Грузия просит ЕС убрать сталинский термин Ю.Осетия из оф. документов

3 февраля 2022, 12:23

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

Председатель комитета по иностранным делам парламента Грузии Николоз Самхарадзе обратился к докладчику Европарламента по Грузии Свену Миксеру, с просьбой убрать сталинский термин «Южная Осетия» из официальных документов ЕС. 

«Я хочу обратиться к вам, когда мы говорим о терминах, и я всегда использую эту возможность, мы, вы и Запад в целом боремся со сталинскими проявлениями, и напротив, мы используем термин Южная Осетия. Вернее, вы во всех документах используете термин Южная Осетия, который тоже является сталинским термином и был придуман в 1922 году, раньше такого не было. Тем более, Южная Осетия, такое образование не признается Конституцией Грузии. Так что моя просьба — это призыв вместе обсудить, как нам вообще убрать этот термин из ваших официальных документов. Тем более, повторяю, это сталинский термин, и я думаю, что не очень приятно, когда Европейский союз или хотя бы какое-либо другое наше государство-партнер использует название сталинских времен. Так что моя покорная просьба — подумать об этом. Если нужно какое-то официальное обращение от нас, мы это сделаем».

П.С.  Не буду всерьез комментировать это заявление, потому что после развала СССР и начала новейшей истории Грузии, как независимого гос-ва -  этот вопрос постоянно  поднимается и носит, имхо,  как правило,  популистский характер. Очень много надуваний щёк, угроз, пафосных тостов,  кривляний за последние 30 лет.

По факту -  13 лет прошло после 080808, в результате чего, РФ признала независимость Южной Осетии и Абхазии. За эти 13 лет, имхо, кроме слов, со стороны Грузии, не сделано ровным счётом ни миллиметра в сторону  возвращения республик к состав единого грузинского гос-ва. Для "незнаек" -  примечание, и до 2008 года, Грузия не контролировала   непризнанные республики - Абхазию и ЮО, в результате конфликтов  сразу или почти сразу после развала СССР.

Обе республики сегодня, фактически, полностью в российской орбите, там живут граждане РФ, стоят ВС РФ,   русский язык - главный, рубль -   оф. денежная единица и прочее.

Но, название оф. Тбилиси - просит у ЕС поменять в документах. ОК. Насколько это  важно -  пусть каждый решает сам. Если важно и принципиально, аргументируйте, что вы имеет ввиду?

Что касается истории некоторые материалы на эту тему:

от 24 октября 21: Не будь Грузия православной - пришла бы так надолго Россия на Ю.Кавказ?

от 23 февраля 20: Премьер Грузии: у нас оккупир.территории, но борьба за независимость продолжается. И о советизации

от 19 ноября 21: Сталин в Гори - провинциальная фантазия. Сталин там, куда стремился всю сознательную жизнь

==

В Грузии часто, наибjлее ура-патриотически настроенные граждане,  спорят, как лучше называть Южную Осетию -  Самачабло или Цхинвальский регион итд.. Я советую людям, не сидящим  истерично на ментальных корточках, ради интереса заглянуть в историю и просто понять, что же  всё-таки такое  - владения князей Мачабели:-)  и какое отношение они имеют к территории ЮО, которую Грузия и большая часть межд. сообщества считает  непризнанной и оккупированной РФ. Понятно, что есть формат: свой -  чужой, но в данном случае, я говорю лишь о фактах и  элементарном владении предметом.

Да и вообще, не спора ради, было бы, конечно, интереснее дискутировать, если бы все понимали,  как и кем  были созданы в своё время Тифлисская и Кутаисская губернии,  на основе чего и кто, собственно, подписал тот самый Георгиевский трактат и какое отношение этот человек имел к Грузии, в целом?

То есть, я ничего не опровергаю или подтверждаю, просто, люди, так часто и неистово спорящие об истории, такое чувство, вообще  ей не интересуются:-).

Что касается Сталина и имеющего гигантское влияние в его эпоху -  Лаврентия Берия, то.. мягко говоря,  кто-то всерьез считает, что они отняли у Грузии территории, а не наоборот??? :-)

Меня терзают смутные сомнения, что если так.. то люди, попросту  совершенно не владеют предметом и находятся в плену самообмана или, попросту, лицемерят.  Но, если я не прав, просьба, поправьте меня и расскажите, как же много отняли у Грузии Иосиф Сталин и Лаврентий Берия...:-).  И вообще -  большевики.   

==

В комментариях можем поговорить, в том числе, насколько важно и принципиально менять названия территорий, которые ты не контролируешь. 

03.02.2022 в 18:45Dayday
Кроме того, есть мнение, что мусульмане-грузины - не свои, «неправильные» грузины. Короче, нам таких не надо.:-)
03.02.2022 в 14:24BERG...man
alghenius 5 В свое время решение упразднить ЮОАО было одной из причин потери Тбилиси контроля над регионом...А сам термин конечно придуман не Сталиным был berg_man Вы видите эффективность в просьбе к "миксерам"? Допустим, она будет удовлетворена, что это даст?
03.02.2022 в 15:31BERG...man
alghenius 5Да грузинская элита просто "идейная" до безумияberg_man Ну да... видимо
03.02.2022 в 15:11Гость
Никак не приближает позитивный финал, но есть имитация каких то действий, а для многих политиков это главное. А позитивного финала я вообще не вижу. 
03.02.2022 в 13:02BERG...man
Карты короткого периода, последовавшего после переворота в РИ в 17 году и предшествовавшие вхождению Красной Армии в Тбилиси в феврале 21,   на мой взгляд, не аргумент. По вполне понятной и логичной причине.
03.02.2022 в 13:00Stepnyachka
Когда грузины или украинцы вместо исторических фактов подставляют легенды и пропагандистские фейки,ты считаешь,что это их,в лучшем случае, сбивает с толку.Но когда этим занимаются русские,то - всё к лучшему,так как цементирует империю и придаёт энтузиазму.
03.02.2022 в 13:05BERG...man

У меня просьба.  Если есть желание говорить, в корректной форме, я готов. Если есть делание кривляться, не здесь.

Не надо мне рассказывать ничего про меня, посмотрите лучше в зеракало -  на себя сами.

Повторяю, по существу. готов гооворить на любую тему.  В таком тоне - нет.

03.02.2022 в 13:06BERG...man

Я не назвал мифом -  ничего. Я спросил об этом.

Если вы считаете что-то мифологией - напишите, если нет -   напишите, что это правда.

А кривляться не надо!

03.02.2022 в 13:20BERG...man

Тут вопрос и исторический.  И политический. Что это даёт?

Вот конкретно, что именно, как приближает какой-то позитивный финал для Грузии?

03.02.2022 в 13:21BERG...man

Ну и.. если Майя не против, Киев так и поступит, а что? Если Майя против -  нет.

А что, есть молдавский язык, Ленинградский?

03.02.2022 в 13:42maroon
Какая виртуальная реальность, какая то особая история, то Россия оказывается остановила экспансию турков, вероятно тем самым спасала Европу, до Грузию объединила, то что еще))

03.02.2022 в 14:09vosov
Цитата Эрика Хоффера.
03.02.2022 в 14:11maroon
Просто анекдот, Турция проигравшая в первой мировой, Турции который грозил полный раздел, передали бы аджарию и важнейший порт для перегонки бакинской нефти? Если у вас державных «историков» не хватает просто базовых знаний, то используйте элементарную логику.
03.02.2022 в 12:50BERG...man
Очень много прочитал по этой теме и послушал разных мнений за последние 25 -  30 лет... и конечно, уливляюсь той голословости, когда люди, имхо,  мягко говоря, совершенно не знающие предмета,  рассказывают  коллективным "миксерам" про историю. С другой стороны, хорошо понимаю политическую логику всего этого.. но, я хотел бы поговорить, в корректной форме, разумеется, именно об истории.
03.02.2022 в 12:54BERG...man
Очень много прочитал по этой теме и послушал разных мнений за последние 25 - 30 лет... и конечно, удивляюсь тому, когда люди, имхо,  мягко говоря, совершенно то ли не знающие предмета, то ли лицемерящие, рассказывают коллективным "миксерам" про историю. С другой стороны, хорошо понимаю политическую логику всего этого.. но, я хотел бы поговорить, в корректной форме, разумеется, именно об истории.
03.02.2022 в 13:16BERG...man
Докладчик Европарламента по Грузии Свен Миксер заявляет что в будущем при подготовке европейских документов, касающихся Грузии, вопрос формулировок терминов будет учитываться.В частности, по мнению Свена Миксера, замечание депутата Николоза Самхарадзе относительно термина «Южная Осетия» важно и должно быть принято во внимание.«Я учел ваше беспокойство по поводу формулировки. Я нахожу это очень важным и последовательным. Мы должны учитывать это, когда будем разрабатывать европейские документы в будущем», — заявил Свен Миксер.
03.02.2022 в 13:16Гость
Берг, смешное и крайне наивное заявление вашего чиновника. Причем враждебное для налаживания отношений с осетинами, которых Грузия считает своими гражданами. Надо бы сразу отменить сам термин «осетины». В Турции многие десятиления не только запрещали курдский язык, но и самих курдов называли «горными турками». Примерно такой же подход применяет Китай в своем Поднебесье, да и не только. Практика не новая. Что касается исторических объяснений и ссылок на Сталина, то политики, да что там политики - многие историки, вырывают из контекста определенный временной период, игнорируя остальное и на этом основании делают довольно лживые выводы, которые для «сидящих на корточках» выглядят убедительными. Как известно «пропаганда не обманывает человека, а помогает ему самому обманывать себя». Не помню кто сказал. 
03.02.2022 в 13:16LeningradSKY
Так можно далеко зайти:

Румыния попросила Украину признать молдавский язык несуществующим

Об этом президента Украины попросил МИД Румынии Ауреску «для защиты лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам». Декларация о независимости Молдавии от Советского Союза, принятая в 1991 году, определяла, что государственным языком в Молдавии является румынский. Но в Основной закон изменения вносить не стали. Там он до сих пор остается молдавским.

03.02.2022 в 14:26bennie
Ну и нарветесь на обвинение в геноциде осетин. 

ДБ (с) Лавров

03.02.2022 в 14:46sun-zi
Не честно )) так передача регионов Ардаган и Артвинвин по Карскому договору не будет считаться
03.02.2022 в 13:45maroon
7 июля 1921 года пленум Кавбюро при участии Сталина, а также народных комиссаров иностранных дел ССР Грузии и ССР Армении Сванидзе и Мравяна постановил присоединить к ССР Армении Лори.

Кстати чудом удалось избежать передачи Ахалкалакского района Армении, Сталин кстати как обычно был не против.😁

Указ президиума ВС СССР от 11 января 1957 года о передаче части территории Душетского и Казбегских районов Грузинской ССР в состав РСФСР

Март 1955 указ о передаче Клухорского района ГрузССР в состав РСФСР

Кстати была еще передача, Азербайджанской ССР части территории, кто только, не порезал на куски Грузию, и товарищ Ленин, который сдал туркам, все что можно…

03.02.2022 в 14:58BERG...man

Знаешь, десятки раз дискутировал по этой теме..  не хочу прямо писать, что

думаю по поводу многих сказок о разных регионах.

При этом, ну.. ответы ведь все на поверхности, но когда это говоришь вслух, болтушкам -  ура-патриотом, не нравится и они начинают визжать и ненавидеть.

Я как-то по Абхазии из наших, грузинских источников говорил с бывшим депутатом парламента, и единственное, что он мог, говорить, это всё русские, было по другому.. Я ему-  это наши источники, он мне -  значит, агенты Кремля. Я ему -  это до революционное.. На это он мне заявил, что мудаков и среди историков хватает.

Что касается Абхазии...  любой вопрос по Берии и переселению грузинского населения туда -  тут же вызывает истерику в формате: свой-  чужой, поэтому, даже поднимать его  нет никакого смысла.

 

03.02.2022 в 13:50антип
А хотят ли народы Турции или Китая, чтобы их так называли? Представляю какой бы поднялся вой в России.
03.02.2022 в 15:04BERG...man

Как-то говорили про лазов.. я сказал, ну, зачем вы постоянно говорите, что лазы - грузины,  у вас же нет никаких аргументов, ничего.. кроме  самообмана.

 И что... ссора, прищуренные глаза, поиски  российского следа..

Тоже самое, есть неадекваты, которые постоянно обижались, сейчас меньше, когда я или кто-то, говорил им, что зачем вы кривляетесь.. ну какие баски -  грузины, что вы несёте..  к чему это всё. Нет, баски - грузины и точка.

Ну, грузины и грузины.  смысл какой  что-то объяснять? Когда  есть вера, пена и вытарашенные глаза и плевать на аргументы.

03.02.2022 в 15:31BERG...man
Имитация есть....  этого хоть отбавляй
03.02.2022 в 16:24sun-zi
Баски это уж совсем какой то тост в конце пиршества когда границы адекватности сильно позади )) По Абхазии тема табу, как и для грузин так и у абхазов, и в этом есть логика. Те кто сегодня в Турции живут они турки, не имеет значение грузины или лазы. Отуречены сильно, хотя когда выгодно они грузины, есть и такое )) Вообще думаю это век исчезновение малых негосударственных нации. Слишком сильные противники кроме больших нации, глобализация и рыночная экономика.

По поводу Карского договора, знаю почему после грузины особенно в аджарии имели претензии к центру, особенно после ВОВ, когда многие получили жирные куски, а Грузия как то осталось ни с чем, при том что 10% своего населения там положили. Серьезно там по Турции готовились. Хотя тоже самое можно сказать и про Армению и Азербайджан.

03.02.2022 в 16:32BERG...man

Баски -  зашквар полный, конечно. Но, ты ведь знаешь. какие визги по этому поводу у некоторых неадекватов, которые часто по ТВ... и по поводу испанцев от них же.

О какой истории с такими можно говорить?

И разве таких -  мало?

Лазы -  это лазы. Живут в турецком Лазистане.

 Гюрджи -  это грузины, отуреченные. Разные они .

03.02.2022 в 17:36Гость
Все же надо, справедливости ради, отметить, что Советская Россия в 1920-1921 хоть и смогла вернуть свои позиции в новых странах ЮК, но начинать войну с Турцией ей было бы трудновато, да и Турция умело изображала из себя союзника. Поэтому воспринимать Турцию, как полностью не способную к сопротивлению не стоит. Османская империя потеряла территории, населенные арабами, греками, болгарами и т. д. Армян в Анатолии отхолокостили к тому времени и давайте не забывать, что Антанта не смогла взять Константинополь. 
03.02.2022 в 13:51антип
Кто вам Аджарию вернул?
03.02.2022 в 14:48антип
Упаля би к ногам Грузии  ню-ню, ждите, чтобы Абхазия упала.