Причина поражения грузинской оппозиции и "друзей": разочарование

3 ноября 2024, 16:53

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

Недавно меня спросили, можешь в одном слове объединить основные причины поражения радикальной прозападной оппозиции на недавних парламентских выборах. Я ответил, имхо, это -  разочарование.

Слишком  много обмана, наглости, неуважения к стране, как к партнёру, а не как к сателлиту. Слишком много  открытого навязывания того, к чему никогда не стремилось грузинское большинство, по-прежнему, православное и консервативное.

И наконец, разочарование в главной догме, во всесилии Запада и беспомощности "империи зла", экономика которой, трагикомечески часто, разрывается болтушками из цветущих садов и гей - активистами, в клочья.

==

Шарж и шутка, но может есть что-то правдивое в этой картинке? Или нет?

== 

Несколько постов на эту тему:

от 29 октября: Западные стеклянные бусы, российская пропаганда и политическая реальность: Грузия

от 16 октября: Помогают истерики, угрозы и помощь Запада грузинской оппозиции сократить отставание от Мечты?

==

Все хотят жить хорошо и спокойно.  Все любят пафосные тосты про мирумир и прогресс с демократией. Это -  аксиома.

Но, если 15-20 лет назад, любой громкий окрик Запада воспринимался грузинским большинством как непререкаемая команда к действию, то сейчас, видя, как выглядит Запад в острейшем, после второй мировой войны, конфликте с РФ и что многие его представители позволяют себе в отношении Грузии, ситуация совершенно иная.

Гей - активисты, НПО, западные лидеры, "онижедети", 20 лет назад и сейчас - имеют совершенно контрастный эффект для грузинского большинства, имхо.

Это не значит, что Грузия повернулась к России.

Но означает, что грузинские политические элиты стали более осторожными и понимают, в случае чего, никто, ни один разукрашенный, пусть даже громкий петушок, уверяющий, что Грузию не оставит, всего лишь петушок! И ему не под силу всерьез отвечать за свои слова.

Конечно, грузины, не все, но пока, слишком многие, помнят 2008 год, делают выводы из событий 2014 года и тем более, из того, что сейчас происходит на фронтах. И понимают, что если, к примеру, империя зла вновь решит проучить  Грузию, никто за неё не вступится.....

Да и 15 лет назад, никто не вступился. Более того, та же Украина, тогда кокетничала с русским царем, подписывая газовые контракты. А Тимошенко, тогдашний премьер, хихикала над шутками Путина по поводу Саакашвили. Рукописи не горят, вы можете найти всё это очень просто и полюбоваться! 

Но не только это - главное. 

Грузины, на мой взгляд, самая либеральная и проевропейская страна на Кавказе и всегда такой была.  И в советское время и во времена Российской империи.

Христианских наций, имеющих на Кавказе, государства, всего две. Мусульманские нации, при всем желании, если не кривляться и не клоунничать,  европейскими назвать слишком сложно. Пост от 31 октября: Какие народы Кавказа наиболее близки по характеру грузинам?

Слова демократия, толерантность, гендерное равенство, верховенство закона, плюрализм, всё больше вызывают скепсис, ибо, грузины нация, активно интересующаяся политикой. И она видит, что происходит на Западе и как ведут себя "учителя", в своих странах, как маргинализируют тех, кто против них, тех, кто, элементарно, выступает за консервативные ценности и тех, кто выступает против гей - активизма, принявшего, имхо, болезненные, религиозные формы во многих странах "цветущих садов".

Цель? Имхо, это членский билет в новый клуб "либерал - троцкистов" и принятие новой, либеральной Библии.

Если кто-то желает пройти тот же путь, что и Зеленский, это его право.  Но многие грузины на это отвечают, мы не хотим и на такое не подписывались.

И многие грузины, поверьте, не имеют никаких иллюзий в плане того, для чего нужна Грузия - "друзьям" из США и ЕС.

Есть мнение, что единственная  функция Грузии, постоянно тявкать на империю зла, и даже, пытаться её укусить, вне зависимости от того, что будет со страной после этого.

Недавно Иванишвили сделал заявление на эту тему про три дня войны, а потом, грузины уйдут в леса и будут партизанить.

Пардон, конечно, но не все грузины на такое подписывались! 

Что касается стеклянных бус в плане кандидатства в члены ЕС и НАТО.

Вы всерьез считаете всех грузин такими идиотами, что они не понимают, никто нас в ЕС и НАТО не приглашал никогда.

Даже когда грузинский лидер, чуть не пожертвовал всей страной, надеясь на защиту "западнапоможета"?

И последнее. Грузия все эти годы, десятилетия, имеет в качестве главного торгового партнера и лидера по денежным переводам,  релоканты появились позже, Россию, а не Запад.

Многие этого стараются не замечать, но, многие это видят.

Это одна из причин разочарования многих грузин как в прозападной радикальной оппозиции, так и в Западе, есть и не надо это скрывать.

Конечно, это не означает, что грузины - пророссийские и антизападные. Нет!

Но, повторяю ещё раз,  грузины, по крайней мере, те, кто голосовал за правящую партию, консервативную Мечту, не подписывались, что будут делать всё, по щелчку пальцев уважаемых партнёров и тем более, позволять им совать носы во все внутриполитические щели.

Вы думаете, в Грузии не видят, как бесцеремонно и нагло в выборы вмешиваются иностранные государства и какие палки в колеса вставляют избранным властям?

Вы думаете, что в Грузии  обычным грузинам не оскорбительно, когда в страну приезжает, условно говоря, замужний немец и учит грузин, за кого голосовать и объясняет, почему православная церковь - враг прогресса?

Когда какой-то эстонец или поляк, говорят с грузинами так, как не позволяли себе даже партийные боссы из Москвы во времена СССР.

Ну, тогда вы не знаете обычных грузин, а знаете лишь бесполых, истеричных оппозиционеров.  Они не в большинстве! 

==

Все, всё видят, каждый, по своему. И делают, имхо, выводы.

Иначе и результаты последних выборов и политическая поза Грузии была бы сейчас совершенно иной.

И многие "друзья", думаю, этим бы с удовольствием воспользовались, как и  противник, разумеется.

03.11.2024 в 17:37BERG...man
Смысл?
03.11.2024 в 18:01guran
https://dzen.ru/a/ZIrccn_hLRfxzgry
04.11.2024 в 07:59BERG...man
Прям с часу на час?

03.11.2024 в 18:54BERG...man
Разве границы нынешнего Китая и Монголии, это не  во многом, воля  Москвы?
03.11.2024 в 20:05Dayday
Эти страны не обязаны другим соседним странам своей государственностью, в отличие от двух христианских государств на Кавказе. 
03.11.2024 в 22:00BERG...man
9_3viggen 

Все верно насчет разочарования подметил ты. Но это разочарование в первую очередь вызвано тем, что воображаемый запад не имеет с реальным почти ничего общего. И когда король окончательно стал голым, от него отвернулись все. Кроме упоротых сектантов и тех самых "испуганных патриотов", для которых пока еще не все равно, что скажет княгиня Марья Алексеевна.

berg_man 

Ничего общего не имеет, так и есть!

03.11.2024 в 22:01BERG...man
Согласен.
03.11.2024 в 19:30guran
Северокорейские конструкторы, вероятно, смогли скопировать Hwasong-19 с российской межконтинентальной ракеты «Ярс», — Defence Express

Это может быть как полная копия, так и доработанная модель с большей дальностью поражения и полезной нагрузкой. 

ℹ️ Hwasong-19 – трехступенчатая твердотопливная ракета, впервые запущенная на испытаниях 31 октября. Примерная дальность поражения целей этой ракеты составляет около 17 тысяч км, то есть Пхеньян не сможет поразить цели лишь на самой отдаленной части Южной Америки.

03.11.2024 в 18:50BERG...man
А у кого -  не так.

Назови хотя бы одну страну. И учти, что и стран-то многих, не было

03.11.2024 в 18:55guran
Зе Рада

🧩🇬🇪🧩Выборы в Грузии. Оказывается можно выбрать власть и без Майдана

Прошла неделя с выборов в Грузии. Напомним победила партия действующей власти - «Грузинская мечта». Грузины проголосовали против войны, соросят и оголтелого бега туда, куда не берут.

Местные соросята угрожали Майданом, но не смогли🤷‍♂️ Причин тому несколько:

🔹главная - не поддержали западные партнёры. Фронтмен этих процессов - ЕС находится в кризисе: заняты Украиной, ждут выборов в США, плюс внутренние разборки. Оценки выборов хоть и были критическими, но в целом подтвердили, что выборы состоялись;

🔹отсутствие запроса в обществе на смещение действующей власти. Большинство грузин объективно хотят выверенной многовекторной политики, а не геополитических игрищ на их земле;

🔹грамотное купирование протестной активности властями;

🔹непопулярность нарративов грузинских соросят. У грузин перед глазами наш пример. Также "входить" в ЕС и НАТО они не хотят.

 

В плюс сыграло и то, что Грузинская мечта не испугалась угроз Запада. Повезло ещё и в том, что глобалистам конкретно сейчас не до Грузии (Трампа бы не допустить). Байден досиживает срок, активно вмешиваться в новую цветную революцию - наигрывать Трампу возможность критиковать демократов.

 

У оппозиции ещё есть вариант не взять мандаты и тем самым не допустить образования кворума парламента, но прокатывает такое не часто. Личные интересы депутатов обычно оказываются выше эфемерной победы в общих интересах оппозиции.

 

«Грузинская мечта» на наших глазах делает то, что предлагал Азаров - продолжает идти в ЕС, но:

✅с соблюдением интересов страны, а не так как подмахнул ассоциацию Яценюк;

✅выверяя каждый шаг; 

✅без дополнительного обострения с РФ. Но и без потепления. Отношения далеки от нормальных и остаются такими. При этом грузины не гробят свою экономику и не отказываться от переехавших из РФ.  

В целом можно констатировать, что после Революции роз грузины разобрались, чем заканчиваются Майданы и выбрали политиков-технократов вместо обещаний "неотвратимого приёма" в члены ЕС/НАТО.    

Для Запада это минус. ЕС некомфортно говорить на равных и договариваться, а не менять "бусы" на соперничество с РФ. 

Азарову сейчас, вероятно, обидно, он предлагал сделать также…

03.11.2024 в 18:50BERG...man
Все границы - начертаны Россией на постсоветском и восточноевропейском пространстве. Разве нет?
03.11.2024 в 21:29BERG...man
Ну, не буду я  на эту тему говорить, Дэй.

Потому что совершенно по иному думаю.

Не было никакой империи у монголов. И государства - не было.

Была орда, которая потом, разделилась на несколько государств.

03.11.2024 в 18:51BERG...man
Была вассальной. Но, Дэй, а разве в странах гей-активистов, большинство стран не были всегда вассальными.

Что здесь такого?

03.11.2024 в 21:49Dayday
А я не говорил, что они управляли. Но контролировали, в смысле ярлык на правление выдавали, и дань собирали и могли казнить за непослушание. 
03.11.2024 в 17:13BERG...man
Когда получатели иностранного финансирования пытаются поощрять революцию в Грузии, мы считаем, что в этом случае их финансирование должно быть полностью прозрачным, — заявил премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе в интервью итальянскому телеканалу Sky.

По словам главы правительства, закон о защите семейных ценностей не ограничивает права человека, речь идет об ограничении пропаганды.

«На данном этапе у нас есть проблемы, связанные с конкретными вопросами: например, закон о прозрачности, принятый парламентом Грузии. Когда кто-то, получающий иностранное финансирование, пытается поощрять революцию в Грузии, мы считаем, что в этом случае его финансирование должно быть полностью прозрачным. Закон о защите семейных ценностей не ограничивает права человека. Речь идет об ограничении пропаганды. Этот закон соответствует стандартам прав человека», — сказал премьер-министр.

03.11.2024 в 17:14BERG...man
В прошлом месяце сотрудники Департамента миграции МВД выдворили из страны 60 граждан разных стран на основании закона Грузии «О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства». Информацию распространяет МВД Грузии.

Согласно сообщению, часть иностранцев покинули Грузию добровольно, а часть были принудительно выдворены сотрудниками Департамента миграции.

03.11.2024 в 18:52BERG...man
И что такое Финляндия, Прибалтики, Польша,  Болгария, Венгрия, Румыния и так далее.. Разве не воля Москвы?

03.11.2024 в 17:18BERG...man
Напомню, в первые два года, именно этот человек являлся главным пропагандистом быстрой победы Запада над страной -  бензоколонкой.
03.11.2024 в 17:35guran
В сети циркулирует инфа, что за день два до выборов в США Иран может нанести очередной удар по Израилю. А Россия начать общее наступление. В том числе с участием корейских бригад. 

Весёлые проводы деда Бидона. Хоронили тёщу, порвали три баяна

03.11.2024 в 17:43guran
Подтвердить нарратив Трампа, что победа демократов это третья мировая
03.11.2024 в 18:53BERG...man
Что означает вообще такое образование как Украина.

Ты-то любишь историю. Разве почти всё так, не исключительно, воля Москвы?

Или, может украинцы воевали как государство, с кем бы то ни было???

С кем???

03.11.2024 в 21:52BERG...man
В итоге, в буквальном смысле, частью России, стала почти вся Золотая Орда.

Причем, в самом, государственном смысле этого слова.

03.11.2024 в 17:17BERG...man
После нашумевшего заявления помогающей украинским боевикам беспилотниками Марии Берлинской о неизбежности призыва женщин в ВСУ и необходимости готовить к войне детей, начиная с пятого-шестого класса, бывший советник главы администрации Зеленского Алексей Арестович* призвал внимательнее присмотреться к настоящей сущности тех, кто выступает за войну без конца.

«Смотрите внимательно: начало проступать истинное лицо всех этих Берлинских, Корчинских, Портниковых и прочих Янин Соколовых.

Они почувствовали приближающуюся агонию системы, в которой они уже видели себя в дамках — распорядителями ваших жизней и смертей, потому, что они — державною и „патриоты”.

И они готовы вас всех утянуть с собой в могилу, лишь бы не возникло мира, в котором вы, вы сами распоряжаетесь своей жизнью, свободой, имуществом, будущим и настоящим, а не борцы с Булгаковым.

Им выгодно состояние войны. Только в этой ситуации, эти обсосы что-то из себя представляют, и их хоть кто-то слушает. Они получают аудиторию и деньги. И они скорее похоронят вас всех и Украину в целом, чем добровольно это отдадут.

Или мы покончим с петлюровшиной или она — второй раз за столетие, покончит с нами.

Выбор очень простой».

 *внесен Росфинмониторингом в перечень террористов и экстремистов.

03.11.2024 в 17:39guran
Новости 2020 года. 

Ученые оспорили необходимость обязательного ношения перчаток в транспорте.

Новости 2025 года.

Группа колумбийцев попала в плен к северным корейцам в районе Путивля.

03.11.2024 в 17:48BERG...man
Надо признать, вместе с тем, Дэй, и то, что государственность, Арменией, была утрачена.

А когда Россия пришла на Ю. Кавказ, у Грузии была два царства как минимум.

И государственность Грузии, не прерывалась.

03.11.2024 в 17:43Dayday
«Христианских наций, имеющих на Кавказе, государства, всего две.»

Надо отметить, что, во многом, обе эти нации на Кавказе обязаны своей государственностью «империи зла», несмотря на местную джигитовку. Отсюда и некоторая неизбежная, первородная двойственность.

03.11.2024 в 17:44guran
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан выразил надежду на перемены в западном мире после президентских выборов в США, которые могут привести к прекращению конфликта на Украине и усилению патриотических сил в Европе.

Выступая в программе радиостанции Kossuth, Орбан заметил, что западный мир стоит на пороге крупных перемен, передает ТАСС. По его словам, эти перемены связаны с предстоящими президентскими выборами в США и укреплением патриотических сил в Европе. Орбан выразил уверенность, что эти изменения приведут к прекращению конфликта на Украине, представляющего угрозу для всех европейских стран.

Орбан заявил: «Теперь мы сидим на табуретке в углу, а американцы и русские – на троне. Если ожидаемый поворот действительно произойдет, Европа не сможет оставаться сторонницей войны». Он подчеркнул, что «Запад стоит перед лицом больших перемен, поскольку в мире появилось новое большинство». Это большинство, по его мнению, выступает за мир, против миграции и гендера, и именно такие силы, как считает Орбан, должны войти в правительство США после выборов.

Премьер-министр также напомнил, что еще в начале года предсказывал изменение расстановки сил в западном мире. По его мнению, это связано с появлением группы «Патриоты» в Европарламенте, которая, как он считает, вскоре станет силой большинства. Орбан полагает, что в США также меняется политическая обстановка, и после выборов демократы уступят место республиканцам, а Дональд Трамп вернет себе президентский пост.

03.11.2024 в 17:46LeningradSKY

Непонятно возмущение Финляндии.

Они сами заявили, что вышли из Парижского Мирного Договора 1947 г. который закреплял независимый статус Финляндии и закрепление Аландской автономии (Договор 1940 г.) за Финляндией.

А может России выйти из Договора 1917 г. давшего независимость Финляндии?

Надо юридически лишить Финляндию независимости и провести суд над финскими военными преступниками во главе с Маннергеймом.

Лучше поздно, чем никогда.

Я скажу честно, когда во время визитов в Хельсинки Президент Путин, потом Президент Медведев, потом опять Путин возлагали венки на могилу Маннергейма, то я проговаривал про себя: - Что вы на хрен делаете? Вы же оба ленинградцы!

И забрать ВСЕ острова в восточной Балтике - они никогда не принадлежали ни Финляндии, ни Эстонии, а у России есть юридические документы, купчии на каждый кусок суши.

МИД Финляндии направил ноту России из-за порчи забора посольства в Москве

Посол Марья Лийвала сообщила, что 2 ноября МИД Финляндии направил ноту российской стороне в связи с инцидентом у финского посольства в Москве. 1 ноября неизвестные написали на заборе посольства Аландские острова наши, а территорию дипмиссии закидали яйцами. Содержание ноты дипломат не раскрыла.

«Конечно, в таких случаях всегда принято присылать записку, в которой освещается проблема», — сказала Лийвала финскому агентству STT. По ее словам, полиция задержала пять человек. Она не уточнила их национальность. Надпись была сделана на шведском языке.

Аландские острова — архипелаг в Балтийском море, автономия в составе Финляндии, населенная аландскими шведами.

В сентябре в Финляндии наложили арест на участок земли Российского центра науки и культуры в Хельсинки, жилой дом в Тёёлё, офисное здание в городском районе Лауттасаари, а также на три объекта на Аландских островах. Все они были арестованы по иску украинского «Нафтогаза». После этого российский МИД выразил финскому послу протест. Президент Финляндии Александр Стубб назвал арест судебным, а не политическим решением.

03.11.2024 в 17:50guran
Не знаю, читал ли Орбан "Бунтующего человека" Альбера Камю, но в финале там почти та же мысль. Что по итогам второй мировой Европа стала игрушкой США и России-СССР. Которые во многом являются изводом европейской цивилизации. Но во многом ей и антагонистичны. Молодые кузены из мегаполиса, которые приехали в сельское поместье почившего дядюшки и начали его делить по городским понятиям. 

Для французского интеллектуала Камю эта мысль была крайне болезненна. 

Прошло 70 лет. И снова Европа игрушка США и России. 

03.11.2024 в 17:50BERG...man
А то, что нынешние три государства Ю. Кавказа имеют границы,  установленные Москвой, ну, а что здесь нового?Все мы входили и в Российскую империю и в СССР.

Кто-то раньше, кто-то позже.

03.11.2024 в 17:58LeningradSKY
Давай подходить к вопросу с исторической точки зрения - Европа произвела на свет всё самое мировое дерьмо какое только существовало в истории человечества от инквизиции, религиозных войн, чумы, крестовых походов, рабства, колонизации, двух мировых войн.

И хорошо помню как северные европейцы - финны и шведы доказывали мне, что "не состоял", "не участвовал".

Ещё как участвовали!

03.11.2024 в 18:03Dayday
Да, я просто не хотел вдаваться в детали.  Грузинская государственность не была утрачена, но была вассальной и уязвимой. Эти царства не могли толком защититься даже от северокавказских горцев, не говоря уже от соседей с юга. 
03.11.2024 в 18:07Dayday
Согласен. Только без Москвы, границы Грузии, даже если бы у нее сохранилось свое государство, были совершенно другими, и совсем не в ее пользу. 
03.11.2024 в 19:33guran
Страны ЕС такие же плохие как и Китай, они не принимают наши товары, зато продают у нас свои

 — Трамп

Трамп пообещал ввести пошлины в 100-200% процентов на товары из этих стран.

#в_мире 

🇷🇺 @divgen | 🌐 divgen.ru

03.11.2024 в 20:13Dayday
Нет, далеко не в той мере и степени. В состав России они не просились (как грузины) и на территорию своего государства их русские не переселяли (как армян). Плюс, за исключением болгар, Москва для них была изначально агрессором. Они обрели независимость не по воле России, а в результате развала РИ и/или СССР. 
03.11.2024 в 20:22Dayday
С Украиной тоже понятно. Спасибо, что Беларусь не приплёл. А может у словаков было свое государство, которое с кем-то воевало? Эти примеры не отрицают сказанного про Грузию и Армению кас. того, что они обязаны своей государственностью России, даром, что речь идет о двух древних народах. 
03.11.2024 в 20:59BERG...man
Потому что эти границы,  они начертили не сами, это сделала Москва.
03.11.2024 в 21:27BERG...man
Имхо, задаешь риторические вопросы.
03.11.2024 в 21:34Dayday
Можно спорить, но и я не буду. Они контролировали огромную территорию, включая территорию России. Куда их сравнивать, в историческом контексте с Грузией и Арменией.   
03.11.2024 в 21:51BERG...man
А что, до русских финны имели какую-то государственность?

Или эстонцы или латыши?

Они всегда были под кем-то.

03.11.2024 в 21:56Dayday
Татарам было асе равно какой религии русские. Среди них самих было много изначально было много христиан.  Вообще, версия того, что мусульмане насильно обращали христиан в свою веру это, как правило, пропаганда. 
03.11.2024 в 20:51BERG...man
Приплёл?
03.11.2024 в 20:52BERG...man
Нет. Я написал о другом.

О границах, которые начертила Россия, а не кто-то другой.

03.11.2024 в 20:52BERG...man
Обязаны. 
03.11.2024 в 21:12Dayday
Да, но это не значит, что она перестала быть для них агрессором и оккупантом. Вовсе нет. Например в случае с Польшей и Финляндией. А грузинам-то чего на русских зло держать? И государственность спасли, и в империи (включая, СССР) гораздо лучше многих жили и котировались. 
03.11.2024 в 21:17Dayday
Это детали. У монголоа империя была, включая Россию. А так они какой-никакой тампон с Китаем. Кроме того, у Китая кое-чего  (на ДВ) и отобрали. Эти два государства не сравнить с Грузией и, тем более, Арменией, в смысле должка России. 
03.11.2024 в 21:32BERG...man
И никогда Россия в Орду не входила.  Просто часть княжеств - платили дань, как это было принято во всей Европе.

Были набеги, угоняли в рабство,  раздавали некоторым князьям  - ярлыки, да.

Но, в составе монгольской империи, которой не было, никогда ни одно русское княжество -  не было.

У русских княжеств были свои законы, свои князья, своя вера и свои ценности.

Никогда монголы на государственность этих княжеств - не посягали.

Даже викинги вели себя более грубо с анло -  саксами.

Я уж не говорю о гуннах, которым  германские города платили дань, как деньгами, так и девственницами.

Вот Испания была под властью сарацинов. И не один век. 

03.11.2024 в 21:37BERG...man
И так как я уже многие десятилетия изучаю русскую историю,  моё мнение -  и ига никакого не было, в том смысле, которое было принято рекламировать при Сталине, по понятным причинам.

Но, говорить об этом сейчас я не стану, у меня голова что-то болит.

Я не призываю тебя со мной соглашаться, просто, ну не было на мой взгляд, никакого ига, была орда, совершающая набеги и берущая с НЕКОТОРЫХ русских княжеств, дань.

А северные русские княжества, вообще о монголах почти не знали.

А вот латиняне -  нынешние гей-активисты, они, в отличие от татар, несли русским гораздо большую угрозу, ибо, в отличие от них, хотели именно искоренения русскости, неправильной веры и разделения уже тогда этих земель -  на сотни счастливых Лихтенштейнов.

Из всех татарских  орд, имхо, самый злой враг Москвы -  это Крымское ханство.

А все эти сказки бабушки Зулейхи про то, что Казань и Астрахань,  на мой взгляд, ложь.

И множество есть фактов, в том числе, документальных, что в Казанском ханстве, ещё до того, как Иван пришел и взял город, была очень сильна "русская партия" среди татар.

03.11.2024 в 21:40Dayday
Да, и для меня тоже это риторические вопросы, или, пожалуй, то, что немцы называют geschlossene Fragen. 
03.11.2024 в 21:44BERG...man
Не спорь, и я не буду отвечать.

Просто, поверь, я не поверхностно знаю историю и под моим мнением, не просто чувства, а множество исторических книг с разных сторон.

Они не контролировали русские княжества, НИКОГДА, в плане государственного контроля.

Повторяю, НИКОГДА.  Просто, часть русских княжеств была в вассальном положении и  это было совершенно обычной практикой в той же Европе.

Все были чьими -то вассалами.

Но это, не то,  с чего мы начали.

Монголы и татары, НИКОГДА, в управление русских княжеств, и тем более, в религию и культуру, насильно, не вмешивались.

Влияние -  было, кто же спорит.

Но,  государственного управления - не было.

Русские сами правили, устанавливали законы и решали у себя дома.

В отличие от тех же испанцев.

Но, Сосо решил, что эту тему надо драматизировать и пошло- поехало.

Очень люблю русскую классику и публицистику 19 века.

Ты когда- нибудь встречал там то, о чем при Сталине начали слагать легенды???

Про борьбу - да. Про набеги -  конечно. Про полон и угон в рабство -  да.

Но, никогда не было вмешательство в государственное устройство.

А вот полячки -  хотели именно этого.

И предки Шольца и Бербок.

Монголы и татары, с русскими, часто очень даже ладили. Больше, чем гей-активисты, кстати, в те времена.

 

 

03.11.2024 в 21:47BERG...man
Ни один русский князь -  свою веру не предал. 

А если потом,  часть элит стали соблазняться, то всё это шло не с Востока, а с Запада.

Даже во времена Ивана Третьего, смута пошла религиозная, из-за книжек, распространяемых представителями древнего народа и  тогдашними гей-активистами.... Которым, по разным версиям, покровительствовал и Папа и Софья, хотя не факт, и множество греков и итальянцев при дворе.

03.11.2024 в 21:48BERG...man
Не от монголов и татар, шла ересь в Московское царство,  в средние века.

Было много полезного, но, было и много гнили и го-на, в этих вагонах с дорогими заморскими подарками.

03.11.2024 в 22:54Dayday
Были, но им финны, шведы, немцы ближе, они их верховенство признают, а русских нет. 
03.11.2024 в 22:58Dayday
Стала, да. Что ж спорит.
04.11.2024 в 05:42guran
Курахово. 10 км до начала окружения.

Некоторые украинские каналы сообщают, что войска РФ пробились в Трудовое к югу от Курахова и закрепляются после штурма. От этой точки до Южного микрорайона Курахова меньше 10 километров по прямой. Как только ВС РФ пройдут Успеновку и подожмут посёлок Дальнее, южный выход из Курахова будет запечатан, и для этого его даже не нужно блокировать физически. Если/когда это произойдёт, останется одна дорога из окружения - на запад, в сторону сёл Константинополь и Андреевка, к которым в этот момент идёт группировка «Восток». Ситуация для ВСУ, мягко говоря, очень плохая. 

@MChroniclesBot — присылайте ваши фото и видео с фронта.

😡 Подпишись на «Военную хронику»

💙 «Военная хроника» в VK

04.11.2024 в 05:43guran
Укры с часа на час ждут наступление по линии Гуляйполе-Орехово-Запорожье
04.11.2024 в 05:59guran
Вице-премьер Сербии Александр Вулин ответил на слова посла Великобритании Эдварда Фергюсона о том, что Третий украинский фронт Красной армии, освобождавший Югославию в ходе Второй мировой войны, «на 70 процентов состоял из украинцев». Об этом сообщили в пресс-службе сербского политика, передает РИА Новости.

«Не знаю, как посол Фергюсон высчитал, сколько было украинцев или русских в рядах Красной Армии в ходе освобождения Белграда, но знаю, что никто не считал, сколько было пилотов англичан, шотландцев, ирландцев или валлийцев в сотнях бомбардировщиков, которые на Пасху 1944 года бомбили Сербию», — сказал вице-премьер.

Он также опроверг слова британского посла о том, что переход Болгарии на сторону союзников вдохновил югославских партизан на борьбу с фашистской оккупацией. Вулин отметил, что изменение стороны конфликта является для болгар «традицией».

Ранее посольство России в Сербии прокомментировало статью британского дипломата о советских воинах. Утверждается, что Фергюсон пытался принизить роль советских воинов в освобождении Сербии во время Второй мировой войны, искажая «историческую правду».

04.11.2024 в 06:01guran
По данным официальных лиц Грузии, с начала конфликта на Украине в зоне проведения спецоперации (СВО) были ликвидированы десятки грузинских наемников, воевавших на стороне Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщает «RT» со ссылкой на Telegram-канала «Военная хроника».

Уточняется, что были найдены и опознаны 86 бойцов. «В реальности таких гораздо больше», — утверждают авторы канала.

Ранее Верховный суд Донецкой народной республики (ДНР) заочно приговорил 29-летнего гражданина Грузии Рати Бурдули к 14 годам колонии строгого режима за участие в боях на стороне ВСУ. Известно, что мужчина также имел опыт участия в боевых действиях на стороне стран НАТО

04.11.2024 в 06:19LeningradSKY
Конечно ближе, ведь для профилактики пороли их по субботам (Шалом Шаббат!) именно немцы, шведы, в города их не пускали и называли унтерменшами опять же "высоко-цивилизованные". А тут какие-то русские, которые в "братья" лезут. На хрен их! Мы же получили вожжами по морде от саксонского Господина,- а он бьёт значит ЛЮБИТ!
04.11.2024 в 06:24LeningradSKY
Я помню этот трэш связанный с бомбардировкой Югославии в 1944 г. и в 1999 г.

Что тогда, что потом массовые бомбардировки происходили на Православную Пасху и на бомбах, а потом и на ракетах писали HAPPY EASTER!

Я бы спросил посла про эти надписи нав бомбах.- А вы кого бомбили?

04.11.2024 в 07:56LeningradSKY
На протяжении своей жизни я видел много фоток, видео, когда люди в разных странах, в разные года выходили на демонстрации с плакатами "STOP THE WAR", но я ни разу не видел, чтобы эти же самые люди выходили на демонстрации накануне войны с плакатами "DON'T START THE WAR".

Я не имею в виду этих постоянных борцов за "МИРУ-МИР" по всему миру, а имею в виду именно тех же граждан Украины, горожан Киева, Одессы, которые подогревали войну.

Я уже здесь писал, что однажды в 2014 году решил поискать на Ю-Тубе демонстрации украинских "Солдатских матерей", которые по идее, по материнскому инстинкту должны были протестовать против войны и насилия, но что я нашёл?

Я нашёл несколько видео "Солдатских матерей Киева-Украины", где мамаши протестовали, жаловались на то, что их сЫночкам выдали плохое обмундирование, "броники" и плохую сброю, старые автоматы АКМ и плохо кормят, что эти неудобства мешают их деточкам резать русню.

Занавес.

===

P.S. Я был в Донецке в самое жёсткое время после начала СВО, я слышал от донецких: - Да долбаните вы по Киеву чем-нибудь очень тяжёлым, хоть "ядеркой", - ведь они не остановятся пока не поубивают всех нас - мирняк.

==

P.P.S. Фронт отодвинулся, со всех углов говорят о кризисе боеприпасов у ВСУ, но у них всегда находятся снаряды, чтобы долбануть по Горловке, Петровскому району Донецка. По Киевскому району прилетает меньше, но прилетает.

С той стороны какие-то маньяки.