кольцо" в Карабахе была этнической чисткой при том международно признанной. Но никто же из армян не утверждает, что СССР пытался уничтожить армян и не обвиняет СССР в геноциде. Это было преступление отдельных лиц, которых потом сами армяне и наказали, как последних крыс. Вы обвинили целую страну в геноциде н.п. ногайцев. Так понятнее, что я хочу сказать?
И кстати, если вам дорога справедливость, то почему вы не говорите н.п. азербайджанским юзерам, про тот же Турецкий Военный Трибунал, приговоривший к смерти организаторов Геноцида армян, не пытаетесь их убедить, но пишите здесь про геноцидальную Россию?
вы это сейчас кому пишете и зачем?
умерших публикуют, но тогда указывают дату смерти в публикации. А в вашей ссылке это отсутсвует. Как будто автор выпустил в свет манускрипт через год после смерти. Ну и гугл вам в помощь. Я даже не говорю про то, что в самой цитате про Кубанский поход отсутсвует ясность о том, кто кого убивал и почему. Кто-то спасался бегством и тонул в реке. Всё. Разве этого достаточно, чтобы обвинить страну в геноциде? Где другие показания, источники, хотя бы косвенные? Вот именно, что если я сегодня смотрю на демографическую карту СК, то вижу и чеченцев, и адыгов и др.
И я же написал, что некоторые действия СССР подпадают под категорию геноцида, вы их назвали репрессиями, хорошо. А я что писал? У Российской Империи подобное не задокументировано.
я читал про их депортацию. Вы представитель армянской нации? Если да, проследите паралелль между версией турок про Геноцид армян 1915 и тем, что вы пытаетесь описать как геноцид чеченцев, балкарцев и т.д. Турки говорят, были депортации в ходе которых были убиты многие армяне, но предумышленно они истреблять армян не хотели, просто переселить и всё. Это как раз не подпадает под категорию геноцида, именно поэтому они так и говорят. Поскольку предумышленное истребление было доказано документально, это подпадает под геноцидальные действия. Депортации чеченцев и т.д. не имели предумышленного умысла в истреблении. Когда будет доказательная документальная база, что депортации имели целью истребление, вот тогда это был бы геноцид. Вдумайтесь просто в определение.
В том-то и дело, что тех же чечен, русских немцев и др. Сталин переселял, но не истреблял. Разве нет? С их правами не считались часто согласен. Были случаи,когда людей просто привозили на поездах в степи Казахстана и выгружали. Да, но их не уничтожили.
"После Крымской войны 1853-56 года ногайцев опять обвинили в симпатиях к Турции, и кампания по их выселению из России возобновилась. Оставшиеся в Северном Причерноморье ногайцы влились в состав крымских татар, а основная масса депортированных была ассимилирована турецким населением Анатолии[25]. С 1860 по 1862 годы из Мелитопольского уезда 50 тыс. ногайцев (практически все) эмигрировали в Турцию.[30]"
"Закубанские ногайцы эмигрировали в Турцию в связи с Кавказской войной. Массовая эмиграция началась в 1857 г."
ссылки в википедии есть.
Ты ареалы их расселения сравни, тех же ногайцев, а так и армяне не изчезли так же как и еврей перечитай внимательно, и желательно несколько раз Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиознуюили иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; изъятия детей из семьи; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.Тетя - турецкие военные традиционно отрицательно относятся к религиозным. Это традиция турецкого офицерства заложенная Ататюрком. Но видать не считают офицеры нужным прибегать к военному мятежу. Или собирались так поступить, но Эрдоган вовремя разоблачил, арестовави осудив генералитет по нашумевшему лет 4 назад делу "Бальоз" (кувалда).
Не хочется видеть здесь антисемитские тексты