Азербайджан - Армения и очередной горох об стену от ПАСЕ

28 сентября 2021, 14:20

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, в которой потребовала от Азербайджана освободить всех армянских пленных, а обе стороны – расследовать военные преступления, обеспечить разминирование территории конфликта и начать диалог.
==
Полномасштабные боевые действия в Нагорном Карабахе велись с 27 сентября по 9 ноября 2020 года. 10 ноября 2020 года вступило в силу мирное соглашение, согласно которому Баку получил контроль над территориями, занятыми во время осенней войны. Какие это территории, можно посмотреть на карте, подготовленной "Кавказским узлом". Также на "Кавказском узле" опубликована карта размещения российских миротворцев, введенных в Нагорный Карабах после завершения боев. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/368537/© Кавказский Узел

Источник: https://otvet.mail.ru/question/166615879   "Что означает выражение: как об стенку горох?"

=== 

П.С. Любопытно, как много в мире международных организаций, с броскими вывесками, по большому счету ничего, по сути, не решающих. Зато  они  традиционно шумят, создают фон и за это их держат на плаву и любят потрепать по щеке сильные мира сего. Та их часть, кого они не особо раздражают.

При этом, все понимают, что историю, в том числе, в каждом, отдельно взятом конфликте, всегда  пишет победитель и горе-побежденному, даже если он ожесточенно занимается самообманом и пишет другую историю, не имеющую ничего общего с реальным статус-кво.

По армяно-азербайджанскому конфликту и разным советам от "эльфов"  и их эффективности, я неоднократно уже писал. Некоторые из последних материалов:

от 1 сентября:Как и кто РФ и Азербайджан в поле международного права будет возвращать

от 18 сентября:Армения жалуется на Азербайджан в ООН. Там помогут?

==

Не хочу слишком  растягивать, на мой взгляд, совершенно понятную резину.  И уж тем более, вспоминать для кого-то "мучения", а для кого-то сытое времяпровождение  по переговорному процессу. Материал от 21 августа:Минская группа ОБСЕ нужна больше Армении или Азербайджану?

 ==

Могу примерно такой же механизм, только с географическими изменениями, привести в пример по решению конфликтов в Грузии. О крымской платформе от любителя рапанов, думаю, вообще не стоит говорить.

Резюме очень простое и стойкое с точки зрения реальных аргументов.

Конфликты, где уже пролилась кровь,  выигрываются и проигрываются, почти всегда, кровью, силой и бессилием, но, не языками, пусть даже самыми исскусными и липкими.

Разумеется, дипломатия очень важна, не менее, часто, чем реальная сила, но в данном случае, я пишу о конфликтах, которые, повторяю,  уже омыты кровью тысяч людей.

Возможен ли мир? Конечно! Но, на условиях победителя.

В противном случае, вас считают дурачком и цепляют на вас стеклянные бусы, уверяя в обратном.

И бросьте любоваться словом компромисс. Ибо, оно имеет множество оттенков, а по сути, это слово, очень часто, в ситуациях, когда есть реальный конфликт -  имеет два, вполне себе, выпуклых значения, победа и поражение.

Какая цель у Азербайджана в конфликте с Арменией?  Все, кроме лицемеров и идиотов, понимают - полный контроль над де-юре территорией  страны.

То есть, ликвидация самопровозглашенной армянской республики, которую сейчас защищают российские миротворцы. И пробитие коридора в АР Нахичевань через Зангезурский коридор.

Какая цель у Армении?  В отличии от Азербайджана она  на данном этапе - размыта, хотя, я прекрасно помню заявления Никола Пашиняна в ходе прошлогоднего конфликта о готовности признать  "НКР". Но не признал. Более того, потерпел поражение. И более того, после поражения, выиграл внеочередные парламентские выборы в Армении,  подтвердив ещё раз, эффективность западной мягкой силы и  реальные настроения  у немалой части населения страны.

Так вот, цель Армении на данном этапе гораздо более размыта, чем цель Азербайджана.

==

Что касается резолюций ПАСЕ.. ну, если подобное кривлянье и лицедейство приносит дивиденты тем, кто на этом живёт и ещё и благодаря подобному -надувает важно щёки, то их поза вполне понятна.

С другой стороны, хочу задать вопрос.. а  как расследования обеих сторон военных преступлений могут на что-то вообще повлиять, если они прямо противоположны?

И что, одна из сторон, после   умозаключений ПАСЕ изменит позицию? Смысл всего этого лицедейства, кроме того, что так принято и считается нормой?

28.09.2021 в 19:29BERG...man
Всё ли?
28.09.2021 в 19:32BERG...man
Согласен. А зачем тогда Путин сказали ту фразу...?
28.09.2021 в 19:33BERG...man
Я могу найти её, как и тот материал и можем обсудить, если хочешь.
28.09.2021 в 16:10BERG...man
Шотландцы  грозились, помнится, решить вопрос с референдумом..   видимо, есть дела поважнее:-)
28.09.2021 в 15:02abram
Нефть-газ, пшеница, остаётся пушнина ... Это же полный позор, когда в экспорте доминируют сырьевые товары, в то время как какой-нибудь Тайвань экспортирует платы с микрсосхемами размером с ноготь на многие миллиарды долл. в год
28.09.2021 в 15:36guran
Экс-глава Тувы Шолбан Кора-оол станет вице-спикером Госдумы
28.09.2021 в 15:39BERG...man

А как забетонировать, не признавая статус?

А признав статус -  Армения получит войну.

А дальше.. что?

28.09.2021 в 15:55guran
В Шотландии разразился политический скандал. Причиной для ссоры между местными националистами стало их отношение к России. Представитель русофобского крыла партии обвинил коллег в том, что они якобы стали «полезными идиотами» Кремля. Ответ «русофилов» не заставил себя долго ждать.

The Times (Великобритания): мнения шотландских националистов по поводу российской угрозы разделились

https://inosmi.ru/politic/20210928/250591643.html

28.09.2021 в 16:27Stepnyachka
"Измена родным олигархам" - будет точнее.
28.09.2021 в 16:12guran
Запасы газа в европейских хранилищах находятся на историческом минимуме. По мере приближения холодов ситуация будет лишь усугубляться. Наращивать поставки газа уже поздно, и страны молятся на теплую зиму. Кризис в Европе сулит проблемы всему миру, предупреждает Bloomberg.

Bloomberg (США): европейский энергетический кризис распространяется по всему миру

https://inosmi.ru/politic/20210928/250584521.html

28.09.2021 в 16:27catalina.volkman
Британский коллапс. Не заставили себя долго ждать кражи бензина с повреждением автомобилей

Мать четверых детей из Суонскомба в гневе, так как испытывает трудности с доставкой детей в школу после того, как вандалы повредили ее автомобиль Volkswagen из-за топлива

28.09.2021 в 16:29catalina.volkman
В Афганистане будет применяться конституция времен последнего короля страны Захир-Шаха

https://glav.su/files/messages/2021/09/28/6175990_636ffeb66d3945cf4d0ea3102a319cfa.jpg 

заявил и.о. главы минюста Абдул Хаким Шариа.

Ну вот, здравый смысл возобладал.

Талибы-"троцкисты" полегли в сражениях с оккупационными войсками калолиции. Так что даже аль-Ежова и ибн-Палыча привлекать не пришлось.

Естественный процесс сепарации, селекции и адаптации.

28.09.2021 в 16:32Stepnyachka
Все ли думцы такое выговорить способны?
28.09.2021 в 16:30Stepnyachka
Витренко - врун потомственный.
28.09.2021 в 19:35Mubariz
Путин может многое сказать,но это называется игра слов 
28.09.2021 в 14:51BERG...man
Ну да... тоже смотрю.
28.09.2021 в 14:38BERG...man
И насколько они оказывали и оказывают эффект не на проигравших, а на победителей?
28.09.2021 в 14:49guran
МИД России: события в Косово развиваются по сценарию от плохого к худшему, Москва обеспокоена, призываем НАТО и ЕС убедить Приштину отозвать войска с севера края и предотвратить открытый конфликт
28.09.2021 в 15:08guran
Автор называет Юрия Витренко, главу украинского «Нафтогаза», «газовым королем», хотя лучше было бы назвать его царем врунов, гроссмейстером запугивания или падишахом шантажистов. Оцените фразу Витренко в интервью англичанам: «Капитуляция Запада перед лицом газового шантажа Путина придаст России смелости начать полномасштабную войну на постсоветском пространстве». Войну, естественно, против Украины. Приняв эту антиутопию на веру, англичане выставляют Путину ряд требований, а для Газпрома весело открывают фронт работ.

The Telegraph (Великобритания): Британия обречена на зиму холодных бунтов, предупреждает украинский газовый король

https://inosmi.ru/politic/20210927/250586834.html

28.09.2021 в 14:52guran
Россия в августе экспортировала 6,08 млн тонн зерна (с учетом зернобобовых культур и поставок в Иран и Сирию). Об этом сообщает компания «ПроЗерно» со ссылкой на ФТС. По оценкам отраслевых экспертов, такой показатель стал абсолютным историческим максимумом.

«Еще ни разу в истории зерновой индустрии России не было 6-миллионного экспорта зерна за месяц, и во многом это произошло за счет Ирана и рекордного за месяц экспорта гороха», — подчеркивается в сообщении.

При этом пшеницы вывезено 5,27 млн тонн, ячменя — 557 тысяч тонн, гороха — 171 тысяч тонн. Главными покупателями российского зерна за два месяца текущего сельхозгода, начавшегося в июле, стали Турция — 2,51 млн тонн, Иран — 1,79 млн тонн и Египет — 980 тысяч тонн.

Следует отметить, что экспорт пшеницы в Иран за первые неполные три месяца сельхозгода превысил объем поставок за весь прошлый сельхозгод. С 1 июля по 27 сентября в Иран отправлено 2,44 млн тонн пшеницы, за весь прошлый сельхозгод — 1,38 млн тонн.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/28/goroh-v-pomoshch-rossiya-postavila-istoricheskiy-rekord-po-eksportu-zerna

28.09.2021 в 14:37BERG...man
Просто,  хотя бы намекните, на что именно, кроме зарплаты еврочиновникам,  влияют эти резолюции?
28.09.2021 в 14:49abram
Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, в которой потребовала от Азербайджана освободить всех армянских пленных

--------------------------------------------------------------------------------------------

Здесь есть юридические моменты. Дело в том, что Армения официально не признаёт пленённых армией Азербайджана в середине декабря 2020 г. армян военнослужащими. Соответственно, Азербайджан расследовал дело против них и судил их как членов незаконных вооружённых формирования, проникших на территорию Азербайджана. Если Армения официально признает этих армян военнослужащими (а это так и есть на самом деле), то это будет также официальным признанием нарушения Арменией Заявления от 9 ноября 2020 г., согласно которому войска Азербайджана и Армении должны были оставаться на занимаемых ими позициях. Но ни один из этих пленных не находился на той позиции 9 ноября, а все они проникли туда в конце ноября, при попустительстве российских миротворцев.

28.09.2021 в 14:51BERG...man
И что... ?
28.09.2021 в 14:51guran
⚡️Против Навального, Волкова, Жданова и ряда других возбуждено дело о создании и руководстве экстремистским сообществом (запрещенным ФБК).

Против Соболь, Албурова, Шаведдинова, Гимади, Павла Зеленского и Мулюкова возбуждено дело об участии в экстремистском сообществе.

28.09.2021 в 15:03Владивосток 2000
Цель Армении, на мой взгляд, забетонировать результат по сложившимся границам. 7 районов, о которых так активно переживал Азербайджан- отданы. Сейчас Пашиняну нужны открытые границы, экономическое развитие, последовательная интеграция в европейские схемы. Армяне заряжены, жертвы с их стороны достаточно велики. Азербайджану- территориальные уступки, России- ключи от ЮКавказа(Арцах). Надо смотреть на сколько мудро поступит Азербайджан.
28.09.2021 в 15:40BERG...man
Ты написал. армяне -  заряжены.. так я и спрашиваю.. на что заряжены.. что именно хочет Армения и почему это прямым текстом не заявляет?
28.09.2021 в 14:53BERG...man
Думаю, начнутся протесты от Запада и министра Кулебы.
28.09.2021 в 14:59abram
Если Армения подтвердит официально их статус военнослужащих, то согласно Гаагской конвенции об обращении с военнопленными (членом которой является и Азербайджан), их нельзя судить. Поэтому, если осуждённые военнослужащие обратятся в ЕвроСуд по правам человека, то тот постановит их немедленно освободить. Но только если Армения подтвердит их статус военнослужащих.
28.09.2021 в 15:37BERG...man

Ну, а если подпустит, то что?

Куда? В Армению?

28.09.2021 в 17:13Владивосток 2000
Прямым текстом не заявляют, так как это на грани фола. Что они должны сказать? Мы хотит в ЕС, хотим чтобы в ЮК пришла армия США, ЕС и держали на коротком поводке Турцию с Азербайджаном. При этом они хотели бы западные технологии и российский рынок, все как обычно. 
28.09.2021 в 18:00BERG...man

Мубариз, помнишь, во время конфликта, Путин сказал ( по памяти сейчас пишу), что проблема Армении в том, что она не признала Карабах.

Так вот, почему он не признал, и как бы поступил Саргсян.

28.09.2021 в 15:09abram
Структура российского экспорта во всей "красе":

https://oec.world/en/profile/country/rus#yearly-exports

28.09.2021 в 15:50guran
Хотели же новые лица

Кужугетыч своих подтягивают

Держи

https://sdelanounas.ru/blogs/143579/

28.09.2021 в 15:03Корней
О своих земляках. - В Ставропольском крае в этом году аграрии собрали 8,6 млн тонн зерна. Средняя урожайность 38 центнеров с гектара.

    А в 2020 г. урожай зерновых составил 5,2 млн тонн из-за непогоды. Т.е. рост урожая в этом году возрос в 1,6 раза в сравнение с прошлогодним провалом. Всегда ведь был урожай выше 8 млн тн.

   Качество ставропольское высокое - 87% - это продовольственная пшеница, а еще почти 25% в общем росэкспорте в предыдущие годы. Немало ставропольского зерна поставляется в Азербайджан, Армению, Грузию.

28.09.2021 в 15:36guran
Сдается мне из Крыма на Украину он уже может не вернуться
28.09.2021 в 15:40guran
Думаю лехаиму еще десятку накинут
28.09.2021 в 15:41BERG...man
Мне кажется, как раз этого, Думе и не хватало.. для разнообразия.
28.09.2021 в 16:54BERG...man
Про него опубликую через несколько минут.
28.09.2021 в 16:54BERG...man
И про сербов 
28.09.2021 в 17:05Mubariz
Ну..Берг, я думаю мы друг друга с полуслова понимаем, поэтому выбираю сокращённый коммент...
28.09.2021 в 15:30melodi
28.09 / 15:08 } guran (Эксперт) #   

Автор называет Юрия Витренко, главу украинского «Нафтогаза», «газовым королем», хотя лучше было бы назвать его царем врунов, гроссмейстером запугивания или падишахом шантажистов. Оцените фразу Витренко в интервью англичанам: «Капитуляция Запада перед лицом газового шантажа Путина придаст России смелости начать полномасштабную войну на постсоветском пространстве». Войну, естественно, против Украины. Приняв эту антиутопию на веру, англичане выставляют Путину ряд требований, а для Газпрома весело открывают фронт работ.

The Telegraph (Великобритания): Британия обречена на зиму холодных бунтов, предупреждает украинский газовый король

====

не король, а дебил

называй своими именами

28.09.2021 в 14:56BERG...man
Вечером обсудим отдельно.
28.09.2021 в 15:00Stepnyachka
А над азербайджанскими помидорами смеялись.Караул! Двойные стандарты!
28.09.2021 в 15:07guran
В Кремле не видят ничего противоречащего законодательству в оказании российской ЧВК консультативных и охранных услуг.» – сообщил Песков
28.09.2021 в 15:12guran
Республика Сербская Боснии и Герцеговины (РС БиГ) намерена отозвать свое согласие на действие в стране объединенных Вооруженных сил и через несколько месяцев может создать собственную армию. Об этом заявил член президиума БиГ от сербов Милорад Додик.

«Мы в эти дни формируем список того, что было предпринято со стороны Верховных представителей по БиГ или же по итогам соглашений и предоставления нашего (сербов) согласия. Мы отзовем наше согласие по поводу законов о Вооруженных силах и Верховном судебном и прокурорском совете БиГ. Мы предложим [парламенту РС] — и решение об этом будет приниматься в ближайшие дни, — чтобы через отмену закона о Вооруженных силах БиГ через несколько месяцев сформировать Армию Республики Сербской. Всё это у нас есть в соответствии с Конституцией: в Конституции БиГ фигурирует армия Республики Сербской», — приводит слова Додика портал «Балканист.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/28/bosniyskie-serby-mogut-vosstanovit-sobstvennuyu-armiyu

28.09.2021 в 15:17guran
🇬🇪Грузия планирует экспортировать 100 млн бутылок вина до конца 2021 года.

Такую задачу поставил себе Минсельхоз страны. 

У Грузии есть глобальная цель – зарабатывать на экспорте вина до $1 млрд к 2030 году. 

Для этого местным производителями предложили льготный агрокредит на закупку бутылок, пробок, баков для обработки винограда и ящиков.

Более 370 компаний производят грузинское вино на продажу в 60 стран мира. Главный импортер напитка – Россия. В начале этого года РФ уже закупила 17,2 млн бутылок. Это на 16% больше, чем за тот же период прошлого года.

28.09.2021 в 15:28guran
Звездный украинский боксер-чемпион Усик назвал "немножко больными" тех, кто критикует украинских спортсменов за фотографии с коллегами из России.

"Это хайп. Люди сейчас заражены хайпом, хотят, чтобы о них говорили, чтобы о них слышали. Я понимаю, о чем вы говорите, но я не хочу рекламировать никаким образом этих людей. Немножко больные, что тут сделать"

Он также рассказал, что собирается привезти свои чемпионские пояса в Крым и отпраздновать там победу - увидеть родственников, друзей и своего первого тренера и сходить в свой родной спортзал (он уроженец Симферополя).

28.09.2021 в 17:58BERG...man
Ну да.
28.09.2021 в 15:16Корней
Кстати, в проект рассматриваемых амер. санкций vs РФ включен и глава Минсельхоза 44-летний Дм. Патрушев. Фамилия обязывает? - Всё с подачи Навального и его команды. Пора ст. 275 УК  РФ vs них применить. -"Измена Родине", там не только шпионаж, но и "либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".

(от 12-и до 20-и лет лиш. своб.)

28.09.2021 в 15:33abram
Чему завидовать, ордынскому сырью или продвинутым микросхемам? )))
28.09.2021 в 15:27
28.09.2021 в 16:59Владивосток 2000
По моему, проблема статуса сильно преувеличена. Сейчас там миротворцы. Если цель Азербайджана лидировать в своём, хорошо развивающемся регионе, они пойдут на соглашение: автономия Карабаха- занзегурский коридор. Если цель- уничтожить, полностью подавить Армению- ну, тогда бы не рекомендовал азербайджанской бизнесу инвестировать а Шушу, оч рискованно. 
28.09.2021 в 18:01BERG...man

По поводу обговорено... Ну, может я в определенной степени очень наивен, Мубариз... но, вот искренне тебе пишу, с одной стороны, понимаю логику того, что ты пишешь- про обговоренность...

А с другой... это же расстел, без всяких но...

Если главнокомандующий участвует в таком..

Разве нет?

28.09.2021 в 15:38BERG...man

Азербайлжану точно не нужны рекомендации Запада в нынешнем ситуации по тому, как  решать тер. проблему.

А армяне, ну, они пока ищут себя... такое чувство.

28.09.2021 в 18:03BERG...man

Евроармяне, имхо, готовы это сказать, но, проблема в том, что они понимают, что сказав это -  Запад в Армении не появится, а Россия  сделает выводы, очень болезненные для евро-армян, которые сейчас у власти.

Из выбрало большинство.

28.09.2021 в 19:16Mubariz
Не всё тайное становится известным...
28.09.2021 в 16:31Mubariz
Ни в Армению, ни в Азербайджан, всё было обговорено на высшем уровне...
28.09.2021 в 16:11guran
Начинается чистый садизм

«Газпром» вдвое снизил поставки газа через Польшу в Германию. Один из клиентов временно снизил заявку, объяснили в компании. Рекордные цены на газ в Европе начинают бить по спросу.

Сегодня, 28 сентября, транзит газа через Польшу в Германию сократился более чем вдвое. По данным оператора Gascade, часовые поставки составляют 1,4 млн кубометров в час, тогда как вчера они превышали 3,3 млн кубометров. В результате снижение сегодня может составить более 45 млн кубометров. Это — более 10% текущих суточных поставок «Газпрома» в Европу.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/28/gazprom-uronil-tranzit-v-evropu-vremenno-net-sprosa

28.09.2021 в 16:30burl
Вот уроды, у нас даже в 90-е бензобаки не портили, сливали да, но не портили.....
28.09.2021 в 16:53BERG...man
Мубариз, не могут без больших  потерь.  Так, имхо, будет точнее.

Ты как считаешь, что Саргсяне исход конфликта был бы тем же?

28.09.2021 в 19:22Mubariz
Ты сегодня удивляешься ещё чему-то...? Мир уже давно не тот 
28.09.2021 в 19:32BERG...man

Удивляюсь. Это, Мубариз, наверное в людях заложено, удивление.. оно либо есть, либо -  нет.  Это зависит от  характера того или иного человека..

Не поверишь.. но, я правда не представляю такого...  Понимаю. что это звучит наивно и  по детски.. но я правда не представляю.

29.09.2021 в 03:50guran
Из Ливии сообщают, что Россия и Турция якобы начали вывод своих наемников из Ливии.

В частности, т.н. ЧВК «Вагнера» вывела свою тяжелую технику и средства ПВО с авиабазы Джуфра в Египет

29.09.2021 в 09:41Emil Memmedov
Berq  скажите  пожалуйста  что  означает  предложение  "Баку  получил  контроль  над занятами  территориями  во  время  осенней  войны"?  Азербайджан  не  получил  контроль  а  освободил  от  оккупации  свои же   собственные  семь  районов  вокруг  бывшей  НКАО  которая  де - юре  тоже  признанная  ООН  часть  Азербайджанской  Республики   Что  потеряла  Армения? Да  ничего   Ереван  потерял  только  5 тысяч  своих  молодых  парней  которые  воевали  ВНЕ  территории   Республики  Армения! 
30.09.2021 в 09:05BERG...man
Я  напишу все-таки отдельный материал, поищу, может, он и не говорил такого.
28.09.2021 в 17:10Mubariz
Берг, это была хорошая инсцинировка, мол при мне мы потеряли всего ничего, а при Пашиняне всё почти. 

У Саргсяна есть всё что необходимо 1000 смертным, вот он и слил, так как был прижат к стенке. 

Разница только могла быть в некоторых населённых пунктах, но незначительная. 

Берг-это политика, и она стоит больших денег, или же очень больших...

28.09.2021 в 19:21Mubariz
Армения- абсолютно не самостоятельная страна, и признать Карабах, это значит пойти против воли Путина, а о состоянии вооружённых сил Азербайджана в Армении высшее руководство прежнее и теперешнее прекрасно было осведомлено...
28.09.2021 в 15:04Mubariz
Путин не подпустит западные страны. Кое как с Эрдоганом он договорился, и последний сейчас в Южном Кавказе, больше никого не будет. Путин решает эту проблему в первую очередь на выгодных для себя условиях, а затем уже Эрдоган, Алиев....

Пашинян вне куша....

28.09.2021 в 16:29Mubariz
Армяне при всём желании не смогут пепеметнуться на Запад, цена очень высока и она равносильна потери Государственности. Азербайджану это не нужно, без "Гаити" намного лучше и с Россией всегда можно договориться...

Как будет дальше увидим...