В Грузии по разному смотрят на события в Абхазии. Но политическая реальность - одна

7 февраля 2025, 09:46

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

Тема внеочередных "президентских выборов в Абхазии" в Грузии обсуждается, может, не столь активно как в российских СМИ, но интерес есть. Правда, часто, он заключается лишь в стремлении оппозиции набрать очки, а не в констатации статус-кво, изменение которого от Грузии (при всем желании) пока никак не зависит.

К примеру, в материале на "Кавказском Узле" даются мнения нескольких грузинских экспертов, которые, - и это мало для кого секрет - являются активистами радикальной прозападной оппозиции. 

Политологи оценили энтузиазм Москвы по нормализации отношений с Тбилиси

Россия изъявляет желание нормализовать двусторонние отношения с Грузией на своих условиях, с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии. В условиях раскола между Тбилиси и Западом возможности Москвы по вовлечению Грузии в свою орбиту существенно выросли. 

Власти Грузии, со своей стороны, с 2008 года повторяют одно и то же - "Абхазия и Ю. Осетия - неотъемлемые части Грузии и мы восстановим территориальную целостность мирным путем". Этот лозунг одобрен западными "друзьям" и раньше без него не обходилось ни одно политическое застолье.

Саакашвили, кстати, говорил то же самое после "победы над РФ" в конфликте 080808. Но перед конфликтом риторика была совершенно иной. Тогдашний лидер Грузии и его окружение, многие из которых сейчас выступают в качестве различных "объективных" экспертов, приветствовали обещания президента о военных парадах в Сухуми и Цхинвали, перед каждым Новым Годом. Теперь многие из этого окружения обвиняют "Мечту" в пассивности по вопросу возвращения утерянных территорий.

С другой стороны, из лагеря радикальной оппозиции, время от времени, уже после 2022 года, раздавались абсолютно неадекватные призывы, по мнению властей Грузии отражающие тот факт, что в умах радикалов ничего за 15 лет после августовского позора 2008 года не изменилось.  

Грузинская Мечта о планах мишистов войти на танках в Сочи, Сухуми, Цхинвали

==

Если честно, не понимаю, в чем претензия к властям Грузии со стороны оппозиции по Абхазии и Ю. Осетии. То есть обвинений огромное количество. От людей, которые прямо или косвенно к этой ситуации привели. Но в чем выход из положения? В открытии второго фронта? В отказе от торговли с РФ? В отказе от приёма туристов и релокантов?

Сколько не читаю и не смотрю выступления лидеров оппозиции и "экспертов" из оппозиционного лагеря, по сути, не могу уяснить, чего именно они требуют от "Грузинской Мечты". Ну, кроме того, чтобы она уступила власть более достойным людям и самоликвидировалась :-)

При этом, критически отношусь к продолжению болтовни и пустым обещаниям и со стороны нынешних властей Грузии. Но, отмечу, что подобных обещаний стало не в разы, а в десятки раз, меньше, чем было при Саакашвили.

Вновь тосты-пустышки о мирном воссоединении Грузии, в которые не верят даже тостующие

Не понимаю, какой может получить бонус Грузия от того, кто победит в Абхазии.

Вся эта болтовня про универсальные мирные планы по Украине, Грузии, Молодове, Азербайджану и Армении, Турции и Греции и тд, если говорить начистоту - обычное фарисейство проигравших и их покровителей. С единственной целью - как-то сохранить лицо и изобразить, что борьба продолжается. А по факту, мир достигается всегда и везде на условиях победителей.

Если Россия не проиграет, а выйдет из конфликта с новыми территориями и приростом населения в 5-10 миллионов, с самой боеспособной армией в мире, тогда о каких реальных возможностях что-то изменить в существующей политической реальности речь? В случае чего, грузинская армия будет воевать не с абхазской или осетинской. Это будет официальный военный конфликт с РФ, под полным протекторатом которой находятся обе республики.

Путин, кстати, недавно ответил на риторические вопросы по Абхазии. Да и без его ответа понятно, что для РФ на Южном Кавказе две эти небольшие территории крайне важны. Думаю, гораздо важнее Армении, чья роль на данный момент для Москвы, по-моему, крайне преувеличена.

Согласен со многими экспертами, в том числе в Абхазии, что "турецкая страшилка" - не актуальная и используется в качестве политической борьбы одних групп с другими. Но, в случае ослабления России очень многое может измениться, и это - в том числе. Но только в случае ослабления и даже катастрофы. При любом ином варианте, на мой взгляд, всё это очень большое преувеличение и лицемерие.

По поводу статуса.

Если бы Россия стремилась именно к официальному присоединению, а не к протекторату над Южной Осетией и Абхазией, кто-то помешал бы её это сделать?

Просто нынешний статус, - именно сейчас, и после прихода к власти Грузинской Мечты - РФ устраивает, и она, думаю, не видит никакого смысла что-то менять в краткосрочной перспективе. Особенно это касается Ю. Осетии.

Представим, что путем майдана к власти в прошлом или позапрошлом году пришли сторонники Саакашвили и предостережения "Мечты" стали явью. Начались провокации на границах и заявления в стиле лидеров Прибалтики. И в этом случае у РФ не хватило бы сил сделать Грузии гораздо больнее, в том числе в территориальном контексте, чем 15 лет назад? Кстати, об этом не раз говорили лидеры Мечты, тот же Иванишвили, рассказывая о предложении "друзей" повоевать с Россией несколько дней, а потом партизанить....

Вы понимаете, что Россия вполне могла взять и Поти и Батуми и никто бы, по факту, а не языками, ничего бы против этого не предпринял? Или, считаете, что подобное - исключено?

==

И в завершении. Не могу понять, чего хотят от властей Грузии их противники из радикальной оппозиции по вопросу Абхазии, кроме того, что им не нравится "Мечта". Что значит "пассивная позиция" Грузии? А какая будет считаться "активной"? Что такое активная позиция? Это подписывать декларации и кричать с трибун вместе с прибалтами и поляками, что Карфаген будет разрушен и "срочно верните нам наши территории"?

А если в ответ даже не ответят или пошлют куда подальше, вы будете продолжать героическую борьбу языками?

Давайте на пальцах, что должны сделать власти Грузии?

Прервать отношения с главным торговым партнёром, Россией? Для чего? чтобы оппозиция приобрела сторонников, а власть их потеряла? ОК. А ещё есть причина?

Власти Грузии обвиняются в экономическом сближении с Москвой? Какая альтернатива? Без пафоса и истерик? Посылать на три буквы Путина и "эту страну"? ОК. И что, так победим?

Один уже победил. Он более трех лет уже закатывает истерики в тбилисской лечебнице. 

==

Может, грузинскую оппозицию просто, злит, что у партии власти до сих пор очень много сторонников и путем выборов ее не удаётся победить?

П.С. Грузия не собирается даже рассматривать вопрос о признании независимость Абхазии и Ю. Осетии. Об этом никогда, даже полусловом, нигде не говорилось. Если, вдруг, будет сказано, все это услышат.

С другой стороны, нет и не будет при Мечте нелепых заявлений, что мы принудим Россию всё вернуть, иначе.... 

Иначе, что? 

07.02.2025 в 10:41L.on
Согласен, на Южном Кавказе для России стратегическим, а главное достаточным является присутствие в Абахазии и Южной Осетии, которые являются плацдармами для проецирования силы в регионе. Роль Армении после подписания соглашения о сотрудничестве с Ираном объективно девальвировалась еще сильнее. И даже больше - теперь Армения больше головная боль Ирана нежели России. 
07.02.2025 в 10:42L.on
Стали известны детали мирного плана Трампа для Украины, пишет Daily Mail. Неподтвержденные планы, о которых сообщило украинское издание "Страна", обсуждаются в "политических и дипломатических кругах" страны и будут включать: прекращение огня к 20 апреля с целью приостановления неуклонного продвижения России, запрет на вступление Украины в НАТО и требование к Киеву признать суверенитет России над подконтрольными ей территориями. Вдобавок ко всему, украинские войска будут вынуждены покинуть Курскую область России, где в августе началось контрнаступление, а для охраны демилитаризованной зоны направят европейский контингент, куда могут войти в том числе британские солдаты, но не американские.
07.02.2025 в 10:43L.on

Т.е. британцы говорят нам, что американцы согласны на ничью, но в их пользу ))  

07.02.2025 в 10:46LeningradSKY
47news: Убежавший из Финляндии в РФ ребенок оказался из семьи беженцев с Украины

Ребенок, нелегально перебравшийся из Финляндии в Россию через границу, оказался из семьи беженцев с Украины. Об этом сообщает издание 47news со ссылкой на источники.

По информации издания, подростку 13 лет, он не является гражданином Финляндии.

После задержания его доставили в центр временного содержания для несовершеннолетних в Санкт-Петербурге.

Как говорится в публикации, мать подростка сообщила российским правоохранителям, что не может приехать в Петербург из-за сложной финансовой ситуации и закрытия границ.

При этом по законодательству РФ может передать ребенка исключительно его законному представителю

Источники 47news в правоохранительных органах сообщили, что подросток объяснил свое решение плохими условиями жизни, конкретно - конфликтами с другими детьми беженцев из стран Азии и Африки.

"Очевидцы отмечают, что парень чувствует себя хорошо, а настроение у него "задорное", - пишет издание.

Напомним, накануне финская телерадиокомпания Yle сообщила, что проживающий в стране подросток незаконно перебрался через границу в Россию.

Пограничная охрана Юго-Восточной Финляндии зафиксировала нарушение в районе города Иматра в прошлую пятницу, 31 января. Однако задержали подростка уже российские пограничники.

07.02.2025 в 10:54L.on
Кстати, не удивлюсь, если одна из причин того, что Алиев стал изменил тон в российско-азербаджанских отношениях, связана с тем, что Москва "переуступила" Армению Ирану и теперь по вопросу Зангезурского коридора нудно договораваться не только с Россией, которая сейчас увязла в украинском кризисе, но и Тегераном
07.02.2025 в 10:49L.on
Интересную мысль услышал:

- западная военная доктрина традиционно предполагает проведение быстрой комплесной операции в военной, эконоичекой, информационной, общественно-политической сферах с конечной целью свержение политического режима;

- российская военная доктрина традиционно направлена на истощение и физическое уничтожение противника.

В этой связи у запада хорошо получаются быстрые кампании, а у России - продолжительные. 

07.02.2025 в 11:03BERG...man
Ты веришь в это?
07.02.2025 в 11:05BERG...man
В смысле, как ты вообще такое представляешь?

Каким образом Украина оставит, без боя, Славянск, Краматорск, Херсон?

Да ладно... Звучит, как бред покорителя Гренландии и превращения сектора Газа, в курорт для белых людей:-)

07.02.2025 в 11:34L.on
Тут несколько сценариев. 

1. Украинцы остаются без поддержки запада и рассыпаются как государство. Россия начинает контртеррористическую операцию.

2. Запад лишает поддержки Украину, но Украина устоит как государство.

3 Запад продолжит поддерживать Укриану как может.  

Во всех случаях, зная украинцев, они будут сопротивляться и бодаться за все что надо и уже не надо.

Но при каждом сценарии Россия заплатит разную цену. Сегодяшнюю Россию по настоящему волнуют только человеческие потери. Экономически, благодаря Сталину и поколению победителей, мы до сих пор не уязвимы.

Однако первый сценарий, с точки зрения цены вопроса, будет фактически сдачей... Второй почти... Третий... а третий самый дорогой... 

 

07.02.2025 в 11:35L.on
Безусловно и Путину, который в нулевый начал вторую индустриализацию страны 
07.02.2025 в 12:16guran
Так и есть

Для английских джентльменов война всегда была спортом. И это отношение они навязали континенталам. 

Для евразийских народов- война это битва на уничтожение и выживание. Потому что хрен спрячешься за лужей. 

Монголы передали это русским. А русские отшлифовали до блеска. 

07.02.2025 в 12:16guran
Так и есть

Для английских джентльменов война всегда была спортом. И это отношение они навязали континенталам. 

Для евразийских народов- война это битва на уничтожение и выживание. Потому что хрен спрячешься за лужей. 

Монголы передали это русским. А русские отшлифовали до блеска. 

07.02.2025 в 12:16guran
‼️🇷🇺Потомок британских рабов — глава МИД Британии опозорился с историей Руси 

▪️«Тысячу лет назад киевские принцессы женились на британских князьях», — сутки назад заявил глава МИД Британии Дэвид Ламми.

▪️Киев и Киевщина были раньше не Украиной, это и была Русь. 

И это были наши русские принцы и принцессы, с которыми британцы иногда породнялись. 

▪️«Киевскя Русь» – это не некое «древнее прото-украинское» государство – а лишь очерченная географически одна из частей Руси. Точно также как Черниговская Русь, Владимиро-Суздальская Русь, Червонная Русь и так далее. Даже главный украинский мифотворец Грушевский термин "Киевская Русь" не любил, отмечает политолог Ухов.

▪️"Предков же Ламми еще каких-то сто лет назад держали в клетках в «человеческих зоопарках» и показывали на потеху публике. Это исторический «стокгольмский синдром», когда потомок раба превозносит своего бывшего колонизатора. Да еще и пытается хайповать на династических историях.

▪️К слову, это не киевские великие княгини выходили замуж за британских принцев, а ровно наоборот – женой Владимира Мономаха и матерью Мстислава Владимировича была дочь последнего англосаксонского короля Гарольда II Годвинсона Гита Уессекская. Вот у Мстислава да, было много дочерей (от брака со шведской принцессой Христиной Ингесдоттер) – но они все повыходили замуж за скандинавских монархов, причем тут Англия решительно непонятно".

t.me/RVvoenkor

07.02.2025 в 12:19guran
‼️🇺🇦🏴‍☠Украине нужно в 10 раз больше войск, чтобы полностью остановить армию России, — Wall Street Journal

▪️ВСУ испытывают серьезную нехватку личного состава, особенно в пехоте, а у украинских новобранцев нет мотивации и времени для адаптации на фронте.

▪️На большей части восточного фронта ВС РФ численно преобладают над ВСУ в соотношении 5 к 1, пишет издание со ссылкой на украинских офицеров.

▪️На фронт приезжают в основном пожилые украинцы около 50 лет, не имеющие мотивации и опыта ведения боя.

▪️По словам военных ВСУ, когда есть большая нехватка солдат, то от развала фронта им пока помогают дроны. Сейчас Украина производит около 200 000 БПЛА в месяц .

t.me/RVvoenkor

07.02.2025 в 13:10guran
Спецпосланник Трампа по Украине Келлог раскритиковал политику Байдена, которая заключалась в обещании помогать Киеву "столько, сколько потребуется". 

Это не стратегия, это лозунг с наклейки на бампере

07.02.2025 в 13:17BERG...man
Гуран, все эти кэллоги болтают направо -  налево, то одно, то дрeгое.

Толку?

07.02.2025 в 13:37LeningradSKY
07.02.2025 в 10:05BERG...man
Президент США Дональд Трамп подписал указ, предусматривающий применение санкций против Международного уголовного суда, сообщил официальный представитель Белого дома.

«По МУС? Да, он его подписал», – приводит слова чиновника ТАСС.

Указ дает возможность вводить финансовые и визовые санкции в отношении причастных к расследованиям против американских граждан или их союзников сотрудников МУС, а также членов их семей.

«Я, Дональд Трамп, президент Соединенных Штатов Америки, постановил, что Международный уголовный суд (МУС), созданный на основе Римского статута, занимался противозаконными и необоснованными действиями по отношению к Америке и нашему ближайшему союзнику Израилю», – приводит РИА «Новости» текст документа.

07.02.2025 в 10:06BERG...man
Спецпредставитель американского президента Дональда Трампа Кит Келлог заявил, что санкции против России сейчас находятся на уровне трех из десяти возможных по степени экономического давления, и их можно значительно усилить.

По его словам, санкции против России сейчас находятся на уровне трех из десяти возможных, их можно усилить, особенно в отношении нефтяного сектора, передает New York Post.

Келлог отметил, что стратегия бывшего президента Байдена, заключающаяся в бесконечной поддержке Украины, неэффективна, и подчеркнул важность комплексного подхода, включающего дипломатическое и экономическое давление.

07.02.2025 в 10:25BERG...man
Вторжение украинской армии в Курскую область «наглядно объясняет» смысл принципа «мир через силу», заявил президент Владимир Зеленский на церемонии награждения служащих, участвующих в боях на этом направлении.

«И это не только справедливо, это также эффективно для защиты жизни в нашей стране и вообще в Европе», — сказал Зеленский.