Кавказский Узел

Пашинян: может, Бог отвернулся от нас? И о райском саде от Никола

9 июня 2021, 08:38

«Для нас самый большой, тяжелый вопрос – почему такая неудача постигла нас в 2020 году. На то могут быть самые разные причины – военные, политические, геополитические, экономические... Сегодня у меня промелькнула мысль, пусть не покажется вам необычным, я поделюсь с вами. Думаю, может, Бог отвернулся от нас так, как говорится в 12-м Псалме» - заявил ИО премьер-министра Армении Никол Пашинян.

По словам Пашиняна, эта идея возникает в моменты, когда у него появляется повод посетить различные регионы страны. Однако до сих пор люди, по его словам, не были в состоянии насладиться этим раем. Мы живем в райском саду, Эдеме, большая часть которого не обработана».Источник: https://vz.ru/news/2021/6/8/1103262.html

Никол Пашинян (Фото: Victor Boyko / Getty Images)

П.С. Без удивления, которое у меня непременно бы возникло по поводу Армении ещё года два - три назад, причитал очередные философствования и сомнения от Никола Пашиняна.

Всегда был в той или иной степени фаталистом и сторонником теории роли личности в истории и что каждый народ на том или ином историческом отрезке заслуживает ровно то, что имеет. Мой материал на эту тему от 14 января: Роль личности, фатализм и неотвратимость.. "Моя звезда всегда со мной"

Популизм, переходящий в откровенное кривлянье и юродство - весьма популярен в мировой политике, многие страны не то, что брезгуют, а такое чувство - бравируют паяцами и болтушками во власти.

Как получается, что такие избираются "большинством"? Это вопрос к "демократии" и тому, что мы под этим словом понимаем, если почти всё решает пропаганда, осуществляемая легкодоступными, бесполыми медиа, готовыми юркнуть под одеяло к любому, кто хорошо платит.

С другой стороны, оппоненты при подобных вопросах - смотрят на вас, как на ненормального и вопрошают.. а что, у вас есть более идеальная модель? Впрочем, и это - к моему материале о фатализме и неотвратимости!

Если не ходить далеко и остановиться на Южном Кавказе - думаю, Пашиняну в плане клоунничанья далеко до соседа - Саакашвили, который был к тому же гораздо более агрессивным и истерящим. И даже самое позорное своё поведение и поражение гос-ва, тут же, захихикивал и убеждал всех, что это иллюзия и что на самом деле, ничего страшного не произошло, более того, если присмотреться, мы же, проиграв - победили.

После чего, этот нелепый бред, повторяли его СМИ и сторонники. А все, кто не разделял оптимизма, на мой взгляд, изначально психически крайне нездорового человека, попадал в разряд врагов прогресса и демократии и предателей.

Напомню, Саакашвили и его "героические члены партии" - правили Грузией после августа 2008 года - ещё несколько лет, и лишь в 2012 году началось их фактические падение.

Но у Саакашвили была перед своими, часто очень похожими на него по психотипу, сторонниками хотя бы мантра о том, что до него Грузия была ужасной, неразвитой, чуть ли не передвигающейся на четвереньках, страной и именно он - "хихикающий мессия" её осчастливил.

В этой пропаганде, местами имеющей логику, местами, совершенно лживой, его всегда поддерживали западные эльфы и многочисленные российские "фишманы, илларионовы и шендеровичи"..

А что у Пашиняна? Что успел сделать Никол за время после "революции" евро-армян? Поднять Армению с колен? :-) А в чём это выражается? Мой материал от 10 мая:Между Пашиняном и Кочаряном

Я прекрасно понимаю, в чём обвиняют друг друга оба лагеря - прозападный и многовекторый - и условно " менее прозападный, но, такой же многовекторный.

Вижу прекрасно, что в Армении, несмотря на многочисленные выкрики и словесные поллюции, что вот, сейчас, вся Армения встанет и не простит позора тому, что это допустил - воз и ныне там..

Более того и сегодня нет никакой критической массы против Пашиняна и евро-амрянства, напротив, Никол имеет все шансы не проиграть.

И вновь возвращаюсь к началу своего текста. Если раньше, года два-три назад, я бы удивился этому - сейчас никакого удивления нет.

Это и есть - объективность и разность Армении, народ и элиты которой реально, расколоты и по разному видят будущее страны в плане: свой - чужой, и причины недавнего поражения.

И конечно, такой раскол произошёл не при Пашиняне, а начиная с 90-ых, когда в Армении, при официально, якобы, пророссийскости (хотя, что такое "пророссийскость" - это отдельная история), усиливались, причём быстро и эффективно, прозападные и антироссийские настроения.

Писал много раз, многие прозападные армяне - мало отличаются от сторонников Саакашвили в плане ненависти к "предателю и врагу армянства". Нет, в данном случае, речь не о Турции:-). И я не соглашусь, когда мне говорят, что таких - мало.

Потому я и не удивляюсь и не вижу большой разницы, в том, кто одержит победу сейчас. Хотя, конечно, знаю ,есть мнение - что разница существует.

Если хотите, поговорим об этом в комментариях. О разнице и о том, насколько логична "многовекторность" Армении и в чём её альтернатива и есть ли она вообще?

А те кто из-за своей безопасности переехал, очень даже славненько финансируют своих и своих последователей.

Это известная вещь. Большие народы насильники, малые с низкой социальной ответственностью.

Если некоторые государства под внешним управлением, то Россия, такое ощущение, что под внутренним внешним управлением. Сути не меняет, если действительно так обстоят дела.

Кстати, я помню, писал материал с цитатой Путина, что конфликт усугубляется тем, что Армения сама - не признала НКР.

Как можно требовать этого от других, не признавая самому?

Вообще-то в карабахской войне Россия не участвовала , а за кого должен быть азербайджанец в России ? За Армению что-ли ? Особенно когда видят что там говорят армянские руссияни на федтв ? Вот смотри за кого были русские в Германии по вопросу Крыма и за кого были украинцы в Канаде в данном вопросе? Тут работает как говорит Бергман принцип " свой-чужой"

Кстати, это усложняется ещё тем, что хватает браков между кланами из Азерб и российскими олигархами-азерб.

Думаешь на Западе по-другому? Политкорректность и толерастия рулит. А с другой стороны азиатские дикие нравы. Тут бы золотую середину.

Антип, я один заметил, что

«я смотрю Россия через еврейскую диаспору влияет на правительство Израиля) Или на Азерб) представители которых миллиарды зарабатывают в России и топят за Запад, за Турцию.

А страдают простые работяги» ???

оказался под комментом про Лаврова, хотя изначально был под вашим) Чудеса🤷‍♂️

Гость, я понимаю о чем вы, но согласитесь все же, что если азербайджанцы-тюрки это в основном потомки тюркизированных автохтонов, тогда есть определенная логика в том, чтобы рассматривать первых как в некотором роде потомков последних, в том числе местных албан.

Вот именно, что безответственность элит, именно элит.

Ливан дикая азиатская страна . Не следует сравнивать ее с кавказскими и даже с центрально азиатскими странами

Арменскиц историк говорит о говне? А этом есть что-то удивительное ? Они всегда извергают из рта гавно . Там некоторые органы у них не совпали местами .

Азербайджан давно ориентируется на Турцию и уже с Турцией. Фактор Алиева, у которого огромные бизнесы в России, сдерживает, чтобы полностью влиться в Турцию. Новых Алиевых нет в Азерб. Ну может азерб юзеры поправят меня.

А что? Клоуны могут говорить то, что не позволено царям. Шут и падишах в одном лице правильную мысль высказал: бог дал армянам территорию на которой есть все для счастливой жизни. вместо этого они устремились урвать чужую территорию, и потеряли все. (Миацум, так сказать)

Логика есть, но странная.

В Грузии нет внешнеполитических метаний - в этом плане, почти вся оппозиция и власть, говорят одно и то же. В Азербайджане - нет. В Армении - это острее всего. Это моё мнение, разумеется.

Я бы примкнул к этой антипартийной группе. «Тимченко, Сечин, Кириенко и примкнувший к ним Антип».

Вы не понимаете, или специально.... пишите такое..

Повтояю: нет внешнеполитических метаний.. потому что власть и почти вся оппозиция придерживаются примерно одинкового официального внешнеполитического курса.

То, что вы пишите, никак не опровергает это.. вы просто то ли специально тупите.. то ли тролите. Никак не могу понять.

Евреи то наши. Они ведь не понаехавшие. А Азербайджана тоже касается.

Пашинян квинтэссенция нынешнего армянского общества. Пашиняна как зеркало армянской революции. Одно дело, что народ о себе думает, другое кем является здесь и сейчас. Какой это лидер если даже ошибки не в состоянии проанализировать.

Не согласен. Армянское общество разное. Сторонников Пашиняна макс 15% из них 5-7% страдающих психическими отклонениями, в обычной жизни не агрессивные,вполне себе скромно живут,работают, (такой слой существует во всех странах), так вот Пашинян как катализатор своим приходом и речами их возбудил и у них обострение, тревога,сами не понимают что происходит; 5% понимают,что из себя представляет Пашинян,но они не хотят признаваться, что ошиблись в нем.,5% поддерживают, потому что боятся, что после их накажут,да им понравилось быть в роли вершителей судеб,за что хорошо платят.

В Армении почти нет ни одного представителя из культурной, образованной, научной среды, кого не тошнит от Пашиняна.

09.06 / 09:38 } BERG...man (Суперэксперт) #

------

Свыше 30% населения по американским опросам за вступление в Евразэс, свыше 50% за ЕС.

А так то нет, конечно.

А почему ты думаешь, что Россия мечтает об Армении в своем составе..

Это как надо хорошо знать, наверное. русских, а не "совков".. чтобы такое писать.

НКР - это для многих в РФ другая история, Армения - другая.

Странная ли... смотри всегда на самый красноречивый пример под боком... на Украину.

Уже 15%

В тексте чётко написано, что нет внешнеполитических метаний.. потому что власть и почти вся оппозиция придерживаются примерно одинкового официального внешнеполитического курса.

Нет никаких митингов и политиков, который были бы против.

Вы сами себе противоречите.

То есть, подумаешь, что зарабатывают миллиарды на территории России, подумаешь топят за Запад, за Турцию, подумаешь проводят через думу закон об эмигрантах, якобы русских не хватает на рабочих местах, подумаешь не хотят платить норм зарплаты, поэтому заинтересованы в эмигрантах, подумаешь финансируют организации, которые работают против России и т.д., зато они наши, родились и выросли в России.

Ну что же, тоже вариант) Удачи.

Кстати, что война в Израиле, что война в Карабахе наглядно продемонстрировала, какое государство они считают родным.

Их не интересовало и не интересует интересы России, они топили за интересы тех государств, этнически кому принадлежат. И это тоже факт.

Кто топил за Запад все давно на Западе

Я про олигархов-путинистов. Они сами под санкциями

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.

При союзе основной базой Каспийской флотилии был Баку.

Роковой факап неокоммунистического дискур. Специально для Антипа))

- Народы национальных окраин выбрали советскую власть, сражаясь за свободу народов с великорусскими шовинистами и иностранными интервентами, и продемонстрировали свой выбор в годы Великой Отечественной Войны под мудрым водительством товарища Сталина.

- В годы Великой Отечественной Войны советская власть депортировала около дюжины окраинных народов за поголовное сотрудничество с немецкими оккупантами. Разберитесь, - то ли продемонстрировали, но что-то совсем не то, то ли товарищ Сталин у вас - кровавый тиран и палач невинных людей

Чего то видимо от нас хотят снова братушки

Сечину Лукойл нужен.

Ему геополитика до лампочки

Да ладно, они совершенно спокойно туда сюда мотаются. Во время пандемии спокойно с семьями на своих самолетах туда-сюда летали.

Доколе, Господи, будешь забывать меня вконец, доколе будешь скрывать лице Твое от меня? 3 Доколе мне слагать советы в душе моей, скорбь в сердце моем день [и ночь]? Доколе врагу моему возноситься надо мною?1 Езд 9, 8 Иер 51, 39 4 Призри, услышь меня, Господи Боже мой! Просвети очи мои, да не усну я сном смертным; 5 да не скажет враг мой: "я одолел его". Да не возрадуются гонители мои, если я поколеблюсь.Ис 66, 14 Пс 102, 26 Я же уповаю на милость Твою; сердце мое возрадуется о спасении Твоем; воспою Господу, облагодетельствовавшему меня, [и буду петь имени Господа Всевышнего].

Да. Антип. ты сказал то, что я не стал писать, но косвенно указал. Конечно, Пашинян не случаен. Также, как был не случаен Ельцин, Горбачев, Гамсахрудия и Шеварднадзе... То есть, Пашинян ассоциируется у его сторонников, которых немало, с в целом, правильным курсом, который важнее - произошедшего поражения. Есть в этом логика? Да.

Кямал, тут дело, имхо, даже не в территории.

А в том, что армяне сейчас очень расколоты именно в плане своего будущего.

Сформировалась немалая часть элит, благодаря эффективной работе Запада, которая хочет изменить ситуацию.. и идёт, почти на всё ради этого.

И отражение этого - именно нынешняя политическая ситуация.

А с другой стороны у каждого свои грабли. России давно пора отвечать через диаспоры. Хорошее отношение к народам надо заслужить, а не воспринимать как данность. А диаспоры пусть влияют на правительство. А то доходит до абсурда. Зарабатывают бабки в РФ, а топят за Пашиняна.

Разве я не написал, что армянское общество разное и расколото.

По поводу цифр, я не спорю, инет никакой разницы, как эти ребята ведут себя в обычной жизни.

Главное, как они себя позиционируют и с чем борятся и что ненавидят и к чему тянутся.

Если бы поддержка Пашиняна была 15%... как же тогда он смог удержаться у власти во время недавних протестов?

Было бы 15 процентов давно бы скинули

Я говорю на данный момент. В парламент он войдёт с в районе 15-ти%

Серж Саргсян добавил, что зарежет)

marc успокойся. в земельных делах "нахаляву" нет. все кровью берется

Ну-ну, когда это вы боролись за свою независимость?!))) Вот именно, что кровью. Получили независимость и территории именно на халяву. Это исторический факт.

Если вы будете опять тролить, то вас удалят.

Пишите по теме. По поводу Гахария и Кобахидзе - я написал три материала.

В том числе, с использованием слова "иуда" и предатель.

«Даю тебе 24 часа»: Серж Саргсян выдвинул ультиматум Николу Пашиняну

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/08/dayu-tebe-24-chasa-serzh-sargsyan-vydvinul-ultimatum-nikolu-pashinyanu

Во время локдауна.

Я не знаю. Ждать осталось недолго. Посмотрим.

Всех касается, но в первую очередь понаехавших. Они должны каждое утро российский флаг возле дома поднимать

Вы поговорите с честными силовиками-патриотами России, они весь расклад вам расскажут и что они вообще думают о создавшейся ситуации.

У суда, где рассматривают дело о признании ФБК экстремистской организацией, собрались десятки тысяч сторонников.

На самом деле нет. Только 30 журналистов. А всем остальным ФБК до лампочки. Вот и вся народная поддержка...

Так же и с азербайджаном

Все вы там примерно одинаковы.

Председатель правящей партии Ираклий Кобахидзе готов дать показания против Гахария и ответить на все вопросы следствия. Об этом он сегодня заявил журналистам.

"Предательство, предатель – это как нельзя лучше отражает то, что произошло в Грузии в феврале этого года. Это как нельзя лучше отражает то, какие шаги предпринял Гахария", - сказал Кобахидзе.

Накануне партия "За Грузию", основанная Гахария, обратилась в прокуратуру и Службу госбезопасности с требованием начать расследование обвинений, высказанных Ираклием Кобахидзе.

📌 В эфире грузинского телеканала Кобахидзе заявил, что у бывшей правящей партии "Единое национальное движение" был план силовой смены власти за 2-3 дня и формирования альтернативного правительства. По словам Кобахидзе, о связи Гахария с планами "Нацдвижения" говорит то, что именно на этот срок, два-три дня, он, будучи премьером, просил отложить задержание лидера ЕНД Ники Мелия. При таком развитии событий в Грузию к 19 февраля якобы должен был вернуться экс-президент Саакашвили.

09.06 / 09:53 } BERG...man (Суперэксперт) #

Х====

30% за Евразэс это американские опросы.

Проще, конечно, потереть пост, чем ответить.

Потому как 30% есть 30%

я смотрю Россия через еврейскую диаспору влияет на правительство Израиля) Или на Азерб) представители которых миллиарды зарабатывают в России и топят за Запад, за Турцию.

А страдают простые работяги.

А в целом думаю все примерно так и есть

Но опять же видимо основной вопрос тут турецкий. А не собственно азербайджанский.

Путин подписал закон о денонсации Договора по открытому небу, который позволял странам-участницам совершать наблюдательные полеты над территориями друг друга в определенных регионах. В Турции связали выход России из договора с ее «оккупацией» части Грузии и Украины и посетовали на то, что теперь никто не будет знать, сколько сил у России.

Türkiye (Турция): следить за силами России будет невозможно

https://inosmi.ru/politic/20210608/249880011.html

В отличие от событий полумесячной давности, мало у кого сегодня вижу понимание того, что официальное празднование 17 сентября - это такой же решительный и неконвенциональный шаг Лукашенко, как посадка европейского самолета и арест Протасевича.

Действия Кремля на начальном этапе Второй мировой войны признает правильными и празднует не страна-правопреемница СССР Россия, а страна-участница «Восточного партнерства» ЕС. Это сокрушительный удар по внешнеполитическим позициям Польши, для которой 17 сентября - «черный день календаря», «удар в спину» и «четвертый раздел Речи Посполитой» между русскими и немцами.

Отрицается вся восточноевропейская мифология Второй мировой, согласно которой истоки войны - в Пакте Молотова-Риббентропа, а нападение Гитлера на Польшу и присоединение Западной Украины и Беларуси к СССР - его прямые следствия.

У меня много знакомых белорусов, неоднократно предлагавших официально отмечать 17 сентября день воссоединения белорусского народа, который неофициально и так всегда отмечался. Минск на это не шел, чтобы не разрушать отношения с Польшей. А раз отношения уже разрушены, то и терять нечего. С днем народного единства!

Саргсян обвинил Пашиняна в неуважении к Путину

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/09/sargsyan-obvinil-pashinyana-v-neuvazhenii-k-putinu

Если азеры получили территорию нахаляву,это вовсе не значит,что исторически она ваша. Исходя из ваших учебников,весь Кавказ ваш. Чему удивляться, если

По словам Директора Института истории Азербайджана, депутат Милли Меджлиса, академик Якуб Махмудов

заявил, что Восточная Грузия - азербайджанская территория, а Тбилиси - древний азербайджанский город. И то, что азербайджанцы не ставят территориальных проблем в отношении грузин, то, по его словам, это исключительно по той причине, что они “ценят дружбу с грузинскими братьями”.

Тем временем

После реконструкции военно-морской пункт базирования «Каспий» ВМФ России сможет принять более 50 боевых кораблей и судов обеспечения. Об этом сегодня, 8 июня, доложил министру обороны РФ генералу армии Сергею Шойгу начальник отдела строительства объектов ВМФ Управления по строительству специальных объектов Федерального казенного предприятия «Управление заказчика капитального строительства Минобороны России» Александр Овчаренко.

В рамках рабочей поездки в войска Южного военного округа Шойгу проинспектировал пункт базирования надводных кораблей в Каспийске.

«Емкость пункта базирования предусматривает обеспечение 54 кораблей и судов», — отметил Овчаренко.

Он сообщил, что до конца года пункт базирования будет иметь причальных фронт протяженностью более 1200 метров, а в конце следующего года она увеличится до 2680 метров. Достроены северный и южный молы, которые образовали защищённую акваторию.

Напомним, что решение о совершенствовании инфраструктуры флотилии было принято в августе 2017 года на заседании Коллегии Министерства обороны РФ. Основными пунктами базирования Каспийской флотилии становятся расположенные в Дагестане города Каспийск и Махачкала.

До 2019 года значительная часть подразделений флотилии была расположена в Астрахани — менее выгодной со стратегической точки зрения географической локации. Из-за замерзающего зимой волжского фарватера и малых глубин выход кораблей в море из Астраханской базы был затруднен. Сейчас корабли флотилии находятся в новых пунктах базирования.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/08/baza-vmf-rossii-v-kaspiyske-nachnet-prinimat-bolee-50-boevyh-korabley

Согласен.

Президент Греции Катерина Сакелларопулу заявила, что Россия сыграла решающую роль в установлении независимости страны в XIX веке. Ее слова передает ТАСС.

Политик подчеркнула, что Москва и Афины находятся в хороших отношениях на протяжении нескольких веков. Она заключила, что Россия внесла огромный вклад в освобождение Греции от Османской империи. Сакелларопулу также отметила, что первым правителем независимого греческого государства стал министр иностранных дел российского императора Иоанн Каподистрия.

Президент напомнила, что в даты празднования двухсотлетия греческой национально-освободительной революции страну посетил премьер-министр России Михаил Мишустин. По ее словам, это был почетный и важный визит для греческой стороны. Сакелларопулу понадеялась, что «тесные узы» между Россией и Грецией поспособствуют дальнейшему укреплению сотрудничества в сферах общих интересов двух стран.

https://m.lenta.ru/news/2021/06/08/independent_greece/amp/

ЮКЖД регулярными паромами «прорубает» для Армении транспортное окно

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/08/yukzhd-regulyarnymi-paromami-prorubaet-dlya-armenii-transportnoe-okno

Недаром Шойгу с инспекцией в Дагестане

Что то готовится

То же самое если сказать что национал-лунатизм пашиняна это затмение разума армян - просто попытаться найти лёгкое и комфортное объяснение.

Или что Гамсахурдиа это аномалия и затмение для грузин.

Есть и такие народы и государства, как Украина, не совсем маленькое государства и украинцы не маленький народ. А вот как вы оцениваете их поведение и какой категории по размеру относите, это ваше право, ваш ракурс.

09.06 / 10:04 } BERG...man (Суперэксперт) #

====!

Вообще, говоря - взаимно..

30%, э избирателей это ресурс, с которым, при необходимости можно эффективно работать. Причём ресурс, сформированы в условиях агрессивного антирусского дискурса.

Ключевое слово, конечно, при необходимости)))

Ясно же, что ЕС грузинам не видать.

Поэтому опрос надо проводить в разрезе Грузия и Евразэс)))

Думаю, ясно что выберут грузины.

А так то дело ваше.

Турция так турция

Если есть серьёзный ресурс - желающие наберут. Пусть на первом этапе это всего лишь контрэлита

Главное, есть 30 %

Да не будут они поднимать, потому что они знают, с кем их хозяин ходит в сауну. Они благодарны не России, а своему хозяину-земляку. Это вопрос к высшему руководству России, которые имеют доли во всех бизнесах хозяев понаехавших.

Берг, очень давно, будучи советским старшеклассником, имел разговор с умным престарелым немцем из ФРГ, который застал Гитлера в более старшем возрасте,чем был я. Я спросил его, как немецкий народ мог поверить Гитлеру? Имелась в виду идея расового превосходства и гонения на евреев. Старикан грустно улыбнулся и сказал, что у немецкого народа был период массового затмения разума. По всей видимости Армения переживает похожий период. Других объяснений тому, что Пашинян еще у власти у меня нет.

Дедуля отмазался по лёгкому

Никакого затмения разума у них не было. Наоборот ясность необыкновенная. Гитлер не аномалия как ныне пытаются представить а логическое завершение германского милитаризма и германской культуры

Гитлер - это и наследник Фридриха Великого и императоров Священной римской империи германской нации и материализация духа Вагнера. Философии Шопенгауэра-Ницше.

Сам Хайдеггер был им очарован. И не только. Томас Манн был честнее этого старикана. Когда в своем Докторе Фаустусе показал насколько германский нацизм не аномалия а часть германства. И его высшая точка.

Судьбы маленьких народов, как правило находится не в руках народа. А как себя ведёт государство, которое взяло мандат над маленьким государством это характеризует мандатника. Мандатники обычно не руководствуются и не ориентируются на президентов малых стран, их интересует маленький народ в перспективе, а не сиюминутный лидер.

Тезис «каждый народ заслуживает своего правителя» рассказанная мной история не отменяет. Конечно и армяне заслужили Пашиняна, и грузины Гамсахурдиа с Саакашвили. И все же речь шла не про Гитлера и нацизм в целом, а про то как холокостили евреев под молчаливое одобрение.

Генерал СВР

Дорогие подписчики и гости канала! Мы знаем, что в окружении президента России Владимира Путина образовалась группа людей, которые убеждают Путина решить "азербайджанский вопрос" по примеру того, как решали "грузинский вопрос" в 2006 году. Напомним, что в 2006 году в период обострения российско-грузинских отношений из России в Грузию депортировали огромное количество как находящихся в России нелегально, так и легально грузинских граждан. Более того, мы знаем, что Путиным уже были даны указания в рамках Совета безопасности России провести консультации с главами силовых ведомств о разработке возможных сценариев проведения такой операции.

На днях такие консультации были проведены. Среди людей убеждающих президента перейти к активным действиям в решении "азербайджанского вопроса", Геннадий Тимченко, Игорь Сечин, первый заместитель Руководителя Администрации Президента Алексей Громов, ещё один первый зам - Сергей Кириенко, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и несколько не столь известных, но довольно влиятельных людей. На сегодняшний день решение не принято, и, со своей стороны, хотим сказать, что принятие такого решения будет не просто ошибкой, последствия будут катастрофическими. Во-первых это сразу приведёт к обострению армяно-азербайджанского конфликта, не надо забывать: на территории Нагорного Карабаха сейчас находятся наши российские военные и они, в первую очередь, окажутся под ударом, во-вторых, Путин однозначно не будет ввязаться в войну с Азербайджаном и Турцией, поэтому пострадает народ Армении. В-третьих, в результате невмешательства России в конфликт между Арменией и Азербайджаном можно ставить крест на ОДКБ и, как следствие, потеря контроля над Южным Кавказом, а следом и Средней Азиеи. Азербайджан сейчас это не Грузия в 2006 году, повтор подобного сценария приведёт, несомненно, к куда более драматическим последствиям. Мы знаем, что подобная инициатива была настороженно встречена главами силовых ведомств, но в итоге всё упирается в слово президента.

https://t.me/generalsvr/367

По мне, так они двойную ответственность должны нести за будущее России, если они конечно ее считают своей, в чем сильно сомневаюсь.

А так, жираф большой - ему видней.

Они все без исключения, они и члены их семей имеют двойное гражданство. Вот гражданами какой страны они себя считают - это вопрос. Смотря на обстоятельство и ситуацию)))

Любая война и даже футбольный матч - это лакмусовая бумага.

Берг: У Армении нет вариантов для "многовектопрности", за 30 лет они не смогли создать, что они сделают сейчас? У Армении один путь, отказаться от своих мифов и сказок тёти Айкануш и начать трудится сейчас, возможно лет через тридцать, получат нормальное государство...

А пока они идут в объятия РФ, возможно и вхождение в состав РФ...

Поживем увидим..

А сейчас бы думаете не одобряли?

Только честно?

Лавров сегодня что-то в ударе.

Столько совковой пурги про армян живущих в мире с азербайджанцами и стабилизирующий фактор Турции в Арцахе, я ещё не слышал.

Всё равно Азербайджан и Турция в конце нае обманут РФ и мы вернёмся к исходным позициям.

В любом случае, виноваты сами армяне.

Люди сели играть в карты и поставили на кон Армению и Арцах, а армянская общественность бурлит при ком было хуже - Николе, Роберте, Серже или Левоне.

Армянская дипломатия все эти 30 лет была дном, но правда и это дно Никол сейчас пробил, у него вообще МИД нет.

Кепка, сорочка и микрофон - вот мой МИД (Никол Пркич)

Не состоявшееся государство, с безответственной элитой. «Что б они не делали не идут дела, видно в понедельник их сама родила». Власть на Украине захвачена представителями хуторской, западенской идеологией. А это то же малый народ - западенцы, который рулит на Украине.

Этот [...] уже говорит о Гражданской войне.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Вот не согласен что пашинян и сакашвили сделали одно и тоже. Да правда что Саакашвили на много агрессивней пашиняна . Но 1) Грузия до Саакашвили и в правда была в плохом полажение . Напомню выступление Абашидзе в Аджарии , постоянные требовании армян а каком то статусе в джавахетии , при том в этих акциях " для обеспечение безопасности насиление иногда и русские танки появлялис из базы в Ахалкалаки. Постоянные споры между сваеами и азербайджанцами в квемокартли которые с трудом сдерживали и бандитские отряды на дорогах которые собирали дань . Саакашвили смог снизеть уровень приступности, смог подавит сепаратистские попытки в Аджарии и в джавахетии , смог снизеть уровень нац споров в квемо Картли , смог привлечь в правительство реформаторов которые и проводили реформы . Не чего этого пашинян не сделал в Армении а тех проблем Грузии не было у Армении к приходу пашиняна . Про канфликт в Карабахе уже после конфликта в 2016 апреля было ясно что Армения слабей в военном отнашкние и Азербайджан будет настаивать на решение вопроса . У пашиняна был шанс решить это с меншимы потерями и оставить Армению более выигрышном полажение если бы принял план Лаврова . Но выступал с лозунгами а захвате новых земель .

Да, сложно с этим. Я понимаю. Но, есть желание.

В Америке, кстати, часть эмигрантов поднимает флаг Америки, потому что они благодарны именно государству США за счастливое будущее своих детей, а не землякам, которые им помогают обустроиться. Там совершенно другая система приема эмигрантов и отношение к ним другое. Это не значит, что в Америке нет минусов.

Даже не буду комментировать, настолько...

Ты специально или правда - такой....

Ты текст не читаешь, или... просто не можешь его осилить и пишешь своё.

Я не ставил знак равенства между двумя этими лидерами... даже близко.

Почитай.

Что касается того, что ты написал.. это как про женщину.. которая в в 19-20 лет была порядочной и в целом, перспективной.. а в 23 года, начала вести себя так, что за неё было стыдно.. даже близким.

Так что, есть вещи, перечёркивающие то позитивное, что было сделано до них.

Слава богу, что мы не США. Пишу это совершенно искренне.

Так у пашиняна то в отличие от него и позитива нету . Да надо признать предыдущие 3 призиденты Армении даже были хуже пашиняна . Только и он не чем особо не отличился

Статус Нагорного Карабаха еще предстоит согласовать, но делать на этом акцент не стоит, заявил глава МИД России Сергей Лавров.

Как же так, Сергей Викторович? Российская дипломатия уже седьмой год пытается убедить мир в том, что русские Крыма самоопределились и вышли из состава Украины на законных основаниях, а армянам Арцаха, которые еще 10 декабря 1991 года проголосовали на референдуме за свою независимость, согласно всем положениям Конституции СССР, Вы предлагаете не акцентировать внимание на статусе.

Если Вы ратуете за принцип правосубъектности наций, на котором построена сегодня ООН, то будьте любезны: оставайтесь последовательными во всех случаях. Нельзя в одном случае требовать прогрессивного отношения мира к своим национальным чаяниям, а в другом случае — потакать реакционным попыткам минисултаната по пересмотру итогов армянской национально-освободительной борьбы.

Признание Арцаха — главный вопрос конфликта. Без признания вопрос никогда не будет урегулирован!

Франция и США вынуждают МИД РФ говорить о статусе Арцаха. Я понимаю, что такая последовательность в подходах заводит Ваших стратегических партнеров в Баку и Анкаре, но пора уже завязывать с этой игрой в одни ворота.

https://t.me/ErnestV_2020/14708

Депортацию муслимов безусловно одобрили бы. Но вот тот ужас с забиванием до смерти одноклассниками, газовыми камерами, печами и прочими ужасами холокоста, я надеюсь не одобрили бы. Но я могу заблуждаться. Все же налет цивилизанности начеловеке слишком тонок, а под ним в каждом человеке - зверь.

Я тоже могу совершенно искренне сказать,что не питаю иллюзий касаемо США и особо не симпатизирую в отличие от определённой категории армян, которым советую по быстрее свалить из Армении, чтобы мы спокойно создавали своё проармянское государство, ориентирующее на армянские ценности, армянские традиции.

Это не мое.

Тут я с вами солидарен.

речь идёт о фанатах армянах,а не просто симпатизирующих какому-либо государству, в том числе и США, Франции и т.д.

Одно дело, Юго-Восток и Белоруссия, за которую, согласен, Россия будет бороться. Не знаю, с каким результатом, но, будет.

Другое дело - Армения, с тремя миллионами - нерусского населения.

Извините.. но...... нет слов :-)

Поведение больших народов тоже частенько бывает легким.Это как в жизни,есть vip-проститки,когда денег нет расположить их к себе,а без определённой суммы они не-не, начинают обижаться,чуть ли не истерить, когда другие vip интересуется и даже готовы отлично время провести, за интерес.

vakhnor С этих "южных народностей" поражаюсь.В частности с армян.Оккупировали чужие территории, которые кстати особо никакой экономической выгоды армянам не давали, так же как и политической. Забрали у них по справедливости. Нагорный Карабах территория спорная, армян оттуда до конца не выгнали.Половина(!) армении в России.В чём там ему не везёт или армянам? Всё как было так и есть. Он пришёл на волне, что де коррупция, надо, что то менять, улучшать.Угу, менять то что невозможно поменять-)) Много чего изменил? "бла-бла-бла" для "лопоухих". Какие такие ресурсы у армян для каких то изменений, улучшений. Что у них такого, что кому то интересно у кого "бабло" есть и возможности?Ничего.berg_man Европейского будущего, с одной стороны, и чтобы Россия знала своё место - с другой..Есть такая точка зрения.

Да. Просыпаться в шесть утра и по стойке «смирно» слушать гимн СССР на радио «Маяк»,

Борчалы итак уже с армянами живет вместе в Волгограде, за Ротор болеют вместе.

«Сближение с НАТО означает сближение с Турцией», - говорили армянам.

«Россия не допустит включения Украины и Грузии в НАТО!» - говорили нам.

В итоге Турция «сблизилась» с Арменией без НАТО и с одобрения России дошла до Каспия.

Абсурд? Нет, ложь и цинизм рука об руку.

Гость стал знатоком. Интересно как модератор это делает? Раньше баллы считали, плюсики, награды. А сейчас? Не в вас дело Гость, просто интересно, чем руководствуются. Раньше вроде были правила.

В случае с Азербайджаном это как раз правительство влияет и даже контролирует диаспору.

Должно быть наоборот. Надо менять ситуацию.

Не хотели обращать вообще внимание на то, что говорит господин Лавров, потому что о планах России мы пишем все последнее время, а на нас ещё обижаются, как будто мы это придумали.

У нас только один вопрос: о каком "общем соглашении" идёт речь, господин Лавров?

Трёхстороннее соглашение? Так там нет Турции. Есть Россия, Армения и Азербайджан, но Турции там нет.

Возможно имеются ещё какие-то соглашения, в которых зафиксирована и Турция, а армяне о нем пока не знают?

Раскрывайте уж все карты, а то у нас ещё не все армяне проснулись, особенно проживающие в России.

70 % 140 млн народа России при применении определённых технологий можно внушить что государство N враг и все будут принимать как врага, даже если N не враг. И т.д.

Я не Америку имею в виду, я как пример привёл))

А смысл? Свинья рожает больше и чаще, чем львица. Кормить где 100 млн будете? Или опять подкинете другим как кукушки?

У Азербайджана своя история. Пишется примерно 50 лет. Основана на трех тощих китах лжи: 1. Все армянское - неармянское. 2. Все что говорят армяне - ложь. 3. Все, что говорят неармяне об армянах тоже ложь, потому что оплачено армянами (включая Википедию). С обретением независимости в 90-х азербайджанские власти получили в свои руки медиа и началась полика армянофобии, на которой и построена пропаганда. Частью этой пропаганды стала албанизация исторических артефактов, приплетание удин и т. д. Кстати, Берг, албанизация Давид Гареджи из этой серии. Армянские историки утверждают, что азербайджанский вариант истории построен из говна и палок. Иностранные же историки утверждают, что палок не обнаружено. Кому верить, пусть каждый сам решает.

Я думаю и диаспора в целом хотела бы избавиться от такой опеки, ну кроме тех кто кормится от статус-кво.

Нет, элита не с Луны появляется, она часть народа. У нормальных народов станции метро, дома, роддомы и школы не взрывают. А если что-то единичное произошло то это отщепенцы, а не герои. Власть слепок с общества здесь и сейчас.

Dayday, любое государство не должно разрешать диаспоре влиять на внешнюю политику, а не позволять, чтобы высокопоставленные государственные чиновники имели доли в бизнесах диаспоры, причём в ключевых. Высокопоставленный чиновник уже продажный, если согласился быть долевщиком на обмен лоббирование интересов бизнесмена-национала. Может возникнуть щекотливый момент) и придётся между большими деньгами и интересами своего государства выбирать одно. Как правило, почти все выбирают первое. Это что касается русских высокопоставленных чиновников!

Что касается националов-олигархов: Гипотетически представим, что в Карабахской войне интересы России были на стороне Арцаха, неужели вы думаете, что олигархи-азербайджанцы будут топить за Арцах, так как интересы России важнее. В лучшем случае будут молчать, но помогать разными способами будут своим. Я НАПИСАЛ ГИПОТЕТИЧЕСКИ.

Я и про Гитлера всегда писал, что немцы и Европа получили то, к чему их немалая часть стремилась.

Куда мне выражаться ещё прямее.

В вашем случае диаспора может и хотела бы, хотя не думаю, они сотрудничают, точнее, совместно делают деньги что на территории России, что и на территории Азерб.

Такая ситуация сложилось,что все переплетено. Чтобы разбить этот гордиев узел, Кремль должен быть другим.

Но это не отменяет, что насильники тоже бывают проститутками, а человек с низкой социальной ответственностью может быть обыкновенным порядочным человеком.

Начали с легкого поведения того или иного народа. Зависит не от размера народа, а от сущности президента и его команды того или иного государства, хоть маленького, хоть большого.

Имеется в виду поведение государства на определённом этапе своего существования.

А вот скажи мне, почему национальность преступника называть нельзя, а национальность жертвы можно? Какое имеет право диаспора Азербайджана обращаться к ВВП из-за россиянина. Тут либо национальность имеет значение или нет. Также и диаспора, какие могут быть диаспоры у россиян.

Я за то, если называют национальность жертвы, должны называть и национальность преступника.

Национальность имеет значение в любом случае.

А Армения это не этническое а географическая название . Сами армяни себя называют Хаями . Которые не имеют не какого отнашкние к древней Армении . Но блогаодарю всех что напоминание о нашем наших древних предков кочевников саков которые приехали из средней Азии. Арменизированный топоним Арцах от древнетуркского Эр Сак - значит на азербайджанском муж из саков- земля саков . Сами Саки из племенного союза Сано массагетов - предков турков. Спасибо за это

Ну по данным сел хоз министерство можем 80 млн прокормить . По площади и по хлебу . Рыба , курятина , арбуз , и помидоры. Только как бы потом это насиление устроеть на работу . Нужна что та экспортная отрасль или туризм . Так идея про рост насиление реальная тема , за 25-30 лет можно достич

Да я только за, но как происходит не понятно.

А Армения это не этническое а географическая название . Сами армяни себя называют Хаями

Представляю себе картину,если ты случайно узнаешь как сами грузины себя называют,то наверное будешь бред нести,что Грузия это не этническое,а географическое название...А по тому факту,как сами американцы называют Грузию,то по твоей логике наверное надо американский штат Джорджия объявить исконно грузинской территорией.

У Запада свои проблемы, как вы выражаетесь, с понаехавшими. У меня просто есть подозрение, что тамошние чиновники в процентом отношении на душу населения, не такие продажные и не такие взяточники как на постсоветском пространстве. У них это считается позором, а на постсоветском пространстве нет - способ зарабатывать деньги.

Я не знаю как их воспитывают, но они другие в этом плане. Я бы не обобщал все азиатские и восточные страны. Сингапур, ОАЭ, к примеру.

То что не было такого государства как Азербайджан на Южном Кавказе до недавнего времени это правда. Но использовать это для отрицания существования, идентичности, истории и культуры азербайджанских тюрок это есть азербайджанофобия.

Это что за,простите меня за любопытство,такая неформальная головоломка?

У азербайджанцев,то есть,у выходцев из Ирана после того самого периода который ты назвал до недавнего времени,если следовать по логической цепочке и исходить из этого,то идентичность,история и культура не может быть отличительной от иранской.

Албанские памятники были и есть

В курсе уже. Все памятники превращаете в албанские и неважно албанские они или чьи. Таким образом часть грузинского комплекса Давит Гареджи стал албанским с далеко не албанским названием Кешикчидаг.

И пожалуйста не надо ничего достигать, мы то знаем где эти излишки будут. Нам сто лет такого не надо.

https://www.kavkaz-uzel.eu/forum/topics/4241 - май 01, 2016

На страницах «Кавказского Узла» участились случаи злоупотребления системой голосования за комментарии и умышленного необоснованного занижения рейтинга пользователей недобросовестными участниками сообщества. «Кавказский Узел» стремится защитить доброе имя незаслуженно ущемленных комментаторов и восстанaвливает корректность рейтинга.

Поэтому пользователи не смогут влиять на статус комментаторов, но смогут влиять на рейтинг. Количественный показатель рейтинга пользователей будет формироваться на основе оценок сообщества, в то время как статусы пользователей будут присваиваться модераторами на основе назначаемых заслуг и взысканий.

Прокормить это не только помидоры с курицей лопать. Это обучить, вылечить если надо, дать работу итдитп Пока вы и с 10 млн не справляетесь.

Что касается албанских памятников, то если у тебя заноза насчет Давида Гареджи, то это не значит, что не было албан и их исторических объектов. В самой Грузии поменяли почти все, если не все, тюркские топонимы на грузинские. Что ж тебя так обижает если поменяли в Азербайджане? Как говорится, my house - my rules.

Ни Пашинян ни его сектанты понятия не имеют о Библии и, цитируя Писание, не в состоянии даже понять его смысл.

Отрывок из Псалмов, который [...] озвучил на митинге, относится к словам Давида, измученного и обессиленного гонениями со стороны Саула, он обращается к Господу. Он просит Господа защитить его, не давать врагу победы над ним и дать возможность в гимнах восхвалять Бога.

Власть, которая изъяла историю Церкви из образовательной программы, осуществляла нападки на нашу веру с первого дня прихода к управлению, привела трансвестита в парламент, наводнила страну сектами и поставила над нашей нацией безбожников, сегодня спрашивает — почему Бог отвернулся от них? Вы не имеете права не то что воспевать его, а даже произносить имя нашего небесного Отца. Если же под врагом вы вдруг решили иметь в виду не оппозицию, а двух султанов, которые сделали из вас половую тряпку, то напомним, что Давид, называющий врагом Саула, играл на арфе при его дворе, чтобы успокаивать в моменты гнева.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Да и я не стал обобщать все азиатские и восточные страны. Ливан (прежний, сейчас там сложно), Сингапур, ОАЭ, к примеру, там тоже живут азиаты и восточные люди.

А фиг его знает, Антип. Меня часто минусуют, причем даже комменты в которых нет ничего адресного. Может по количеству комментов. Все же не ~~каждая птица долетит до…~~ каждый комментатор доживет до статуса без бана.

Надо делится опытом)))

К о тебе сказал что диаспора там на что та влтяет или работает на Баку? От куда такое мнение ? Любая диаспора в РФ под контролем ФСБ и на местах это дополнительный кружок единой России . Диаспора в РФ это как 5- ое калесо на автомобиле . А то что среди них есть олигархи и ближайшие партнёры или друзья верхушки страны так это олигархи РФ , это их люди , из бизнес партнёры . Я не помню когда эти по национальности азерб-кие олигархи в РФ открывали какое то предприятие в Азербайджане или проводили какие то блоготворительные акции . Все их активы вся деятельность связано с РФ и находится там . Суда они и копейки не вложили и не когда не в чем не помогали .

Народ не причём? А издевались только Гитлеры? Народ не причём. Дома взрывают, школы захватывают, тоже элиты?

Запланированная идеология продажных элит приводит к скотскому поведению почти любого народа

если азербайджанцы-тюрки это в основном потомки тюркизированных автохтонов, тогда есть определенная логика в том, чтобы рассматривать первых как в некотором роде потомков последних, в том числе местных албан.

Dayday,исходя из этой логики,самопроизвольно возникает вопрос. Ты лучше должен знать и поэтому вопрос к тебе. Что в вашей культуре,традициях и пр. от албанов? И почему так называемым историческим албанским объектам вы не возвращаете их так называемые истинные топонимы? Конкретно вопрос по так называемому Кешикчидагу,какое его албанское название было?

Вы же не можете подтверждать, что малый народ западенцы нагнули весь русско-украинский народ на Украине?! Дело в данном случае не в народах, а в проданной элите и современных политтехнологиях.

Вы считаете, значит украинцы заслужили это, а я считаю - нет, элиту народ не выбирает, их выбирают в современном мире глобалисты, назовём их так.

Хватило этих технологий на 9-10 лет в РФ, а потом пришёл ВВП с сотоварищами. А вот на Украину никто не пришёл.

А какой толк, если справляются с проблемой эти чиновники хуже чем взяточники?

Куда уж ливанцам до азербайджанцев))) Вот типичная психология тюрских народов. Вы и в Европу с такими мыслями эмигрируете, не говоря про Россию.

09.06 / 14:48 cory #

Надо по больше народить наплодить чтоб стали 100 млн-вой нацией

+-10

Оценить:

А вот ответ узумленного представителя нетюрского народа

09.06 / 14:54 } антип (Знаток) #

Нет никакой головоломки, если ее не воображать. Тюрки проживают на Кавказе много веков и необязательно являются выходцами из Ирана (да и то, смотря откуда вести отчет). Идентичность, история и культура тюрок отнюдь не всегда и не во всем совпадает с иранской. Были Великие Сельджуки (со столицей в Тебризе), государства Аккоюнлу и Каракоюнлу, восточно-анатолийские бейлики, кызылбашские племена, отличные от персов, оперативно-независимые ханства в составе Персии и тд. Не путай идентичность обусловленную в основном религиозной обособленностью и изолированностью, характерную для армян, с идентичностью тюрок, которая строилась на принадлежности не только и не столько к религии, но и к определенному племени, или союзу племен, и к государственному образованию, собственно государству или империи.

Или вы думаете,что если войну выиграли, то стали умнее, цивилизованнее, древнее, культурнее?!))

Государственные чиновники вообще не должны заниматься бизнесом, тем более зарубежом. Лоббирование имхо допустимо если подводить под интересы государства проживания. В вашем гипотетическом примере, каждая из диаспор будет подчеркивать интересы государства проживания, связанные с их исторической родиной.

Ответ в слове «тюркизированных».

Очень часто, я вообще не могу понять смысла совершенно разных потоков мысли.. но ничего не могу с этим поделать и стараюсь, во многих случаях, просто игнорировать.

это не значит, что не было албан и их исторических объектов.

Я не исключаю существование албанов и их исторических объектов,но я исключаю их прямое отношение к вам и требую,чтобы вы не причисляли грузинские исторические объекты к албанским. Или не понятно вам до сих пор?

В самой Грузии поменяли почти все, если не все, тюркские топонимы на грузинские.

Очередной полный бред. В Грузии могут не поменять чужеродные топонимы,а восстановить свои,хотя бы исходя из того,что грузины коренные жители региона.

А с другой стороны что ты считаешь тюркским топонимом? Тбилиси,Кутаиси,Телави или выше упомянутый Давит Гареджи?

Кому это вам?)) Мало ли сколько придурков во власти, причем тут все азербайджанцы или их отдельные представители на КУ? Речь идет о тюркских топонимах в Квемо Картли.

Меня твоё мнение не интересует, я вопрос не тебе задавал. Посчитает нужным DayDay ответит, нет значит - нет. Твоё ограниченное мышление меня утомляет.

Тюрки проживают на Кавказе много веков

Ты должен понимать лучше меня,что одни тюрки рознь другим. Ты хочешь связать всех тюрков огузов и не огузов воедино и тем самым всех за своих предков в целях укоренится на Кавказе. Это понятно. Ты ведь сам того не понимаешь,что по твоей логике получается,что Кавказская Албания прямо относится к лезгинам исходя из того,что албаны лезгиноязычные,а Россия,где вы торгуете на рынках и таксуете сутками,относится к армянам исходя опять из вашей логики,что русские и армяне индоевропейцы.

Были Великие Сельджуки (со столицей в Тебризе)

Сельджуки пришедшие из районов возле Аральского моря хоть и огузы,но они больше современные турки и отношение к вам нулевое.

государства Аккоюнлу и Каракоюнлу

Да,это огузы,но опять промашка,они относятся к туркменским династиям и отношение к вам нулевое и согласно тому,что одни коюнлу полностью вырезали других,для вас шанс привязать их к себе вообще равен ниже нуля.

Где след в истории тюрок азербайджанцев? Ответ прост. Говорить об истории Азербайджана это тоже самое,что говорить о высадившихся на Луне туркменских космонавтах.

Ты предъявил,что в Грузии тюркские топонимы поменяли на грузинские,а я всего лишь высказался,что коренные жители региона могут восстановить прежние названия топонимов,но не поменять. И все.

Понятно. Ты про Квемо-Картли пишешь,который огузские племена заселили. Они не коренные в Грузии. К сведению: коренные это те,кто поселился в Грузии до грузин.

Дейдей, насчет армянских историков иллюзий не питаю. Если азербайджанским историкам уровень моего доверия равен нулю, то армянским 50-60%, что по моим меркам чиезвычайно мало. Поэтому предпочитаю обращаться к не ангажированным иностранным историкам, которых трудно уличить в предвзятости. Существование албанских исторических артефактов, равно как и удин я не отрицал и не отрицаю. Вопрос в том, что их не так много, как одних, так и вторых. Что касается турок Закавказья, то насколько я знаю, это туркизированные автохронные народы (племена, если вам угодно). Будучи шиитами они, до начала 20 века, неистово воевали на стороне персов против анатолийских турок-суннитов во всех войнах прошлых веков. К анатолийским туркам и их историческим делам, от взятия Константинополя, до покорения Балкан и геноцида армян 1915 года азербайджанские турки имеют отношение не больше, чем айны к славным или позорным страницам истории Японии. Туркизированные народы оставили свой след в истории, региона, но видимо по каким то причинам он не удовлетворяет политические запросы властей. Поэтому история переписывается и вдалбливается в головы молодому поколению с пеленок. Да что там молодому, комментаторы и гуннов уже причисляют к своим предкам. На этом же основании можем все вместе считать своими предками первых кроманьонцев и приписывать своим народам открытие Америки Колумбом. Все же когда то, на заре человечества, все ж были из одного племени.

Антип, вот вам и ответ модератора. Я себя знатоком не считаю. Тут и без меня настоящих знатоков политологии хватает. Поэтому буду не против, если меня разжалуют до рядового звания «гость» в полном соответствии с моим ником и поверхностной компетенцией в обсуждаемых вопросах.

В этногенезе азербайджанцев участвовали не только тюрки-огузы, но и кипчаки, в частности на западе Азербайджана и востоке Грузии. В племенных объединениях тюрок было очень много всевозможных племен, зачастую неоднородного происхождения. Кроме того, значительная часть азербайджанских тюрок это тюрки пришедшие с монголами, среди войска которых было много кипчаков. Отношение сельджуков к нам отнюдь ненулевое, хотя бы потому что они базировались в Тебризе и безусловно составили первый значительный тюркский пласт в иранской провинции Азербайджан. Более того, у тюрок-огузов был единый язык и только поэтому говорить что сельджуки это только про турков и не про азербайджанцев на корню неверно. Основное отличие турок и азербайджанцев религиозное, но и тут значительная часть азербайджанцев это представители шиитских племен восточно-анатолийских бейликов преследуемые в Турции, бежавшие в Иран и вступившие на службу шаху. При этом, отмечу, что как минимум четверть азербайджанцев сунниты. Вызывает улыбку, если честно, твое утверждение, что государства Аккоюнлу и Каракоюнлу не имеют отношение к азербайджанским тюркам. Пусть тебя не смущает слово туркмен, которое исторически предназначалось для огузов, принявших ислам. Кстати, иракские и сирийские туркмены говорят на диалектах больше похожем на азербайджанский, чем турецкий, и среди них есть как сунниты, так и шииты. Азербайджан это географическое понятие, изначально обозначающее земли к югу от Аракса, а ныне включающее в себя земли Аррана, расположенные к северу от Аракса. История Азербайджана это прежде всего история народов проживающих на этих землях в составе разных государственных образований, в том числе тюрок, тем более, что именно тюрки являлись правителями на этих землях за последние несколько веков.

А какие последствия того, что они некоренные? И чего хотят добиться грузины?

Дейдей, в моей системе измерений нельзя, но если нужна «история», то можно что угодно. На ложных фундаментах можно строить любые «логические» умозаключения. Уильям Сароян, будучи этническим армянином был и остается американским писателем, а не армянским. Изобретатели однорычажного смесителя и банкомата, хоть и были армянами, но они американские инженеры, а Азнавур - французский певец. Надо заметить, что отуреченных (языком) народов довольно много, но ни узбеки, ни казахи с киргизами и многие другие не считают себя турками у них своя история, свои герои. И только азербайджанцы почему-то стараются быть большими турками, чем сами анатолийские турки. Порой мимикрия это вполне действенный способ выжить. Но не стоит увлекаться этим в тех масштабах, который сейчас имеет место в Азербайджане. Причем эти попытки противоречат друг другу. Тут и мы потомки альбанов, мы и турки. Наши предки и гунны, и бабуриды, и тимуриды, и сельджуки, и огузы, и османы. Какой-то винегрет получается. А генетический анализ показывает, что общего между турками-азербайджана и анатолийскими мало общего.

Кроме того, значительная часть азербайджанских тюрок это тюрки пришедшие с монголами, среди войска которых было много кипчаков.

Понятно,этнический винегрет,а вы со своими противниками за долму спорили понапрасну.

Можно было бы просто этот короткий текст написать,а в остальном воздержаться. Ключевое слово - пришедшие. От этого следует в Квемо-Картли тюркские топонимы не переименованы на грузинские,а восстановлены. Даже спускаю на тормозах вопрос об албанах. Тем более известно,что на момент основного массового появления в регионе сельджуков,монголов и др.племен тюркского происхождения,такая страна,как Кавказская Албания была иранизирована в Арран и поэтому у вас ничего албанского быть не может,отсюда опять же исходит,что так называемые албанские исторические объекты в Азербайджане называют не албанскими топонимами.

В темноте да не в обиде )

Ограниченное мышление бывает у тех кто не найдя аргумент включает замло и переходить на личность ! Цитирует меня а потом говориш не к тебе обращался

Сейчас такой анализ выглядит агитационным))))

Ответ адресован cory, который у одного блогера пишет одно, перескакивает к другому блогеру пишет другое, за свои слова не отвечает, даже в виртуале. Один раз я тебя уже носом тыкнул, поэтому отвали.

Вообще то это факт Армения названа в чкст гор . И есть такое географическое понятие как армНское нагорее . А то что армяни называют свою страну хаестан это то не будеш отрицать

Ага молодец показал свое дальновидное мышление? Так тебя же мое мнение не интересовало? Ты же ко мне не обрашвлсЯ?

Дело в том что Карабах в 1991 был в составе азербайджанской СССР и не имел полномочий проводит референдум без разрешение Баку и в обход конституции АзССР объявлять о независимости . СССР состоял из 15 республик и как то не замечал среди них Карабаха . Те условие о референдуме и выходе из состава СССР относился 15 республик . Чем и восползовалис Россия , Беларусь и Украина после Беловежского договора .

Пока что видим кто подкидывает и куда

В тесноте да не в обиде)

Ну все ещё в обиде за нефтяные фючерсы и про газовый контракт ? Ну так получилось где вижу не увязку там и пишу об этом . В том вашем блоге его и увидел

Я не против увлечения историей. Включение в свой этнос истории и наследия других этносов немного из другой темы, как правило это свидетельствует об отсутствии своего наследия, удовлетворяющего политическим амбициям, так как редактирование истории это всегда политический заказ. В целом, как говорится - ваше дело. Меня расстраивает, что в атмосфере армянофобии разрушаются армянские памятники, но тут уж ничего не поделать. Состояние армянских церквей и монастырей в Турции в таком же ужасном состоянии. Я вижу в этом проблему для армянского наследия, но понимаю, что для Азербайджана это не проблема. Что касается националистического угара, то это классический инструмент манипулирования массами у многих диктатур. Тут вы не исключение, достаточно взглянуть на Северную Корею в которой система передачи власти позожа на вашу. В условиях полного контроля властями над медиа и плохого знания иностранных языков населением, оно лишено возможности получения информации из внешних источников и становится беззащитным против пропаганды. Странно читать призывы властей Азербайджана к мирному сосуществованию и обещание безопасности армянам под властью Азербайджана, когда читаешь посты Кямала и комментарии ваших соплеменников. А это и есть результат пропаганды. И если бы таких как они было меньшинство, но нет. Скорее всего людей, считающих иначе, исчезающе малое количество. Кстати, не знаю поверите или нет, но в Армении нет даже близко такой ненависти ни к туркам, ни к азербайджанцам. Любви нет, есть гигантское и даже абсолютное недоверие, но не ненависть.

Гость, народы перечисленные вами хоть и являются тюрками, не имеют таких близкородственных связей с анатолийскими турками в отличие от азербайджанцев. У нас с турками, в частности, выходцами из восточной Анатолии, а также сирийскими и иракскими туркменами во многом общие корни, история и культура. Я не вижу проблем увлечения прошлым, изучения истории, и тд, в том числе не вижу противоречий в том, что мы - тюрки и включаем в свой этнос потомков тюркизированных автохтонных народов. Это история почти всех народов мира. Генетический анализ именно азербайджанцев и турок имхо таит еще много интересного и неизученного. Проблема на мой взгляд не в этом, а в непрекращающейся эйфории и националистическом угаре, подстегиваемым властями для отвлечения внимания населения от нерешенных социально-экономических и политических проблем.

Согласен!

Гость, смею вас заверить говна достаточно в любой истории, в том числе вашей собственной. Нет никаких ваших трех китов, но есть пропаганда армянофобии действующими властями. Наша история отнюдь не основана на антиармянстве. Армяне не были нашими врагами до начала 20 века, по крайней мере наши правители и историки их таковыми не считали. То же самое у анатолийских турок. Албанские памятники были и есть, как впрочем и удины, как бы некоторые армяне это не отрицали. Были, есть и будут на Кавказе и тюрки-азербайджанцы. То что не было такого государства как Азербайджан на Южном Кавказе до недавнего времени это правда. Но использовать это для отрицания существования, идентичности, истории и культуры азербайджанских тюрок это есть азербайджанофобия.