Кавказский Узел

Россия укрепилась на Северном Кавказе, независимо от интересов - на Южном

25 октября 2021, 09:39

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Хочу продолжит вчерашнюю тему:Не будь Грузия православной - пришла бы так надолго Россия на Ю.Кавказ? и ответить на вопрос из поста от 23 октября:Армяно-азербайджанское противостояние и чего хочет Кремль ? - уже по Северному Кавказу.

Dayday (Опытный)
Дело не буфере, это так, задним числом. А в христианской, православной Грузии. Вот он повод и резон. Остальное, на ЮК это географическое расширение и установление естественных границ. А смысл завоевание СК в укреплении позиций на ЮК.
Вопрос стала бы Россия рассматривать его как буфер, если бы там не было Грузии?
+
BERG...man
Если бы не было православной Грузии, или она была бы мусульманской, имхо, Россия вряд ли пришла бы так всерьез, в свое время, на Южный Кавказ.
==

Если по Южному Кавказу и Грузии я развил свой короткий ответ в указанном выше посте, то сегодня хочу сделать тоже самое - по Сев. Кавказу.

Портрет генерала Ермолова. Художник Д.Доу.1825.

Главной причиной прихода России на Северный Кавказ - имхо, не было укрепление на Южном. Цель - дойти до естественных границ!

"Империя зла" в периоды своих бросков в любых направлениях и прирастания новыми землями - всегда руководствовалась, при завершении того или иного наступления - как правило, географическим преградами.

Русские не остановились на Сибири и пошли дальше - до Тихого Океана и остановились по понятным причинам. Да, переплыли и его и высадились в Северной Америке, но не укрепились там, по, имхо, понятным причинам.

Русские на Дальнем Востоке прочертили выгоднейшую для себя границу по Амуру и Уссури с Поднебесной. (империя Цинь) по Пекинскому договору ( 1860). Не хочу останавливаться на этой теме - но, госпожа удача и ненасытность "эльфов", которые воевали с Китаем, позволили русским приобрести и утвердиться - на гигантских территориях Дальнего Востока, имеющих сегодня огромное геополитическое значение.

Тогда не было ни железных дорог, ни авиации и русские переселенцы были даже не каплей в море среди совершенно других народов.. Но русским удалось, повторяю, подчинить огромные по размерам, земли, которые вызывают приступы зависти у многих азиатских стран и не только, так как они были рядом и всё это - упустили.

На Западе - русские всегда утыкались в слишком густонаселенную Европу, то подчиняя её окраины, то отпуская их вновь...

В итоге, Россия прорубила большие окна.. Ленинградская область, Карелия, Калининградская область.( немцы ушли, русские пришли и составляют сейчас свыше 90% населения почти в самом центре Европы), Белоруссия, борьба за которую продолжается, но инициативой владеет Москва, а также Украина.

Дальше, "за стеной", народы, которые не становились частью "русского мира", даже когда их подчиняли.

В среднеазиатском направлении русские провели условную границу, но имеют большое влияние на новые гос-ва этого региона и стоят там - своими ВС.

Что ещё по границам? От Монголии оторвался огромный кусок и сегодня является частью РФ.

То же самое, имхо, при завоевании Северного Кавказа.

Русские пришли на Южный Кавказ, как я уже писал вчера, в немалой степени, из-за православной Грузии, хотя, разумеется, сыграла роль борьба с Турцией и желание многих русских царей взять Царьград (Константинополь). Для этого, нужно было ослабить своего главного врага на южном направлении.

Но, если бы даже не это, и с Турцией удалось заключить реальный мир и поделить сферы влияния - Россия не могла оставлять оголенными свои южные территории и рано или поздно дошла бы до Кавказского хребта, разделяющего - Северный и Южный Кавказ.

Без подчинения Сев. Кавказа - равнинные южные земли империи оказывались бы под постоянной угрозой набегов северокавказских народов, многие из которых при ослаблении России, имхо, тут же переметнулись бы на сторону любого её врага.

То есть, и в этом случае, Россия действовала по проверенной схеме многих империй - дошла до естественной, географической стены...

Даже если бы РИ не пошла на Южный Кавказ, Северный - она, имхо, не могла оставить в том состоянии, в котором он пребывал до прихода туда - русских.

России нужно было там укрепиться, построить крепости и защитить свой Юг. В противном случае, южное направление было бы - слишком явной ахиллесовой пятой и "эльфы, которые и тогда всеми фибрами души боролись за прогресс и демократию - против империи зла", тут же этим бы постарались воспользоваться.

И война, в любом случае, была бы неминуемой.

Цыгане и есть цыгане

Наши в Сирии так их зовут.

Гуран, как вы прогнозируйте если не дай бог произойдет военный конфликт междк Японией ( считай что и США) с Россией за эти острова Китай на чьё стороне будет ?

Это Лука когда ещё говорил.

Но в любом случае, Гуран, имхо, Россия и Запад должы думать не столько о том, что будет при Лукашенке.. а что будет, когда он уйдет. Вот это и есть - финал игры.

Никто никому не верит

Но они понимают что если кончат нас - следующие без вариантов они

Белоруссия рассчитывает принять участие в строительстве объектов в портах Ленинградской области. Об этом 24 октября заявил министр архитектуры и строительства республики Руслан Пархамович.

«Все те стройки, которые будут в Ленинградской области в портах, — это как раз зона повышенного интереса для нас. Мы планируем обеспечить себя работой там. Я надеюсь, что все будет хорошо и мы потом уже уверенно, не перемещаясь, перейдем на работу на своем портовом хозяйстве», — сказал он.

▼ читать продолжение новости ▼

Министр отметил, что в этом году успешно развивается экспорт услуг белорусской строительной отрасли, показатели — одни из лучших за последние десять лет.

«Мы продолжаем активно строить в Российской Федерации — порядка пяти объектов социального назначения, дома. Мы строим сегодня в Ленинградской области, в Воронеже. Продолжаем строительство промышленных объектов в Тверской области, в Липецке», — рассказал Пархамович.

При этом он уточнил, что белорусские строители заинтересованы «перейти на промышленную стройку, потому что она более маржинальная, там более высокая добавленная стоимость».

Напомним, официальный Минск неоднократно заявлял о своем желании отправить на стройки России белорусских строителей. В частности, президент Белоруссии Александр Лукашенко рассчитывает на участие в строительстве космодрома «Восточный». Ранее премьер-министр республики Роман Головченко сообщал, что Минск прорабатывает вопросы строительства собственного портового терминала в российских портах и возможность расширения ассортимента поставляемых таким образом грузов.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/25/belorusskie-stroiteli-hotyat-uchastvovat-v-stroitelstve-portov-leningradskoy-oblasti

На нашей. А куда ему деваться.

Но сначала будет Тайвань

Что касается Северного Кавказа.. считаю, что если смотреть на карту.. всё предельно ясно.. рано или поздно, Россия всё равно начала бы войну, чтобы дойти до Хребта и провести там черту.

Новый премьер-министр Японии Фумио Кисида сделает возвращение части Курильских островов одной из главных своих целей, ради этого он готов испробовать все способы. Такой прогноз в комментарии URA.RU дал профессор Тихоокеанского государственного университета, политолог Илдус Ярулин.

По его мнению, вначале Кисида попробует выкупить острова, потом надавить на Россию. После этого в ход могут пойти экономические санкции, а затем и создание ядерного оружия. Однако единственным условием, при котором Россия вернет Курильские острова Японии, станет, по мнению политолога, поражение в войне.

Материалы по теме

Российско-японские осложнения.Чем опасно обострение курильского кризиса и на что готовы японцы, чтобы вернуть острова?

Выпил водки с Лавровым и сравнил Курилы с Крымом.Чего ждать от нового премьер-министра Японии?

Ярулин уверен, что в первую очередь Японию интересует стратегическое значение той части Курильской гряды, на которую она претендует — это острова Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи, ведь с помощью размещения там американских ракет Россию можно будет запереть в Охотском море, лишить ее выхода в Мировой океан.

ОТКЛЮЧИТЬ РЕКЛАМУ

Целью Японии, считает российский эксперт, является вступление в НАТО, а США, которые Японию поддерживают, создают в Индо-Тихоокеанском регионе союзы против России. Таким образом, заключил профессор, Токио хочет любой ценой вернуть себе острова и считает, что Россия к настоящему времени достаточно ослабла после распада СССР, чтобы это можно было сделать.

https://m.lenta.ru/news/2021/10/24/kassandra/

А без нас им не выстоять

Опубликована статью в "Washington Examiner", согласно которой Национальный Институт Здоровья США финансировал разработку вируса Ковида, который все таки появился быть может и случайно, но в пробирке, а не в природе.

https://news.yahoo.com/bombshell-nih-letter-bat-coronavirus-064500240.html

Имею ввиду территорию, на которой нынче расположена Белоруссия.

Ну, понятно. Раз говорит - значит, конечно, сделает :-)

Ты про курдов и триколор у колонела читал?

Устад в принципе согласен с автором что РФ укрепилась на северном Кавказе . Ну да мало вероятно что северный Кавказ сам захочет выйти из состава РФ , как не как но РФ может предложит больше возможностей для людей чем суверенная Чечня условно говоря . Но даже допустим если и горные народы смогут добиться независимости по любому это будеть такая же независимость как в Южном Кавказе или в центральной Азии , тоесть ощутимая зависимость от кремля .

Алексей МосинянМалюсенькое, на пару миллиметров замечание по поводу Аляски и форма Росс. Русские не остались там по двум причинам. Первая, она же основная - отсутствие быстрой связи с колонией. Вторая - категорическое нежелание царя дать колонии наместника в виде вице-царя. Сам термин вице-царь режет ухо. А вот вице-король нет! И сидел в Инди вице-король, а был бы вице-царь, еще неизвестно как бы развернулась судьба русской Америки. Berg_man По поводу Аляски - не спорю. Просто, дал одну из версий, которая очень широкая и вмещает в себя, в том числе, и вашу ремарку. Россия тогда не была уверена в том, что удержит Камчатку, так как у неё не было нынешнего перевеса в военной силе - над большинством стран. Запад, и вы знаете какой, очень хотел и Петрпавловск Камчатский и не только. Что касается Аляски.. Россия не сумела прирасти, конечно, из-за отрыва и плохой коммуникации, а также, потому что ей не доставало тогда живой силы и при конфликте - надо было тратить огромные ресурсы и рассеивать "фронт"... Плюс, если копаться глубже.. Британия очень хотела Аляску и вполне готова была воевать и приняли решение отдать её Штатам, по понятной причине. То есть, в Северой Америке России очень сложно было конкурировать с "англосаксами", учитывая то время и тогдашние проблемы РИ.

Поняли, да. Китай в XVII веке был силён. А в ХIX уже нет. Кстати, то, что Россия уступила Аляску, помогло ей укрепиться на Дальнем Востоке. После того, как Россия уступила Аляску, она без проблем захватила Сахалин, который принадлежал Китаю, а японцы в это же время обзавелись Курилами, также принадлежавших китайцам (пусть теперь японцы не воют).

В случае гипотетического военного конфликта с Россией «Япония уйдет под воду», говорится в материале китайской интернет-платформы Baijiahao.

В материале военный конфликт двух стран рассматривается как крайний, но все-таки возможный сценарий, учитывая, что отношения Москвы и Токио ухудшились после прихода в Японии к власти премьера Фумио Кисиды. Указывается, что «межконтинентальные баллистические ракеты России обладают ужасающей мощностью», российская сторона может использовать новую боевую систему «Сармат», а японцам не стоит надеяться на помощь американской системы ПРО, пишет «Московский комсомолец».

Напомним, читатели японского издания «Асахи», комментируя проход российско-китайского отряда боевых кораблей через международный Сунгарский пролив в Тихий океан, который состоялся 18 октября, призвали организовать «кровавый морской путь» для российского флота.

https://m.vz.ru/news/2021/10/25/1125834.html

Этот материал вообще без современной политике.. лишь вопрос и мой ответ на него по поводу мотива.

И приглашение на дискуссию именно по этому поводу.

Национальная валюта Турции продолжила сегодня, 25 октября, своë неуклонное обесценивание, вплотную приблизившись к психологической отметке 10 лир за один доллар США. С открытием утренних торгов на Стамбульской фондовой бирже денежная единица Турецкой Республики упала до очередного рекордного минимума — 9,85 за $ 1. В пятницу, 22 октября, по итогам закрытия предыдущей торговой сессии, лира торговалась на отметке 9,5950.

С начала года нацвалюта Турции потеряла 24% своей стоимости. Темпы обесценивания лиры резко увеличились на прошлой неделе, когда Центральный банк страны снизил ключевую процентную ставку сразу на 200 базисных пунктов — с 18% до 16%. Это случилось даже после того, как инфляция ускорилась почти до 20 процентов.

Турецкие оппозиционные политики назвали решение финрегулятора, принятое под давлением президента Реджепа Тайипа Эрдогана, «отражением отчаяния и неправильной оценки» перед лицом экономических проблем. Инвесторы в Турции, ранее уже шокированные вмешательством Эрдогана в денежно-кредитную политику Центробанка, определили данный шаг «безрассудным», пишет в понедельник информационно-аналитический портал Ahval.

«Довольно безумно. Заботится ли Эрдогана о макрофинансовой стабильности?, — задался риторическим вопросом Тим Эш, старший стратег по развивающимся рынкам в компании BlueBay Asset Management в Лондоне.

Дополнительную нервозность для инвесторов, что незамедлительно сказалось на «самочувствии» лиры, внесли заявления Эрдогана на прошлой неделе о том, что он отдал распоряжение Министерству иностранных дел Турции назвать послов ряда западных стран, включая США, персонами нон грата после того, как они совместно призвали освободить турецкого филантропа, бизнесмена и правозащитника Османа Кавалу. Он находится в заключении с конца 2017 года без обвинительного приговора, что побудило ранее Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) потребовать его освобождения, напоминает издание.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/25/tureckaya-lira-podoshla-k-psihologicheskoy-otmetke-erdogan-napugal-investorov-poslami

Курды, конечо, народ многогранный и очень гибкий..

Гипотетически, да. А могла и по Тереку, например. По факту же, не было иного варианта после присоединения ЮК.

P.S. Странно, что Аляску не упомянул,))

Всё-таки географически, логичнее было использовать хребет в качестве границы.

Аляску? Упомянул.

Белоруссия - очень сложная история. на неё - веками, претендентов было очень много.

Далеко не только русские. Далеко!

Пекинский договор (трактат) - по нему фильмы снимать надо, настолько это удивительно. == Поскольку заключённые в 1858 году Айгунский и Тяньцзиньский договоры не разграничили земли от реки Уссури до моря, в марте 1859 года[1] правительство России направило в Пекин для дальнейших переговоров особую миссию во главе с 27-летним генерал-майором Н. П. Игнатьевым. С цинской стороны в переговорах принимал участие великий князь Гун.В империи Цин продолжала бушевать Вторая Опиумная война, но переговоры на этот раз пошли труднее, так как китайцы одержали ряд побед над англичанами и французами и почувствовали себя увереннее. Однако ситуация вновь изменилась, и скоро англо-французские войска оказались у ворот Пекина.Обстоятельства вынудили китайских дипломатов согласиться с предложениями Игнатьева не только ратифицировать Айгунский договор, ранее не признававшийся китайской стороной, но и подписать новый, названный Пекинским, условия которого были созданы и подготовлены лично Николаем Павловичем Игнатьевым. Как подтвердили обе договаривающиеся стороны, этот документ был принят «…для вящего скрепления взаимной дружбы между двумя империями, для развития торговых сношений и предупреждения недоразумений».В 1861 году к Тяньцзиньскому договору в качестве составной его части был приложен протокол об обмене картами и описаниями разграничений. С российской стороны протокол был подписан П. Казакевичем и К. Будогосским, с китайской — Чэн Ци и Цзин Чунем. Кроме того, протокол скрепили официальными печатями.Граница была проведена линией красного цвета (в литературе её называют «красной чертой») по китайскому берегу Амура, Уссури, а также протоке Казакевича. Таким образом, упомянутые реки полностью принадлежали России.

Резолюция Европарламента с требованиями подчиниться законам ЕС – Варшаве не указ, заявил польский МИД. Премьер республики обвинил брюссельских политиков в шантаже – и в ответ удостоился подозрений в работе на Москву. Противостояние ЕС и правящих в Варшаве консерваторов породило мнение о выходе Польши из Евросоюза, в котором Варшава видит едва ли не новый СССР. А это может стать шагом к развалу всего ЕС.

https://m.vz.ru/world/2021/10/24/1125568.html

Насчет Белоруссии. Это одна из стран обязанная своим существованием большевикам. У белорусского языка не было письменности до революции, и было три говора. Большевики при его стандартизации взяли за основу говор наиболее отдаленный от русского.))

Гуран, в начале семидесятых в срочную службу служил в Уссурийском районе и часть офицеры были недавно переведенные из частей,которые участвовали в Даманских событий. Они рассказали о хитростей китайцев. Также это подтвердила родственница , которая с мужем более семи лет жила и работала в Шанхае, в связи пандемией вернулись . Так, они говорят, что между занятичми они больше интересовались с экономическими и демографической потенциалами российского Дальнего востока и родного вам Забайкалье. Мне кажется верить им рано.

25.10 / 11:13 } vosov (Нарушитель) #

пенсионерам. А лет тридцать назад Дагестан и ЧИАР сами были самодостаточной и даже донорам . Времена меняется ======

[...]

Самодостаточный Дагестан )))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Учти, что без присоединения ЮК, СК получил большую поддержку с юга и завоевывать его было бы куда сложнее. Я все-таки сомневаюсь, что без ЮК, русские бы лазали бы по горам столько лет. Скорее всего, постарались бы запереть горцев в горах.

Берг, вот для укрепления своего позиции Россия за 2020 для выравнивания бюджетного обеспечения только Дагестана , Чечне и Ингушетии было выделено более 130,0 миллиардов бюджетных денег. Некоторые часть этих денег наверное в чемоданах возвращены лоббистам, часть использованы для премии и покупки Мерседесов и крузаков панспортсменам и краповикам "gвардейцам", а часть родственникам и прислуг , а мизерная часть может достанется медикам , учителям и пенсионерам. А лет тридцать назад Дагестан и ЧИАР сами были самодостаточной и даже донорам . Времена меняется и когда управленцами становятся экедемики и Хабибы и хорошего не приходится ждать. Надеемся может что то изменится к лучшему.

Восов, я ни единым словом в тексте не трогал тему сегодняшнего состояния Северного Кавказа.

Я всего лишь высказал мнение по поводу того, почему Россия в своё время пришла на Кавказ.

Восов, вот, ты мне дал подачу.. я написал отдельно об этом.

Репост из: Кремлёвская прачка, 24 окт

✔️На минувшей неделе в Европе продолжало расти количество компаний-банкротов из-за резкого роста цен на газ. Так, в Великобритании обанкротилось уже 13 энергетических компаний. Несколько энергетических компаний разорилось и в Германии.

имеется в книжном шкафу такое издание. очень качественное исследование вопроса, рекомендую. речь конечно всего лишь об истории 100-летней давности, о коротком периоде между распадом империи и собиранием ссср. но это дает хотя бы начальное, но вполне весомое представление о том лоскутном одеяле, что складывалось и сложилось на белорусских землях.

https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1210499/

Учитываю и всегда это понимаю. Даже в 90-ые.. Россия это прекрасно осознала.

Остановил, и все, что было до Тихого океана - приросло. А взытые земли на другом континенте - нет. Причины - я назвал.

Не хватило ресурсов.

Казаки бы очень сильно пожалели и всё бы накрылось медным тазом.. если бы они пошли вниз.. к китайцам..

Такое чувство, что это провидение.. что русские тогда поняли, где надо окапываться и прочертить рубежи..

Пошли бы вглубь.. потеряли бы всё...

Форт- Росс.. русские никак не удержали бы.. они были окружены враждебным, похлеже алеутского, океаном совершенно чуждых, хоть и похожих на них внешне, народов

Для многих до сих пор загадка, как русские смогли там удердаться...

Да, я знаю основные аргументы историков и политиков.

Но, всё равно - удивительно.. учитывая, что у русских не было ни железной дороги, ни вообще, дороги, как таковой.. схватить и адаптировать под себя такую гигантскую территорию.. имею ввиду Дальний Восток.

Ок, да, упомянул, посредством упоминания Северной Америки. Пишешь, что РИ стремилась установить границы по естественным границам. Но Тихий океан их не остановил. Чем же не естественная граница? На самом деле, казаков остановил Китай на Амуре, и им пришлось идти на север и дальше на Аляску. То есть естественной границей Амур был для Китая, а не для казаков. А из-за тяжелых условий на Аляске и враждебного отношения местных народов, особенно алеутов, им пришлось идти на юг, и они основали Форт-Росс, впоследствии ставший Сан-Франциско. Не было никаких естественных границ. Действовали по ситуации, пока коса не найдёт на камень.

Китайцев на Курилах никогда не было

Там айны жили. Самураи их уничтожили

https://varandej.livejournal.com/984590.html

Это да. Добрые, толерантные японцы... когда они в силе делали такое, что.... Особенно во второй мировой войне.

Так решили боги видимо

Ok, да, ошибся, спс.