Кавказский Узел

Царь и султан начали НГ с обсуждения ситуации в Сирии, Ливии и Ю. Кавказе

2 января 2022, 17:56

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Президент России Владимир Путин и президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе телефонного разговора обсудили российские предложения по гарантиям безопасности, ситуацию в Закавказье, Сирии и Ливии, сообщили в пресс-службе Кремля.

«Были затронуты и международные темы, включая известные предложения о выработке юридически оформленных договоренностей, гарантирующих безопасность Российской Федерации, ситуацию в Закавказье, вопросы сирийского и ливийского урегулирования», – говорится в сообщении на сайте Кремля.

Также отмечается, что Путин и Эрдоган в ходе телефонного разговора подтвердили настрой на дальнейшую активизацию взаимовыгодного партнерства между Россией и Турцией.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=YB2NC1MsEzU (архив)
==

П.С. Вполне ожидаемая и логичная информация. Много писал о, на мой взгляд, необходимости иметь более-менее ровные отношения у двух империй - гигантской и средней, несмотря на историческую память и понимание контрастности характеров и миров - русского и турецкого.

Прошлый год друг Реджеп начал с ответного высказывания о личных качествах своего российского коллеги. Мои материалы от 25 декабря 2020:Ответное признание Эрдогана - о Путине. "Не виляющий хвостом, мужчина - о честном человеке"

от 17 декабря:Путин о сильных качествах Эрдогана

Несмотря на множество вполне логичных противоречий и недавний полу-скандал. Материал от 11 декабря: Друг Реджеп и парк имени Дудаева в Турции оба лидера, имхо, достаточно хорошо понимают друг друга и, осмелюсь предположить, в целом, Путина устраивает именно такой упрямый и своенравный турецкий султан, но не хихикающий турецкий либерал, знающий своё место в западной иерархии.

Тоже самое могу сказать об Эрдогане. При том, что русские мешают, по факту, туркам развернуться везде.. в Сирии, в Ливии, в Афганистане, в Средней Азии и на Южном Кавказе, где в недавнем армяно-азербайджанском конфликте в последний момент перехватили инициативу и вновь оказались во главе угла, расположившись миротворцами на территории Азербайджана, ему (Эрдогану) - выгоднее иметь для баланса с Западом именно такого лидера, как Путин в нынешней ситуации.

Да, всё это может в любой момент нарушиться и турки с русскими имеют очень драматическую историю противостояния, но я пишу сейчас лишь о том, что в целом, имхо, "царь и султан" друг друга, такое чувство, неплохо понимают на уровне личных отношений.

Мне кажется, Эрдоган - Путину гораздо понятнее "коллективных эльфов", также, как и Путин - Эрдогану.

А вам?

Конечно, туркам бы удалось гораздо большее без России и в Ливии, и в Сирии, и тд. Но, имхо, тут турки туркам рознь. Эрдоган вместе с Катаром предпочитали приход к власти «братьев-мусульман», против чего выступила Россия, коллективный запад, а также саудовцы, ОАЭ и Египет. Но, при этом и России приходится учитывать турецкий фактор. Лучше сотрудничать, чем иметь откровенно враждебную натовскую Турцию. Потому, что, так или иначе, Турция была и останется ведущим игроком от НАТО в регионе, с Эрдоганом, Байденом или без них.

Новый поток сирийских беженцев еще более усугубит экономическую ситуацию в Турции

Я воообще считаю, что если бы Россия сейчас находилась в режиме святых годов... Турция была бы просто монстром и могла бы стать новым полюсом силы, учитывая её аппетиты и то, что развернуться её почти везде на её же границах по факту, мешают русские.

Турки звонят по Украине? Мне кажется, это несерьезно ну, или просто какая-то игра.

А так.. конечно, такое ощущение по Украине.. Антип, что кое-кто сильно запутался в собственных сетях и не совсем понимаем, как выпутаться.

У русских с турками по война 12-0. Какая драма?

Будет 14-0. Если что.

Турки прекрасно понимают

Конечно, вы правы, далеко за пределы.

"И в Кремле прекрасно знают, что турок русскому не брат и не друг, а, хоть и строптивый, но вассал Запада"

Я с вами совершенно согласен.

С 1 января 2022 года вступил в силу полный запрет на вывоз с территории России необработанных или грубо обработанных лесоматериалов хвойных и ценных лиственных пород. Запрет вводится по распоряжению президента России Владимира Путина, которое он отдал еще в сентябре 2020 года.

==++

Это гибридный ход Кремля! Теперь с Руины вывезут вообще весь лес. Биндеравцам негде будет прятаться.

Путин подписал закон о штрафах до 1 млн рублей для операторов связи, пропускающих подменные номера. В России действует закон, согласно которому операторы связи обязаны при звонках и смс передавать истинный номер абонента.

Про финнов немного удивлен.... ты читаешь?

Не совсем понимаю причину.. может, завтра обсудим.

alghenius Ну во времена русско-турецких войн единого Запада не былоberg_man Мне кажется, ведущие страны Западной Европы - были и есть основой того, что принято называть Западом.Или, может, вы считаете, что были серьезные страны, очень сопережевавшие "ортодоксам" в борьбе с Турцией?

турки, на дипломатическом поприще побеждали

Наверное поэтому так уменьшились в размерах.

Многие так и делают.. и получается странная вещь... Можно веровать в подмену - как в реальность..

И видеть реальность - как фикцию.

То есть, хихикать над гигантскими победами противника.. выкрикивая, что это неправда..

И ликовать по поводу своих побед, которых, по факту, либо нет, либо - почти нет... но требовать при этом, чтобы все это видели и признавали

«Почти всегда», Берг? Восприятие расходится с реальностью. Насчет «косвенно» можно спорить, смотря как его понимать. Давай лучше насчет «прямо». Приведи пример, кроме Крымской войны. Ах, да, еще Прутский поход Петра, когда битый русскими шведский король нашел убежище в турецкой Молдавии. Но, толку от него для турок было мало.

Турки играют в составе НАТО приблизительно ту же роль, какую играли в свое время тюрки в составе многих армий.

Да нет, у меня сейчас нет энергии скользить особо. Я ведь написал выше, что считаю Крымскую ( Восточную) войну... важнейшей в русско-турецких войнах.

И то, что турки бок о бок воевали против христиан со своими братьями - британцами, французами и сардинцами, мне вполне достаточно, для подведения черты - кто есть кто.

С анономными звонками все)))

Операторам придется вводить в маршрутизацию в качестве параметро не только "вызываемый номер", но и "вызывающий номер" и если он вне плана нумерации - сбрасывать звонок

Крымская война имхо это исключение обусловленное упадочным состоянием ОИ и, наоборот, усиляющейся ролью РИ. Норма же это позиция стороннего наблюдателя, когда взаимное ослабление воюющих сторон делает каждую из них менее опасной для Запада.

Россия должна кому-то показательно вломить. Кто полставитчя первым, тому и вдломят.

Поэтому звонок Эрдоган а понятен - не бей меня Володя, я тебе ещё пригожусь

Кстати.. Запад, почти всегда, прямо или косвенно, был на стороне турок в русско-турецких войнах. Это также - очень примечательный и характерный факт.

Как то так в прошлый раз турки ушли из Северного Причерноморья

А ныне оно снова театр военных действий

Но у турок уже есть опыт. Сын ошибок трудных

Ну да, я когда смотрю, сколько всего турки контролировали.. конечно, доминирование было сильным.

И так быстро, всё перевернулось.

Ну и по большому счёту, русские в войнах с турками проявили свои военные качества сполна. Как на суше, так и на море.

Я всегда, когда читаю про русско-турецкие войны.. отмечаю напудренных людей в колготоках, представляющих ведущие демократии и их поведение..

Ну... как же всё - всегда было понятно... но, никто не делал никаких выводов.

Берг, ничего нового. Игра Путина и Эрдогана, не мне вам говорить, выходит далеко за пределы перечисленных вами географических тем в их разговоре. В традиционном противостоянии Запад-Россия, Турция имеет свой немалый вес и свои интересы. Россия пытается расколоть их союз, Турция поиметь с этих попыток свою выгоду (почти всегда успешно). История этих игрищ, длящихся не одно столетие, показывает, что турки, на дипломатическом поприще побеждали, а на военном проигрывали России. Не без редких исклбчений. И в Кремле прекрасно знают, что турок русскому не брат и не друг, а, хоть и строптивый, но вассал Запада.

В этом плане - можно заниматься подменой понятий и видеть по своему - реальность.

Разумеется, имхо, Запад очень раздражают нынешние турецко-российские отношения. Даже при том, что Запад прекрасно понимает, насколько контрастны эти две империи и какая у них история.

Die Welt (Германия): русско-турецкая война. «Трупы лежали слоями друг на друге, так что было невозможно на них не наступать»

Die Welt: казаки под командованием Суворова перехитрили турков

https://inosmi.ru/social/20211226/251206669.html

Русские даже на Азов с большим трудом вышли.. какие бои были.

Про причерноморье вообще молчу...

Султан звонит. Типа мировой решала. В связи с Украиной много кто звонит, думают, что что-то из себя представляют.

alghenius Ну Австрия точно не симпатизировала туркамberg_manВерно. Австрию в этом сложно заподозрить.Но, если отбросить турецко-австрийское противостояние... то, вряд ли Габсбурги желали бы русским победу над турками и усиления своего влияния.Впрочем, вы понимаете, что говорю о Западе, я имел ввиду "добрую, старую Англию" и их соседей через Ла-Манш.

Про тех, кто думает, что убежал - "чтобы отбить водскую пятину - надо накопить сил. а то можно потерять еще и новгород"

Если вы хоть как то изучали историю России, то побережье Балтики. потерянное по итогам смутного времени - вернули только через сто лет. А Карельский перешеек - вообще только в 1940-м. И это я про тьмутаракань не говорю - от которой к моменту нашего возвращения - только поговорка осталась. Но - вернулись. Русские - всегда приходят за долгами.

Государство РФ сделало все. чтобы удержать Украину-льготные поставки энергии для украинской промышленности, открытые рынки, вовлечение украинских предприятий в производственные цепочки, свобода доступа укрогастерам на русский рынок труда, льготные кредиты. А уж как Глазьев в 2013 соловьем пел....

Украинцам (tm) оказалось все это не надо. И в 2014 ВПР РФ этот факт признало

Не... Оставалось еще устроить по территории Украины нечто, что РФ устроила в Чечне или устраивают в Сирии. Но, боюсь, что основная масса населения России, разбомбленные в щебень Киев, Днепропетровск, Харьков, Запорожье и Одессу - бы не поняла. Да и АЭС на этих территориях в СССР много настроили

[...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни и насилия запрещены Правилами]

Во-первых, не 12-0.

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтопик запрещен Правилами.

Турки потеряли территории населенные арабами, греками, сербами, болгарами и т. д. Вырезали армян, греков и ассирийцев, удержали территории где они были в большинстве+населенные курдами. Все империи что-то теряли, Антип, когда разваливались. Вы конечно можете отрицать их дипломатические успехи на протяжении сотен лет, дело ваше, но туркцкая дипломатия часто демонстрировала исскуство невозможного.

Крым - регион, который в силу своего положения окупает практически любые затраты на интеграцию. Тем более по сравнению с другими украинскими регионами популяция украинцев (tm) в Крыму была минимальной.

Еще на Украине есть нарезанный большевиками [...] кусок области войска донского, буджак и закарпатье.

А вот зачем нам к Марьиной роще еще менору прирезать - совсем непонятно

И да, смотреть, что строим нужно. А то можно однажды обнаружить, что почти вся гражданская космическая программа и куча критически важных военных производств оказалась в руках [...]. Про "гражданские" производственные и научные цепочки - даже не говорю.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]

Berg-вы обсуждаете русско-турецкие отношения на подобии армяно-азпрбайджанского конфликта,вот армяни воины ,всегда побеждали и.т.д.сейчас 2020 год ,Турция не та что 2 столетия назад,если атпи думает что турки не сделали выводы из прошлых поражений, тем лучше для турков,на счёт вассала запада Турции,здесь мне кажется рубрика "вокруг смеха"

Западный Туркестан или Великая Бухария — так называли в середине XIX века обширный и далекий регион, известный как Средняя Азия. В то время он стал ареной для противостояния двух могущественных империй — Российской и Британской. Острое и непримиримое соперничество, которое вошло в историю под названием «Большая игра», запомнилось современникам как главная геополитическая интрига столетия. Лондон всерьез опасался вторжения русских войск в Индию, а Санкт-Петербург был готов пойти на все, чтобы не дать британцам закрепиться у южных границ империи. Монархии сумели избежать большой войны, но дипломатические провокации, борьба разведок и взаимные «подножки» не прекращались ни на минуту. О том, как Россия смогла овладеть огромными территориями от Аральского моря до гор Памира, приобрести новых союзников и сохранить свое влияние в регионе до наших дней — в материале «Ленты.ру».

https://m.lenta.ru/articles/2022/01/03/great_game/

По информации Reuters, российские военные самолеты сбросили бомбы на несколько городов и водонапорную башню, обеспечивающую водой город Идлиб. Россия пока не комментировала сообщения об авиаударе.

В Сирии российские самолеты осуществили бомбардировку провинции Идлиб, которую удерживает оппозиция. Об этом в воскресенье, 2 января, сообщает агентство Reuters со ссылкой на свои источники.

По информации Reuters, военные самолеты, летевшие на большой высоте, сбросили бомбы на несколько городов и водонапорную башню, обеспечивающую водой город Идлиб, в котором сейчас проживает около миллиона человек.

На данный момент ни представители России, ни сирийская армия никак не прокомментировали сообщения об авиаударе. Информации о пострадавших пока нет.

Представитель администрации городской службы водоснабжения Идлиба сообщил, что оно было прервано в результате бомбардировок. По словам очевидцев, также пострадали животноводческие и птицеводческие фермы недалеко от пограничного перехода Баб-аль-Хава на границе с Турцией.

"Россияне выбирают в качестве цели инфраструктурные и хозяйственные объекты. Это усугубляет страдания людей", - заявил представитель администрации Абу Хазем Идлиби.

Более десяти лет войны

По данным ООН, в результате гражданской войны в Сирии, начавшейся в 2011 году, погибли не менее 350 тысяч человек. Несмотря на активное участие в этой войне, Россия избегает принимать сирийских беженцев.

В 2020 году такой статус в России был присвоен лишь двум сирийцам, еще около 400 граждан Сирии имели временное военное убежище. В то же время Германия приняла более 800 тысяч сирийских беженцев.

https://korrespondent.net/world/4433800-rossyia-nanesla-avyaudar-po-syryiskomu-ydlybu-smy

«На потенциальное вступление Финляндии в НАТО России следует ответить усилением Балтийского флота», – заявил газете ВЗГЛЯД политолог Николай Межевич. Ранее руководство Финляндии задумалось о вступлении страны в НАТО и раскритиковало требования России к альянсу.

«Тон заявлений финнов стал в последний год неадекватен, как и решение о закупке истребителей-бомбардировщиков, которые способны наносить ядерные удары по всему северо-западу России», – напомнил президент Российской ассоциация прибалтийских исследований Николай Межевич.

По его словам, заявления финского руководства о членстве в НАТО могут быть попыткой растянуть военно-политические усилия России с юга страны до севера. «Это может означать угрозу Санкт-Петербургу. Такая риторика возвращает Москву к крайне тяжелой ситуации 1939 года, но в новом геополитическом исполнении», – сказал аналитик.

Кроме того, слова премьер-министра Финляндии Санны Марин и президента страны Саули Ниинисте о праве подать заявку на вступление в блок НАТО могут быть зондированием реакции Москвы по просьбе Брюсселя, Лондона и Вашингтона. «Финляндия находится на грани скатывания в антироссийскую риторику, характерную для соседней Швеции», – констатировал Межевич.

https://m.vz.ru/news/2022/1/2/1137159.html

Сатановский напомнил о сталинском условии независимости Финляндии

https://m.vz.ru/news/2022/1/2/1137169.html

https://maxpark.com/community/5134/content/6746080

Как раз перебираю в голове эту тему.. вчера тоже думал и задавал себе вопрос, а потом понял, что вопрос по финнам, в целом, риторический и ничего нового они не сказали.

Ну.. если брать Крымскую войну.. это, по сути, важнейшее противостояние.

А ты можешь мне назвать противостояние русско-турецкое, где бы англичане или французы, искренне поддерживали бы русских, но не своих "турецких братьев"?

И по твоему... разве не вся ведущая Европа была в страшной панике, что турки могут отступить и "империя зла" заберет ключи от Босфора.

Финно-угорский мир треснул напополам

Пока финны прислушиваются к лживым обещаниям эльфов - угры выбрали темную сторону силы.

Венгерский аналитик Матьяш Кохан в статье для Ungarn Heute выразил мнение, что Западу нужно открыть новую главу в отношениях с Москвой, чтобы не «вести холодную войну на два фронта», пытаясь одновременно противостоять России и Китаю.

Аналитик призвал западных лидеров уменьшить зависимость от Китая и вступить в диалог с Россией, чтобы не «вести холодную войну на два фронта». Автор публикации назвал «абсурдным» стремление западных держав одновременно противостоять России и Китаю. В то же время он обратил внимание, что российский президент Владимир Путин создает государство европейского образца, передает РИА «Новости».

«Тот, кто съездит во Владивосток, убедится, что Европа заканчивается не в восточной Польше, а у берегов Японского моря», – отметил Кохан.

Напомним, в прошлый четверг глава МИД Венгрии Петер Сийярто сообщил о планах премьера республики Виктора Орбана в начале февраля встретиться с президентом России Владимиром Путиным.

https://m.vz.ru/news/2022/1/3/1137186.html

Проснулись уральские гены Аттилы по зову нового Тёмного Властелина)

Никогда не писал, что всегда побежадали. Писал то же, что и многие в Азербайджане, кстати, что в 90-ые Армения оказалась сильнее. Но, всегда подчеркивал, что Баку ( Алиев) делают очень многое, чтобы азербайджанская армия становилась сильнее.

Что касается Турции.. всегда подчеркивал, что турки не были мальчиками для битья, и приводил даже цитаты русских полководцев.

Всегда те отмечали. что турки дерутся, как черти и так как я очень люблю военную историю, я могу это ещё раз подвердить, турки - очень непростые и сильные противники.

Но, факт есть факт. Решающим до сих пор - было противостояние 19 века.

В 20 веке - Ататюрк, на мой скромный взгляд, смог перехитрить космополита Ульянова и спасти Турцию от Красной Армии.

Так турки бы вели себя хитрее и по другому в такой ситуации.

Зачем же скользить… Вот ты пишешь, что Запад прямо или косвенно почти всегда был на стороне турок против России. Приведи пример «прямо», кроме Крымской войны. «Искренне поддерживали»?) О какой искренности может идти речь? Причем тут поддержка русских англичанами и французами? Я это не утверждал.

Турки были бы загнаны в строго определенные рамки.

Если бы не ВВП, то США давно бы придушили Турцию. Турция и возможна в связи с тем, что есть альтернативная сила. Сама она такой силой, в противодействии Западу быть не может.

Так кто только не грозит кулачками и пытаются чего-то там решить. Латвия, Эстония и пр.