Кавказский Узел

«Артуш и Заур» - история любви двух геев – азербайджанца и армянина.

14 мая 2009, 11:25

Я совершенно случайно наткнулся на этот материал на сайте http://www.newcaucasus.com.. Заголовок сразу заинтересовал - крутая провокация, в хорошем смысле этого слова, эдакая проверка на вшивость, на то, насколько прочно сидят в тебе стереотипы и насколько сильна

«нравственность», вбитая тебе в голову за школьной партой или родителями. Пусть сказанное - позиция меньшинства, но и с ним надо считатся.

Читаю начало «В Азербайджане вышла книга Алекпера Аиева «Артуш и Заур» - история любви двух геев – азербайджанца и армянина. Вскорости после того, как роман поступил в книжные магазины Баку, полиция запретила его продажу. Книжная сеть «Али и Нино», реализовывавшая книгу, была закрыта на несколько дней. По мнению Алекпера Алиева, его книга повествует о последствиях конфликта между Азербайджаном и Арменией, а гомосексуальная история является всего лишь фоном.

По словам Алиева «полиция просто изъяла тираж из книжных магазинов. При этом делалось это негласно. Я как раз давал интервью агентству Reuters, когда мне на мобильный позвонила гендиректор сети магазинов и сообщила, что роман изъят из продажи, а ее вызывают в полицию на допрос. Журналисты заинтересовались этим и связались с полицией, чтобы узнать, на каких основаниях изъята книга. Официальный ответ был таков: ничего подобного нет, и вообще азербайджанская полиция борется с преступниками, а не с писателями. Однако, книги в продаже нет и это все объясняет».

Для меня нет никакой разницы, кто герои произведения, армянин, азербайджанец, француз или грузин... смешон тот, кто реагирует прежде всего на слова армянин и азербайджанец, ведь тут общество, мораль, опять наступает на старые грабли... пиарит то, что «страшно не нравится». Это нельзя, то нельзя, ату этого - ату того... именно в этом и есть катастрофическая разница между Совком и Западом, индивид там делает и пишет все, что захочет, рушит любые границы, разрушает мыслимые и немыслимые стереотипы, а у нас, кто-то решает, как лучше... нет, я не про закон, я про людей - людишек в костюмах. Это наша общая проблема!

Вы представялете себе современного писателя, или поэта, или режиссера - который будет писать об общепринятых ценностях не разбавляя это шоком, провокацией, приманкой???

Скучно!

Не буду продолжать моралитэ... просто как здорово, когда ребенок растет без комплексов, он свободен и штампы не давят на его сознание... это- человек будущего, это, если хотите, Адам без фигового листа - образноJ

Ну что за чушь? Кто вам сказал, что книга плохо написана с художественной точки зрения? Кто ее читал-то? Как раз-таки наоборот.

Это раз.

Во-вторых, и Артуш, и Заур как активные, так и пассивные. Нет там "доминанты". Ну что за белиберду несет Горгуд???

Ей Богу "Пастернака не читал, но осуждаю" нынче актуально как никогда.

А вот и линк собственно, на книгу.

http://www.boxca.com/vfk2yl1o8gh7/Artush_i_Zaur_(Russian_version).pdf.html

"Активным" был Заур. На "пассивного" азербайджанца автор не дорискнул.

А я знаю этого парня недавно познокомился и мне он показался очень интересным Он и не скрывает что любит провокации это сейчас обычное дело все зависит от того у кого какая провокация Книгу пока не читал так что сказать ничего не могу

Флекс звездные войны намного интереснее я не понимаю что здесь смешного? Автор просто издевается и все мне неприятно вообще

Берг, не надо про эту книгу. Азербайджанских юзеров уже тошнит от обсуждения сего "литературного произведения". Прикинь, автор говорит, что с литературной точки зрения книга - отстой. Он просто хотел эпатировать публику двумя влюбленными геями враждующих ныне народов. Вот и все.

а я считаю, что это маразм, чистой воды издевательство над двумя народами. И не читая. Посудите: не было бы конфликта, никто эту мазню бы и не заметил. Значит, да, провокация, но, пардон, Берг, вовсе не в хорошем смысле. Так же я отнесся бы к "книге", к примеру, "Гиви и Иван".

Lolita: +1000!

Gorgud-))) Да не дорискнул это вы точно сказали-)))

Ва какая класная тема-))) А кто был активным?

Берг но ведь не все думают так, как вы? Вы же тоже навязываете свое мнение?

Карина у меня такое чувство что вы никогда не смотрели порно ну или эротику или никогда не думали о сексе Это же просто рассчитано на любопытных и все Геи есть везде и в Новой Зеландии и в Грузии их полно так что здесь нет никакого ущемления-))

Я не вижу ничего страшного в этом Но и это логично что Баку все это не нравится, трудно от Азербайджана ждать иной реакции

Карина, дорогая моя:-)) Цель была лишь провокационный заголовок и все... мы же не быки, чтобы так реагировать на красную тряпку... Охотник прав... вы и порно так относитесь или к эротике, или, вы что, зажмуриваете глаза, когда смотрите Догму:-) или "Идиоты" Триера... мне кажется, это ханжество, относитеьс ко всему легче.

Я не думала вступать в полемику по этому вопрсу, скажу лишь одно.Карикатура на Пророка в Дании- очень плохо, как и комиксы с Иисусом! Это оскорбление миллионов людей, что и вызвало бурю негодования. И еще. Прекрасно, что нравственность вбивалась в наши головы со школьной скамьи, ужасно, что до этого сейчас никому нет дела!

Сорри, я только сейчас подошел к компу... Gorgud:-) Я не читал эту книгу, просто увидел заголовок, который мне показался провокационным и написал, что думаю вообще о провокации. А по поводу нерорискнул, зачет:-)))))

Дело не в том, что нравится или нет. Просто произведение плохо написано. И позвольте спросить: а что в Ереване всем нравятся произведения про геев?

Вообще и в Грузии полезно побольше таких книг писать чтобы общество встряхнуть

Бергман, а вы какую цель ставили, когда писали про это??

А что кто нибудь ждал другой реакции со стороны властей ?

Пола, привествую Вас:-) Лично мне неинтересен индивидум, который не может спокойно обсудить все стороны человеческого бытия. Позвольте, может, вы еще обвините Достоевского, за сцену Ставрогина с 14-летней девушкой.. Это жизнь, не надо ничего скрывтаь, я вырос в Европе, и повреьте, у моего поколения там был и ранний секс и так далее, но, когда появляется выбор, то чувства гораздо сильнее, там любили не потому, что так надо и была дана клятва, а потому что есть любвоь, а значит, дружба и ответственность... Карина, уверен. студентка... и не надо ей смущаться говорить на такие темы в интеренте, так она перестанет дичиться и выглядеть смешной.. и я своим студентам говорю так, если вы чего-то стесняетесь, то не болтайте, что вы хотите что-то изменить.... Пола, я сам очень ценю в людях порядочность, чистоту и верность, но не потому, что наждо мной довлеет какой-то догмат, просто в какой-то момент я понял, что это очень важно.. а человек, который этого не понимает, а просто говорит, грошь цена такой вере.... И вам вопрос, Пола, карикатуры на пророка в Дании - это плохо??? Комиксы с Иисусом - это плохо???

Карина, Вы же видите, что Бергман на своем любимом коне, которое называется "меньшинство". А что проповедует это меньшинство, это наплевать. Лишь бы оно было свободно от норм морали и плевало на большинство, которое за века выработало какие-то правила нормальной жизни в обществе людей. Не имеет значения, что эта книга вообще, как написал Gorgud, "отстой". Лишь бы была "провокация", потому что другое уже не трогает вообще. Все говорят о сексе, но никто о любви, все говорят о "нужных людях", но никто о друзьях. Говорят и пишут о серийных убийцах, педофилах, насильниках, терроре, а потом удивляются, что все это происходит в жизни. Трагедия 11 сентября тоже была сначала поставлена в кино. Хантер! Не стоило так комментировать Карину. Представьте себе, что могут быть люди, которым противно смотреть порно и которые считают, что есть интимная сторона отношений, которую не стоит обсуждать, а тем более выставлять на показ. Вам не кажется, что в этом случае теряются очень важные стороны человеческих отношений? Тема, надо полагать, выплыла потому, что все важные вопросы уже давно решены, осталось только обсудить роман геев на фоне межэтнического кризиса. Вот и получилась "классная тема"...

Ереванцы, приветствую:-)) Да нормально, улыбнулся бы.. нашего президента с Юлей показывали в каком-то порно фильме, а-дя Мирофанов, но уважающие и продвинутые грузины что... повелись на это... Да что ты... при чем здесь армяне и азербаджанцы.... был бы грузин или кто-то другой, была бы та же реакция... я согласен с тобой, ты прав!!! возможно, это дешево, возможно, рассчитано только на реакцию, но ведь рассчитано правильно... Скажи мне, Ереванец, карикатуры на пророка в Дании, на что были расчитаны??? Это лакмусовая бумага... Гиви и Иван, и что... ты думаешь, в Грузии будет истерика, а если будет, то можно будет улыбнуться и все... сейчас в мировом кино провокация очень часто чуть ли не главное.... разве "Грузи 200" Балабанова кто-нибудь бы заметил, если бы не провокация...??? Пуст будет побольше таких провокаций - будет меньше комплексов. Мнен кажется, а то, что провокация - конечно, ты прав.

Лолита. Ваше мнение принято:-) Но... как вы думаете, философия Иисуса не была оскорблением для большинства Иудеев? А как вы думаете, Джордоно Бруно со своими проповдеями был для большинства приемлим, нет, был врагом, он покусился на устои. Или лорд Байрон для массы... Нравственность говорите, вбивалась, и что... люди ходили, как зомби на непонятные парады, какие-то несуразные люди управляли государством, была поголовная безвкусица... и знаете. я вовсе не из тех кто все ругает, просто не надо говорить это плохо... дайте человеку разобраться самому, а не вбивать ему в голову сизмальства ваши истины.

Бергу: И карикатуры и комиксы плохо. Плохо, если это воспринимается как оскорбление чувств других людей. Разве это хорошо - оскорблять других и тем вызывать ненависть и агрессию? Если на почве напряженных отношений достаточно поднести только спичку, чтобы вспыхнула война? Не стоит ли задуматься о том, чтобы быть деликатнее? И разве личная свобода одного не ограничивается личной свободой другого человека? Я стараюсь уважительно относиться к людям, не задевая их достоинства. А с кем я категорически не согласна или с кем мне неинтересно, с тем я просто не общаюсь. Не лучше ли так? Не сочтите, впрочем, что я навязываю свое мнение. Просто у нас дискуссия.

Мне вообще не понятно как к примеру журналист может говорить что карикатуры это плохо Я абсолютно согласен с Бергом Это страшно когда люди бегают за карикатурами книгами плакатами

Пола, да что вы:-) Наоборот, мне интересно читать вас. Нет, я с вами не согласен в этом вопросе. Надо рисовать карикатуры, надо рушить стереотипы, и есил это недиликатно, так что ж... пусть, и презервативы были неделикатными, и реклама о минструальных циклах, и песни битлов, и женщины в мини-юбках... как это, Пола, понимать... у европейцев с 18 века принято посмеиваться и иронизировать... никто ПОКА не вмешивается в суды шариата или избиение женщинмужчинами в некоторых странах... но ты, приезжаешь в страну с либеральной культурой и мне здесь, запрещаешь высказывать свое мнение.... тогда ты приешлец из средневековья и нсешь угрозу моей цивилизации. Мало ли какие чувства у меня многое задевает, но есть закон... и если можно дедлать рок-опера Иисус Христос - супер стар и прочее... то кто сказал, что тоже самое нельзя про каких-то других "богов".. Может, в угоду кому-то мы еще введем институт девственности, а что, Пола, многих оскорляет то, что девушки занимаются сексом до замужества... так мы далеко зайдем:-))))

Ия, кстати, помню Эдичку Лимонова.... что творилось.... ну, а если взять Буковски... так вообще, это же скандал, Альмадовар отдыхает:-)

Берг Ман, пожалуйста, дайте ссылку. Очень интересно почитать это обсуждение, хотя пока книгу не читала. Если здесь нельзя, то на майл - ia30@list.ru

Кстати, при обсуждении этой темы, очень многие журналисты , мои знакомые, сказали, надо написать такую же, где грузин и абхаз, нет, книга будет еще круче, мы добавим еще и осетина, и вообще будет сексуальная анархия:-))))))

То есть, выходит, что вы Берг, за преднамеренную провокацию, которая, вы знаете, вызовет агрессивную реакцию и вы считаете, что это правильно?

Берг Ман, где обсуждалась эта тема? В том то и дело, что современном грузинском культурном пространстве почти невозможно появление такой провокации. А жаль:) Кстати, сегодня 17 мая, международный день против гомофобии! В Грузии этот день не отмечают. А так, все хотят в Евросоюз! Лолита, такие преднамеренные провокации иногда очень и очень нужны. Мы, грузины, когда нибудь научимся смириться с тем, что все люди, абсолютно все, имеют равные права. Сейчас мы интересуемся исключительно политикой. Но все политики В Грузии - гомофобы. Все - и власти и оппозиция. Может быть талантливо написанные книги немножко отвлекут наше внимание от тривиальной политической жизни? Меня уже тошнит от того , что в Грузии доминирует лишь один дискурс, который не меняется в течении двадцатилетия.

Ия, вы совершенно правы:-) Я полностью с вами соглсен, даже больше, пусть и не сверхталантливые произведения, но провоцирующие, также крайне важны. Разумеется, гомофобы, более того, большинство жураналистов - тоже, да и все "настоящие грузины" гомофобы:-)) Как и кавказцы, разумеется. Я всегда говорю, если вы не защитите это меньшинство, то звтра такой же пресс будет опять на культурных меньшинствах и так далее...Да, общество излишне однообразно,это так.

Кстати, на тбилисском интернет форуме тоже было обсуждение этого произведения, и мне понравилось, что многие восприняли это с юмором, без "жалкого" ассоциирования книжки, с великой историей и "оскорблением" всего народа... это и есть то, что нас так отделает от западных ценностей, недостаток расслабленности, напряг какой-то, и вечное тыкание своей историей и великой культурой всем и вся... такие люди мне смешны.