Кавказский Узел

Победители всегда, в той или иной форме, вытесняют проигравших? Грузия, Чечня и другие

26 января 2025, 17:08

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

Выделю несколько комментариев к предыдущему посту: Трамп предлагает очистить сектор Газа от арабов? Христианский сионизм или другое? , постараюсь ответить подробнее на них и конкретизировать более чётко основной посыл!

guran (Эксперт) #

Не знаю что там с арабами, евреями, грузинами и армянами, но Ичкерия проиграла, а чеченцы вполне себе живут и процветают в ЧР. Никто их оттуда не выгонял. Кто хотел, конечно уехал. Но многие потом вернулись.
И грузины вполне себе живут в Лениногорском районе ЮО в частности. И в России вообще. Впрочем как и украинцы

BERG...man

В Чечне, если завтра, к примеру, империя Российская будет разрушена, а туда вернутся адепты зарубежной диаспоры, релоцированной после поражения, думаю, почти все, кто сейчас у власти и её поддерживает, будут либо уничтожены, либо, изгнаны.

Почти все грузины, после 080808, ушли, а те, кто остался, так или иначе, за редким исключением, признали новую власть.

guran (Эксперт) #

Посыл был в том, что победитель всегда под ноль вырезает и изгоняет проигравшего. Ответ - не всегда.

BERG...man #

Не было такого посыла. Посыл был, победитель вытесняет, в той или иной форме проигравшего. Или, проигравший, признавая победу противника, уже подстраивается под него.

Напомню вам некоторые моменты из утреннего текста:

Разве не победитель, всегда и везде, устанавливает правила?

Разве, если русские возьмут ту же Одессу и Николаев, Харьков и Измаил, автоматически, там не произойдет то же, что уже произошло в Донецке и Луганске, Мариуполе и Северодонецке?

То есть, "политические украинцы", от греха подальше, сами уйдут, а если нет, их уйдут тут же те, кого они "ушли" в последнее десятилетие.

Или, если "русский Акела" промахнется и представим, Украина вновь придет в Донецк и Луганск, разве огромное количество людей, открыто поддерживающих "русский мир", не уйдет, уступая место сторонникам киевского Давида и героямславам?

Если без лукавства, разве этого не произойдет сразу же? Конечно, да!

Если кто-то не уйдет, вы верите, что его не будут унижать и возможно, физически даже ликвидируют борцы за прогресс и демократию и те, кто туда придет с новой идеологией?
==

Азербайджан победил Армению. Что произошло дальше? Армяне, удивительно быстро, собрали вещи и ушли из мест, где жили веками.

Если убрать словесные поллюции коллективного Макрона и гей - активистов из цветущих садов, разве это не было воспринято почти всеми, как констатация, что армяне - проиграли и ушли?

А теперь представьте, если бы Армения в этом конфликте победила?

И Никол Пашинян, вместо победы "над коррупцией и подписанием договоров с западным миром и охлаждением отношений с империей зла", признал эти территории, частью Армении?

Какой была бы ситуация? Кто бы там остался из азербайджанцев и скажите честно, как бы повел себя "коллективный Макрон и пассионарные гей - активисты"?

Идем дальше. Грузия проиграла, ну, или выиграла у колосса на глиняных ногах, по логике Саакашвили, в конфликте 080808?

Десятки грузинских деревень в "Южной Осетии" опустели, многие были сожжены, грузины ушли с мест, где проживали веками. Я не прав?

А если бы побелил Саакашвили тогда, ситуация, вы ведь не будете спорить, была бы совсем другой, не так ли?

Разве в начале 90-ых, об этом не любят говорить, но десятки тысяч осетин не покинули Грузию, многие, фактически, были изгнаны из собственных домов, или всё это кремлёвская пропаганда и такого не было?

Возьмем "Абхазию". Грузия проиграла, и большинство грузин было изгнано из Абхазии. Факт? Так точно!

А теперь переверните ситуацию и представьте, если бы Грузия победила?

Ну и так далее.... Аналогий можно проводить бесчисленное множество.
==

П.С. Всегда, во все времена, победитель устанавливает правила и горе побежденным. Да, каждому - своё и многие, геройствуя на кухнях и под одеялами, могут уверять себя, что они по-прежнему в борьбе.

Но я ведь в данном контексте, поясняю, что сказанное Трампом не является чем-то невиданным доселе. Это было всегда, просто, формы - разные.

Ещё раз, представьте, "империя зла" начнет терпеть крушение и в той же Чечне появятся или даже победят те, кто был у власти в 90-ые или их ментальные клоны....

Вы сомневаетесь, что нынешняя власть будет либо вырезана, либо очень больно наказана, либо бежит из Чечни, либо будет воевать?

Да, кто-то тут же переметнется, но, в целом, даже в крохотной республике, будут сильные переселенческие толчки.

Про "Ю. Осетию и Абхазию". Грузины, там оставшиеся, за редким исключением, получили паспорта РФ и республик, в которых проживают, то есть, признали новую политическую реальность. Разве не так?

А те, кто не хотел признавать, уехали.

И везде так. Даже в Москве. Те, кто не хотел признавать новую Россию как империю, либо по своей воле, либо, из страха, бежал из страны.

И многие, уже вряд ли вернутся. А часть, открыто, на взгляд многих, ненавидит всё, в "этой стране". И, для многих, тошнотворно и назойливо, лебезит перед всеми, кто обещает её сокрушить и разрушить.

Это тоже водораздел и выбор. Представьте, если в Москве, к власти, придут, условно - Фишман, Шендерович, Каспаров, Пономарёв и "Йоланда". Вы всерьез полагаете, что "русский мир" в своём имперском формате, будет не тронут? :-)

Возьмите для примера, Крым.

Если бы то, в чем клялись Подоляк и Буданов, в начале 23 года, осуществилось, имею в виду кофе в Ялте и выведение русского мира из Севастополя уже летом позапрошлого года и возвращение маленьких, но гордых и очень толерантных крымских татар, бежавших от "орков" в 14 году, вы считаете, что это не затронуло бы огромные массы населения полуострова???

Имхо, вы либо лжете, либо, мягко говоря, "наивны".

То же самое, русские. Когда они пришли, уже официально и подняли свои флаги, это уже прозвучало как сигнал - кто с нами или признает нашу власть, пусть остается. Кто нет, может уходить.

Везде так. Есть идейное ядро в любой политической нации - оно всегда впереди. И есть, обыватели. Обывателей, если они подчиняются и особо не сопротивляются новым порядкам, никто ни с того, ни с чего, трогать не будет.

Можем продолжить разговор на эту тему в комментариях.

Не зацикливайтесь на конкретном Порошенке и на конкретных словах, но, что вам удивляет в сказанном, более 10 лет назад?

Поэтому после пунктов 2-3 можно не читать

Пункт 10. Даже не станут обсуждать, считают почти все военные эксперты РФ

Российские войска взяли под контроль поселок Великая Новоселка в ДНР, сообщили в Минобороны.

«Украина еще не сломлена, но, безусловно, стоит на коленях»: британская газета The Times

Популярность Макрона побила антирекорд: лишь 21% опрошенных французов довольны работой президента Франции — Le Figaro

Чего стоят все линии в текущей мировой войне? Если ты не способен их защитить?

И именно поэтому Зеленский не может его подписать. Это физическая смерть его и его окружения.

У Шимова в комментах забавный спор по Аляске. "Патриот" кипятится на "врага", который пытается растолковать оному, что шансов на удержание той земли не было, и поэтому приняли рациональное решение Аляску продать.

Спору этому много десятилетий, и он поддерживается незнанием широких масс (и даже нежеланием знать) истории освоения Сибири и Дальнего Востока. История Европы в мелких деталях им кажется гораздо романтичней, нежели копошение вокруг дальних стылых земель, которые не стоят внимания. Обычный для столичного российского человека евроцентризм, им многие болеют. С Аляской же вообще наворотили глупой мифологии.

А что в реальности было? Почему продали? Если очень коротко, то:

- Российская Империя не владела Аляской как коронной землёй, она передала это право Русско-Американской компании - коммерческому обществу, которое было заинтересовано в основном в извлечении прибыли и доходе акционеров,

- Поэтому никакого планомерного заселения и освоения этой громадной земли не велось: почти все сводилось к добыче каланов, китов, моржовых бивней и т.п.

- Русское население туда не привлекалось, несмотря на аграрное перенаселение Европейской России к середине XIX века, этому мешало крепостное право и полное отсутствие государственных льгот и стимулов - поэтому жизнь в Русской Америке была уделом чудаков и фриков, типа Баранова,

- Закономерный итог: к 1860 году население Аляски состояло из 35 тыс. аборигенов - алеутов и тлинкитов и всего лишь около 1200 подданных Империи (ок. 800 великороссов, и по 200 финнов и малороссов). Но что такое тысяча человек на территории в 1 млн. кв. км и среди враждебной массы индейцев? Если что, тлинкиты жгли Ново-Архангельск дважды и дружили с представителями РАК сильно "не очень", которые выбивали их кормовые ресурсы,

- Золото на Аляске открыли до продажи, а не после - ещё в 1858-59 гг., и туда постепенно пошли старатели-нелегалы, которые быстро стали проблемой для русских властей,

- После окончания Крымской войны (1856) и Гражданской войны в Америке (1865) судоходство англичан и особенно американцев в тех районах усилилось в десятки раз, и по численности они стали превышать русских. В общем - удержать этот край шансы были минимальны, и царь Александр II это отлично понимал, равно как и Муравьев-Амурский.

Поэтому после Айгунского (1858) и Пекинского (1860) договоров было решено осваивать новые 1,5 млн. территории вдоль Амура и Приморья, которые отжал у Цинской династии Муравьев, а колонию РАК - продать. Потому что новые территории прилегали к Сибири непосредственно, а Аляска была логистически изолирована и с мизерным населением в тысячу русских. Аляску, по сути, обменяли на южный Дальний Восток.

Такая вот история. Никакой "злонамеренности царизма" в ней нет, а есть трезвый и рациональный расчёт.

Выше я показал, что решение о продаже Аляски было совершенно рациональным и обоснованным. К сожалению.

Но можно попытаться смоделировать вариант, при котором Империя могла бы удержать Аляску.

Вообще, история Российско-Американской компании (РАК) начинается в 1799 году, когда Павел I утвердил устав компании. Но мог бы начаться и на 12 лет раньше: ведь Шелихов пришёл с этим проектом к Екатерине II в 1787 году, который она отвергла. Чтобы там успели за 12 лет продвинуть - неизвестно, но мы тоже начнём отсчёт с 1799-го, раз так.

Итак, первые 15 лет после основания РАК всё бы шло так, как и в реальной истории. Но вот проходят наполеоновские войны, Венский конгресс и можно действовать активнее. Баранов получает у Александра I аудиенцию и положительное решение на проект покойного Шелихова: то есть, не коммерческое общество РАК, а государственная колония с правами губернаторства и правом вербовки поселенцев. Ведь Шелихов предлагал послать в Русскую Америку воинскую команду в 500 человек, а также специалистов (в основном агрономов и кузнецов), ссыльнопоселенцев и миссионеров. Так оно и происходит: в 1821 году формируется специальный флот снабжения в 50-60 единиц, Баранов не умирает на Яве в 1818-м, а живет ещё 6 лет и успевает покомандовать переброской войск и прибытием масс поселенцев.

С приходом Николая I (1825) Русская Америка получает новый импульс развития: после разграничения с Великобританией формируется новая большая партия поселенцев, из числа расформировываемых военных поселений гр. Аракчеева. Числом примерно в 15 тыс. чел., на Аляску прибывает в итоге 12 тыс. Основываются 2 новых города и 8 торговых факторий. Агрономы, присланные из Империи, адаптируют сельское хозяйство первопоселенцев к климату и выясняют, какие растения уверенно растут в приморской зоне, чтобы избежать голода.

Канцлер Нессельроде жёстко отстраняется от восточных дел, и на них влияния более не имеет. Затем через 15 лет, с 1840-го по 1845-й годы, в Европейской России набирают ещё 40 тысяч поселенцев из крестьян, которым автоматом даётся освобождение от крепостного права и льгота на обзаведение в размере 1 годового дохода крестьянина Рязанской губернии. Их везут, долго, пока ещё только парусным флотом - до места доезжает 35 тысяч.

В итоге, к 1845 году на Аляске уже 50 тысяч русских поселенцев, её переводят из статуса колонии в статус полноценного генерал-губернаторства, а все население Русской Америки переходит в русское подданство с переписью населения и выдачей чётких юридических документов на права владения землей, недвижимостью и промыслами. С индейцами население там уже 85 тыс.

В 1845-1865 гг., с перерывом на Крымскую войну, в Русскую Америку прибывает ещё 60 тысяч поселенцев из России. Организуются промыслы и добыча полезных ископаемых, а также 3 новых морских порта и верфь на Кадьяке. Ново-Архангельск получает права столицы губернии, население там уже 30 тыс. человек. Итого к 1865 году за океаном живет уже 150 тыс.чел., из них 120 тыс. колонистов из Империи.

Вот такую Русскую Америку уже никак не продашь просто так

9_3viggen

До Закавказья был еще Кипр, где в 1974 году греки полностью покинули северную часть острова. Равно как и турки южную.

berg_man

Совершенно верно!

Председатель парламента Грузии Шалва Папуашвили отправился с официальным визитом в Венгрию.

Согласно пресс-службе парламента, он проведет встречи на высоком уровне в столице Венгрии Будапеште, включая коллегу Ласло Кёвера, премьер-министра Виктора Орбана и президента Тамаша Шуйок.

Премьер-министр Словакии Роберт Фицо прокомментировал оценки президента Украины Владимира Зеленского по антиправительственным выступлениям в его стране и заявил, что указанные заявления являются неадекватным вмешательством во внутренние дела Словакии, - указанную информацию распространяет „Дойче Велле“.

Указанное заявление Фицо сделал после того, Владимир Зеленский опубликовал в социальной сети Х фотографии участников антиправительственных выступлений в Словакии, проходящих под лозунгом - „Словакия – Европа!“ и подписал: "Братислава – не Москва. Словакия – Европа!".

Комментируя же сами акции протеста, Роберт Фицо отметил, что не намерен подавать в отставку, а смена власти в стране возможна только путем следующих выборов.

Колумбия запрещает приземляться самолетам США, перевозящим мигрантов с колумбийским гражданством, сообщил президент Густаво Петро в X.

«Соединенные Штаты не могут относиться к колумбийским мигрантам как к преступникам. Я отказываю во въезде американским самолетам с колумбийскими мигрантами на нашу территорию. США должны разработать протокол достойного обращения с мигрантами, прежде чем мы их примем», — написал он.

В общем план мягкой сдачи всей бывшей УССР Москве.

Зеленский это подписать физически не сможет. Потому что его убьют.

Поэтому у Трампа есть козырь - я сделал все, что мог. Дальше сами. Сами.

Ну, тут очень много пунктов, которые почти категорически, неприемлемы для Кремля.

100 дней план мира по Украине Трампа - Келлога.

1. В конце января телефонные переговоры Трампа с Путиным и Зеленским.

2. В феврале встречи Трампа с Путиным и Зеленским. В идеале втроём. Или две двусторонние.

3. 20 апреля перемирие.

4. В конце апреля обмен пленными всех на всех.

5. В начале мая Декларация о мире на Украине будет подписана Россией, США, Украиной, ЕС.

6. Нейтралитет Украины. НАТО принимает резолюцию о запрете членства Украины в НАТО.

7. Все запреты на русский язык на Украине снимаются.

8. Все репрессии против православной церкви на Украине прекращаются.

9. Украина добровольно выводит войска из Курской области.

10. Где стоит армия России- там и стоит.

11. Спорно - Харьковская и Сумская и Николаевская области.

12. Украина не признает новые территории России но обязуется не предпринимать ни военных ни дипломатических средств для возвращения этох территорий.

13. ВСУ не сокращается.

14. США финансирует модернизацию ВСУ и насыщения её оружием.

15. Украина вступает в ЕС до 2030 года. ЕС финансирует восстановление Украины.

16. Санкции против России частично снимаются сразу, частично после.

17. Поставки нефти и газа из России в Европу облагаются специальным налогом, для финансирования Украины.

18. Размещение иностранных войск из европейских стран на Украине - предмет переговоров.

19. То есть к Пасхе 20 апреля прекращаются боевые действия. А к 9 мая подписан мирный договор.

20. Этот план был передан Келлогом в столицы стран ЕС. А те передали этот план в Киев. Но никаких документальных свидетельств нет. Только на словах.

21. В августе выборы президента Украины, а осень муниципальные и парламентские

22. К выборам допускаются партии за русский язык и за дружбу с Россией.

23. 20 апреля Пасха, война должна прекратиться.

Все они приемлимы для Кремля, потому что он делает ставку на то, что после подписания и отмены военного положения вся система укрогосударственности обрушится.

Даже если так произойдет, то Запад, имея договор, будет уже стоять на конкретных линиях.

Не обязательно, физически.

Зеленский не подпишет, это как пить дать.

🇪🇺 Депутат Европарламента от ФРГ Нела Риль обвинила популярный трек "Сигма бой" из России в пропаганде патриархальных и пророссийских ценностей

Дай Бог, чтобы таких проникновений было как можно больше.

Так отреагировал на обсуждение в Европарламенте песни "Сигма бой" Александр Скляр. Заслуженный артист в разговоре со "Звездой" отметил, что его очень радует озабоченность российскими песнями. Чего нельзя сказать о европейских политиках...

Оказывается, ещё в середине декабря трек двух школьниц стал темой обсуждения в ЕП. Там предложили запретить хит девочек из России. Евродепутат из Германии Нела Риль заявила, что наша страна проникает в европейскую культуру через песни, продвигая "патриархальные и пророссийские взгляды". А ещё Россия так якобы внедряет свои идеи молодым украинцам. Трек назвали гибридной русской атакой на НАТО.

Незатейливая песенка набрала популярность в TikTok по всему миру и собрала более 60 млн просмотров на YouTube. Пользователи соцсетей обсуждают ситуацию на просторах интернета. Одни интересуются, не шутка ли это, другие же возмущены работой парламентариев:

Отличная трата наших налогов.

Интересно: а 12-летние Света и Маша в курсе, что они "атаковали НАТО"?

Не буду вдаваться в детали, но, мне кажется, русские в этом варианте, даже всерьез рассматривать не станут.

Ну, то, что их корёжит от всего, что связано с "этой страной", разве для кого-то новость.

Ну и немчики, какими были, такими и остались. Нела им в помощь.

Посмотрел трейлер нового фильма "Злой город".

Узнал, что на древней Руси была очень развита пластическая хирургия

‼️🇺🇸🏴‍☠США не одержали победу ни в одном военном конфликте за последние 40 лет, — вице-президент США Джей Ди Вэнс

▪️Соратник Трампа резко раскритиковал Пентагон, отметив, что новый глава ведомства Пит Хегсет должен сосредоточиться на решении ключевых проблем: увеличить количество новобранцев и реформировать систему закупок оружия.

➖«Мы вели много войн за последние 40 лет, но не выиграли ни одной войны за все время, что я жив. Если вы подумаете обо всех этих двухпартийных массовых голосованиях, мы должны спросить себя, что они нам дали? Они дали нам армию с серьезным кризисом набора, кризисом цен на закупки, которые абсолютно не функционируют: мы покупаем самолеты за миллиарды и миллиарды долларов, ужасные перерасходы средств, поставки всегда задерживаются», — заявил Вэнс.

t.me/RVvoenkor

А шо так можно? Может с Пашиняном попробовать поиграть с пошлинами?

По крайней мере Госдума должна зеркально принять в повестку (Законопроект о вступлении в ЕС включили в основную повестку парламента Армении) Закон об исключении Армении из всех таможенных, союзных, визовых Договоров.

Правительство Колумбии согласилось принимать рейсы с депортированными мигрантами из США, сообщили в Белом доме.

Кроме того, согласно заявлению, обещанные Трампом пошлины на колумбийские товары не вступят в силу, пока Богота соблюдает соглашение о депортационных рейсах.

Визовые ограничения в отношении колумбийских чиновников и их семей останутся в силе до тех пор, пока не приземлится первый борт с мигрантами.

Ранее колумбийский президент Густаво Петро заявил (https://t.me/rt_russian/228362), что отправит личный самолёт, чтобы забрать депортированных граждан.