МИД РФ обвинил НАТО во вбросах по будущему делению Украины? Имхо, лукавят обе стороны

16 августа 2023, 12:19

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

Заявление начальника штаба генерального секретаря НАТО Стиана Йенсена о возможности вступления Украины в альянс являются вбросом, преследующим определенные политические цели. Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Дипломат обратила внимание на ранее прозвучавшее заявление Йенсена о том, что Украина может стать членом НАТО, если согласится уступить территории, которые отказывается признавать частью России. По его мнению, "решение может состоять в том, чтобы Украина отказалась от территории и получила взамен членство в НАТО".

"Речь идет о некоем пробросе, о некоем вбросе, который имеет определенные политические цели", - сказала Захарова, комментируя заявление Йенсена. Источник: https://tass.ru/politika/18519023

==

П.С. Вчера я достаточно подробно остановился на заявление Йенсена: НАТО - Украина: вступление в альянс взамен на территориальные уступки?

И обозначил основные про и контра в вопросе, который, по итогам любого конфликта, разрешается тремя китами мировой истории: победитель устанавливает правила, горе побежденным, каждому - своё.

 С учётом того, что квинтэссенция  мировой истории, тут меня даже не терзают смутные сомнения, зиждется, во многом, на борьбе за территории и влияние, всё вполне просто, при всей сложности и не прогнозируемости нынешнего, острейшего, после второй мировой войны, конфликта между Западом и Россией.

от 31 июля: Можно победить, потеряв территории? Если вы не Янкель, то нет!
от 12 июля: Украина вступит в НАТО, если РФ проиграет. Слова, дела и о победителе, который всегда прав
от 19 мая: Украина (Запад) vs РФ: корейский вариант и заморозка могут быть лишь на условиях победителя
от 6 апреля: Финляндия, Украина, Грузия: не бывает побед, если вы теряете территории. Не лгите себе!
от 24 мая: Там нет Украины. Окно возможностей, настежь? История - полит. реальность
==
При том, что во вчерашнем  тексте я со скепсисом отнёсся к словам Йенсена, заявление Захаровой, мягко говоря, также следует записать в разряд мыльных пузырей.  Всё элементарно, мы не знаем, что там, за туманом конфликта, откроется и как будет выглядеть. Можно предполагать, верить, надеяться, но знать?
Не мудрствуя лукаво, коротко отвечу, почему и Йенсен и Захарова, пускают, каждый свои мыльные пузыри, которые ничего не значат, без конкретики.
По поводу Йенсена. Не сможет Украина,  если потеряет, условно говоря, 100 -  150 тысяч кв. км и более 10 миллионов граждан, перешедших в гражданство "империи зла", официально войти в НАТО, не  продемонстрировав подобным шагом, что это, своего рода, признание статус-кво.
Никто не простит ни киевским Давидам, ни кому бы то ни было, потерю таких огромных земель, как бы не кривлялись объективные СМИ имени прогресса и демократии и не убеждали цэевропу, что главное - не территории, а ценности, которыми их буквально накроет, благодаря цветущему саду урсуло - боррелей и нации, душу которой, по словам Байдена, формитруют трансгендеры.
Потому что, по сути, главное, было и есть, борьба за то же, с чего всё начиналось в истории человечества - за территории и влияние. Пост от 2 мая: Одесса. 9 лет спустя. Победитель устанавливает правила. Всегда и везде!
от 13 августа: Зачем ВС РФ наступают на Харьковском направлении: наивный вопрос или лицемерие?
Всё, даже проще теперь, чем в начале конфликта, в феврале - марте - апреле прошлого года.
Тогда Москва, кажется,  допускала создание двух Украин. Сейчас - нет.
Куда придёт Россия - там будет Россия. Куда Украина -  там будет Украина.
После финального свистка, который завершает, рано или поздно, любую "игру", счёт на табло (КАРТА) - всё зафиксирует в новой политической реальности.
Что касается Захаровой, если конфликт будет завершён, к примеру, на нынешних линиях в формате: стой, где стоишь, или даже, предположим, русским пойдут в атаку, но Западу и Украине удастся их остановить на границах Донецкой области  и будет подписан не новый Минск 3, и тем более, не Хасавюрт, а новая Ялта - то всё, что будет за стеной, Москве надо забыть и приложить максимум усилий для того, чтобы закогтить свои новые владения и укрепить оборонительные линии. 
Не важно, вступит Украина в НАТО или будет придумано что-то другое. После драки, глупо будет махать кулаками обеим сторонам.
По крайней мере, в обозримой перспективе.
А сейчас, окно возможностей -  открыто настежь. И каждая сторона делает максимум, или почти максимум, чтобы добиться своих целей.
Эпилог:

от 7 июля: О бесполом слове компромисс, приобретающем смысл лишь при победе или поражении

от 3 июня: За победами и поражениями, всегда и везде, стоит Акела. Инстинкты хищников не меняются

от 8 июня: Цель оправдывает средства? Если побеждаете, имхо - всегда

16.08.2023 в 14:05BERG...man
Да, всё  так  не просто у Кееса.

16.08.2023 в 20:15Dayday
Киев-столица им не нужен? Да ладно!
16.08.2023 в 20:16Dayday
Пропаганда
16.08.2023 в 15:56guran
https://youtu.be/U5vjF_bjU7w
16.08.2023 в 13:08BERG...man
С этим вопросом рано или поздно, надо будет что-то решать, качественно, по -  новому.

Сейчас, понятно, что много проблем и возможно, не до этого.

Но, решать -  надо. Чем раньше - тем лучше.

Чтобы всё было по закону, нужно и депутатам поработать.

16.08.2023 в 13:09BERG...man
Давид обидчивый, будет истерика.
16.08.2023 в 12:32BERG...man
Созданное в июле 2023 года в США Управление по подготовке к пандемиям и политики реагирования готовит новую пандемию путем осуществления мутаций вирусов. Об этом заявил начальник войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Игорь Кириллов.
16.08.2023 в 12:32BERG...man
"Следующим шагом Соединенных Штатов, направленным на реализацию своих стратегических планов в установлении глобального контроля за биологической обстановкой, явилось создание Управления по подготовке к пандемиям и политики реагирования. <…> Предполагается, что новая структура будет отвечать за выработку курса и координацию действий по борьбе с известными и неизвестными биологическими вызовами, включая патогены, которые могут спровоцировать очередную чрезвычайную ситуацию глобального характера", - сказал он.
16.08.2023 в 12:33BERG...man
Государственный совет Крыма предложил штрафы в размере до 300 тыс. рублей за публикацию фото и видео о последствиях атак со стороны Вооруженных сил Украины по территории России. Об этом сообщил председатель Госсовета региона Владимир Константинов в эфире телеканала «Россия-24».

«Весь объем информации, которой они [ВСУ] питаются, в основном исходит из публичной сферы. <...> Нужно просто посадить аналитиков, которые будут пересматривать социальные сети и выискивать те детали, по которым можно сложить все пазлы того, что происходит», — подчеркнул Константинов (цитата по ТАСС).

Инициатива предусматривает штраф до 30 тыс. руб. для юридических лиц, до 100 тыс. руб. для государственных и муниципальных служащих и до 300 тыс. руб. для юридических лиц. Константинов уточнил, что при повторном нарушении размер штрафа увеличится.

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64dc94249a79479d392d7711?from=newsfeed

16.08.2023 в 12:38BERG...man
❗️Россия прорабатывает с партнерами альтернативы Черноморской зерновой инициативе, сообщил посол в Турции.

ТАСС

16.08.2023 в 12:38BERG...man
 Глава Дагестана Сергей Меликов рассказал, что обсудил с Путиным взрыв в Махачкале, который унес жизни 35 человек.

По словам Меликова, президент поинтересовался, какая нужна помощь, и предложил воспользоваться федеральной поддержкой.

💬Всем семьям погибших и пострадавшим будут выплачены компенсации.

16.08.2023 в 12:48maurice
Ну даже в этих словах Захаровой есть смысл . Поделить Украину между русскими и поляками . Запад пойдет Польше восток достанется русским и украинцы будут жить в стране НАТО . И так уже Украина со своей коррупцией и беготней по майдана потом с конфликтом с РФ надоел всем . 
16.08.2023 в 13:03guran
Полиция Петербурга сообщила, что «дополнила новой опцией» миграционные рейды: полицейские «встречают» и земляков иммигрантов, уже принявших российское гражданство, и «не упускают возможности дополнительного просвещения россиян» об обязанности воинской службы.

В петербургском главке рассказали РБК, что во время рейда на Софийской овощебазе выявили нарушения миграционного законодательства, а также более сотни земляков иностранцев, которые уже получили паспорт России.

 

«Практически все они были доставлены в райвоенкомат для проведения процедуры постановки на воинский учет», — рассказали в ГУ МВД.

16.08.2023 в 13:03guran
Большинство чехов настроено на скорейшее прекращение конфликта на Украине. Об этом свидетельствую данные исследование, проведенное компанией STEM.

Сообщается, что значительная часть граждан Чехии готовы согласиться на территориальные уступки со стороны Украины рази прекращения военных действий. При этом, по мнению большинства опрошенных, украинские беженцы не должны иметь возможности оставаться в Чехии после окончания конфликта. В частности, 56% опрошенных поддерживают сохранение вида на жительство в Чехии для беженцев на время продолжающегося конфликта, и только 40% респондентов сообщили, что не возражают против того, чтобы беженцы остались в Чехии. 25% высказываются резко против этого.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/08/16/v-chehii-hotyat-prekrashcheniya-konflikta-na-ukraine-dazhe-cherez-poteryu-kievom-territorii

16.08.2023 в 13:04guran
Журналист Ник Уолш в репортаже для телеканала CNN сообщил, что военные Украины не могут справиться с большим количеством мин на укрепрайонах России. Причем им в этом не помогает даже самая современная техника, восставляемая Киеву Западом.

Уолш уверен, что ничто не может помочь ВСУ справиться с российской тактикой.

«Мы часто думаем, что предоставили достаточно западного оружия. Мы должны понимать, что ВСУ имеют дело с выдающимся противником. Здесь столько мин!» — подтвердил американский журналист.

AD

Уолш также отметил, что военные из России имеют большое количество передового вооружения, а Украина применяет на поле боя самые примитивные технологии.

«Как только русские обнаруживают наши дроны, они применяют всю мощь своей силы: артиллерию, танки, минометы», — передает корреспондент жалобу одного из солдат ВСУ.

Именно поэтому, считает Ник Уолш, контрнаступление Киева и затормозило.

«Это просто мучения», — добавил он.

EADaily напоминает, что советник украинского министра обороны Юрий Сак ранее подтверждал, что Россия имеет огромный запас мин, которого должно хватить «от Польши до Лиссабона».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/08/16/zdes-stolko-min-v-ssha-shokirovany-taktikoy-moskvy

16.08.2023 в 13:06guran
Бывший советник Леонида Кучмы Олег Соскин назвал Зеленского «жабой из грязи» из-за его неспособности ответить на удары России

По его словам, Львов оказался не прикрыт, ВС России наступают на Купянск, Лиман и Харьков.

«Если лягушка находилась в грязи, даже если эта лягушка-жаба допрыгнула до президентского кресла ... от этого ведь она не стала королём, вождём или генеральным управителем» — сказал Соскин на своём YouTube-канале.

Он заявил, что Зеленский должен дать за всё ответ в ближайшее время.

@postovo

16.08.2023 в 13:08BERG...man
Ну, то, что подустали, очевидно.

Тем более, чехи. Они воюют за всех, и их понять можно.

16.08.2023 в 13:53guran
Нужны нетривиальные решения. Вплоть до объявления  Киева городом под международной юрисдикцией. 
16.08.2023 в 14:03guran
Кстати что то подобное - неопределенный статус Киева по итогам русско-польской войны - уже было в истории

https://dzen.ru/a/YiJTUHGT83R4JsJw

16.08.2023 в 13:09guran
Наш источник из Офиса Президента давно сообщал о конфликте между Зеленским и Залужным, теперь об этом пишут топовые западные СМИ. Причем Банковая пытается повесить провалы за приазовскую резню на Залужного, который был против этой операции.

Американский журнал Newsweek заявляет о разногласиях в руководстве Украины касательно стратегии дальнейшего наступления на юге из-за медленного прогресса.

Источники издания утверждают, что в украинском правительстве усилились стратегические дебаты "на самом высоком уровне", что "настроило некоторых в администрации президента против военного командования".

"Кое-кто из первой группы хочет закрепить ограниченные успехи Киева и подготовиться к ожидаемому осенне-зимнему наступлению русских. Но представители второй, в том числе главнокомандующий Залужный, хотят продолжать", - говорится в статье.

Военное командование осуждает критику наступления, считая это нетерпением и непониманием ситуации.

«Среди украинского руководства определенно есть некоторые разногласия по поводу военной стратегии. Что касается военной стороны, есть Залужный и другие — но, очевидно, он тут главный — которые хотят продолжать наступление. У политической стороны есть некоторые вопросы, имеет ли это сейчас наибольший смысл. Или лучше консолидировать силы там, где возможно в некоторых районах, и ослабить давление на линии снабжения и склады?», — говорит источник издания, близкий к украинскому правительству.

Издание пишет, что "в Киеве назревает игра с обвинением", и представители политического руководства "недовольны", что обещанный результат наступления расходится с реальностью на земле.

«Есть ощущение, что они были введены в заблуждение военными в отношении того, насколько хорошо пройдет это контрнаступление, что им были предоставлены чрезмерно радужные оценки с военной стороны», — сказал источник Newsweek.

Информации о планах сменить военное руководство он не слышал, хотя допускает такой сценарий.

https://t.me/rezident_ua/18588

16.08.2023 в 13:15guran
Украинская кампания застопорилась, а измученные, неопытные и наскоро обученные войска разбивают лбы о глубоко окопавшуюся российскую оборону с её мощными минами, неся ужасные потери. Однако возникает вопрос: куда всё это идёт и чем закончится? О последствиях рассуждает на страницах Responsible Statecraft (издание аналитического центра «Институт ответственного госуправления Куинси в Вашингтоне») Бранко Марчетич

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/08/16/porazhenie-na-ukraine-vyzovet-vtorzhenie-na-tayvan-krah-baydena-i-uronit-prestizh-ssha

16.08.2023 в 13:17guran
ВСУ сломали зубы о российскую оборону, и Украина истекает кровью, пишет Causeur. Очевидно, что время не на ее стороне, отмечает автор статьи. По его мнению, в таких условиях западным союзникам Киева следует признать свои ошибки и начать переговоры с Москвой — пусть и в ущерб себе

https://inosmi.ru/20230814/ukraina-265010762.html

16.08.2023 в 13:17BERG...man
Гиперзвуковые ракеты «Циркон», размещенные на атомных подводных лодках типа «Ясень», представляют угрозу для Запада на море. Об опасности этого вида российского вооружения высказался журналист Брэд Дресс в материале американского издания The Hill.

«Вооружение настоящими гиперзвуковыми ракетами, которые летают со скоростью, в пять раз превышающей скорость звука, и маневрируют в воздухе, представляет большую угрозу для Запада на море», — высказался журналист.

Он также добавил, что США пытаются догнать две державы в разработке ракет такого типа. «Москва и Пекин намного опережают в развертывании военной мощи», — пояснил он.

16.08.2023 в 13:17BERG...man
В материале журналист упоминает слова генерального директора Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексея Рахманова о том, что подводные лодки проекта «Ясень-М» будут вооружены ракетным комплексом «Циркон».

В марте военный эксперт Дмитрий Болтенков заявил, что подводные лодки «Ясень» не только размещают гиперзвуковые ракеты «Циркон», но и отличаются малошумностью.

16.08.2023 в 13:42guran
«Шокирующее» решение российского руководства перевести «Балтику» под госуправление повлияет на работу дочерних предприятий Carlsberg в других странах, заявил исполнительный директор компании Кеес т'Харт.

«Мы оцениваем ситуацию и юридические последствия этого весьма неожиданного шага и будем стремиться защитить наши активы и стоимость бизнеса», — сказал он. В Carlsberg по-прежнему рассчитывают на продажу бизнеса, «хотя в нынешних условиях имеется неопределенность».

Владимир Путин подписал указ о передаче доли иностранцев в «Балтике» в середине июля. До этого Carlsberg сообщала, что нашла покупателя на свой российский бизнес.

16.08.2023 в 13:49guran
А если по теме - окно Овертона распахнули

Обсуждается уже не раздел Украины как выход

Обсуждается по факту - как именно делить. 

И тут мы опять упираемся в два бетонных столба - Одесса и Киев. Все остальное более менее понятно. 

16.08.2023 в 13:51guran
Причем Киев реально не нужен никому. Он не нужен нам как слишком антирусский. Он не нужен национальной поствоенной Украине - как слишком имперский. 

Такая штука

16.08.2023 в 14:00guran
❗️Валерий Фадеев: Нужно синхронизировать выдачу мигрантам российского паспорта и постановку на воинский учет

«Новые граждане России должны иметь не только права, но и обязанности. В том числе, защищать свою Родину. Часто они получают паспорт, а встать на воинский учет в военкомат забывают. Это неправильно. На него должны вставать все мужчины, не только военнообязанные. 

Наше предложение — синхронизировать выдачу российского паспорта и постановку на воинский учет», — заявил глава СПЧ сегодня на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня».

16.08.2023 в 14:03BERG...man
Дело даже не в постановке на воинский учёт.

Вон, в Грузию и в Армению,  кроме испуганных патриотов, рвануло огромное кол-во людей, имеющих двойное гражданство.

Бесспорно, это их выбор. Но тогда, если ты так ненавидишь этот мир и эту страну, что бежишь, когда у неё, возможно, решающий момент.

То какого *цензура*, если она победит, ты вновь побежишь туда и будешь рассказывать  про дружбународов и любовь к ивановым и петровым?

И проситься вновь пустить поторговать и сделать бабки?

16.08.2023 в 14:08BERG...man
❗️Депутат Госдумы от Крыма Михаил Шеремет призвал правоохранительные органы выяснить, как к СБУ попали кадры с камер наблюдения на Крымском мосту.

РИА Новости

16.08.2023 в 15:06guran
Одной строкой. Вернее двумя

Милитарист:

Вслед за Германией в рецессию вступили и Нидерланды.

Канцлер Швейцарии Вальтер Турнхерр собирается уйти в отставку

16.08.2023 в 15:29guran
‼️🇺🇸🇺🇦 Суровая реальность: Украинское контрнаступление провалилось — 19FortyFive

▪️После почти 3-х месяцев контрнаступления ВСУ можно сделать вывод, что европейская и НАТОвская подготовка не преобразила ВСУ.

▪️У ВСУ нехватка опытных командиров, имеющих опыт боевых операций. 

▪️Обучение отдельных солдат не даст успеха в войсковой операции. Для успешного ведения боевых действий нужно наладить взаимодействие между взводами, ротами, батальонами и бригадами. 

▪️ВСУ страдают от нехватки средств ПВО и ракет, недостаточного количества артиллерии и РЭБ, а самое главное — отсутствуют необходимые мощности по разминированию.

▪️Когда 5 июня Украина начала контрнаступление широким фронтом, ни в Киеве, ни в Вашингтоне, ни в Брюсселе никого не должно было удивить, что ВСУ "наткнулись на российскую пилу".

▪️Суровая правда сегодняшней войны между Россией и Украиной в том, что последнее наступление ВСУ провалилось, и никакие махинации не изменят исход. ВСУ потерпели неудачу по вполне предсказуемым причинам, основанным на устойчивых боевых принципах, неподвластных оптимизму и принятию желаемого за действительное.

t.me/RVvoenkor

16.08.2023 в 15:52BERG...man
Рано пока делать выводы. Но в целом, ясно, что продвижение ВСУ пока очень далеко от ожидаемого.

Что касается русских... Пока на харьковском направлении, резких перемен нет.

Впрочем, многие военные эксперты их ждут в самое ближайшее время. Посмотрим. 

16.08.2023 в 15:54guran
❗️"Луна-25" вышла на орбиту спутника Земли, все системы станции функционируют штатно, связь с ней устойчивая, сообщил "Роскосмос".

 Посадка станции в районе Южного полюса Луны ожидается 21 августа.

16.08.2023 в 20:13Dayday
Ну вот ты пишешь про их выбор. Если это их выбор, то чего тогда пенять? Если же это «решающий момент» для страны, то не должно быть у них такого выбора, ни у кого не должно его быть, включая «золотую молодежь», и не только молодежь. Разве не так? Если это такой «решающий момент», то почему им позволили так запросто уехать? Ну, значит, не рассчитывалась СВО изначально для такого «решающего момента». Чего ж тогда пенять на уехавших?

17.08.2023 в 00:13BERG...man
Конечно, не так. Но, повторяю,  если ты не понимаешь, объяснять нет смысла.

Всегда, и во вторую мировую, и в первую, и в Отечественную 12 года, и со шведами при Петре,  и с поляками в смутное время и до этого, были и испуганные патриоты, и граждане мира, и стригольники и янкели и нетвойняшки.  Не может ни одна нация политическая состоять из одни лишь ястребов и ядерного электората.

А почему запросто позволили уехать? Ну,  у меня один только ответ. Потому что СВО -  раз.

И потому что Россия, на мой взгляд, начинала одну операцию, а сейчас ведёт -  совсем другую.

17.08.2023 в 00:19BERG...man
Не надо пенять на уехавших. Это их выбор, бегать с украинскими флагами и ненавидеть эту страну.

Я в тексте последнем пишу о другом. Каким боком они будут возвращаться?

Речь лишь о том, что "с чистого листа" - не получится, на мой взгляд.

Они сделали своё выбор, также, как и те, кто остался и в том числе, воюет или помогает тем, кто воюет.

Никто в данном случае не пишет, кто прав, а кто виноват.

Если ты спросишь про Украину, скажу то же самое. Все сделали свой выбор.

Шло ли к этому? Можно спорить. Но моё личное мнение -  шло, и очень явно шло.

Имею в виду, к разделу на : свой -  чужой

17.08.2023 в 00:22BERG...man
Из украинских СМИ: не факт, но любопытное:

"Уже очевидно, что мы не сможем защитить Украину самолетами F-16 этой осенью и зимой", - Игнат. https://t.me/s/ASupersharij

17.08.2023 в 01:06Dayday
А почему обязательно «ненавидеть эту страну»? Когда начинали СВО, не было «решающего момента», а была муйня про денацификацию и тд. По мне, если это и в самом деле важно, то нельзя предоставлять выбор, тогда те кто бежал, будут трусами и дезертирами. Ярлыки вешать легко, а называть вещи своими именами, видимо, нет. Начинать какую-то СВО против суверенного государства, территорию которого «присоединяет» твоя собственная страна? Бесспорно, есть и всегда будут и те кто испуган, но бегство от СВО это не тот «аршин», чтобы выявлять трусов и предателей. 
17.08.2023 в 07:25BERG...man
Ну, это твоё мнение. Потому я с тобой на эту тему и не общаюсь. 

Смысла не вижу.