Кавказский Узел

Алиев vs Пашинян. Кремль, статус Карабаха, экономика, слова и реальность..

12 января 2021, 09:21

Для решения проблем экономики и транспортной инфраструктуры Нагорного Карабаха будет создана совместная рабочая группа, решили на переговорах в Москве президенты России, Азербайджана и премьер-министр Армении. Алиев заявил, что карабахский конфликт остался в прошлом, а Пашинян призвал решить вопрос статуса Нагорного Карабаха. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/358510/
© Кавказский Узел

Источник: http://kremlin.ru/

П.С. Практически всё, что я думаю, о ситуации вокруг армяно-азербайджанского конфликта я описал в материале от 9 января:Может Азербайджан жёстко ответить Армении после ввода миротворцев РФ в Карабах?

В этом контексте, разумеется, московская встреча была ожидаемой и интересной. Впрочем, эмоциональный фактор, не скрою, также, был любопытен.

Как после всего, что произошло, Пашинян будет, хотя бы перед камерами, находится с Алиевым, То есть, за обоими лидерами - два кавказских народа, со своим самолюбием, травмами, комплексами итд.

В принципе, внешне, констарирую то, что и предполагал увидеть. Алиев держался подчеркнуто с позиции победителя. Пашинян - явно был удручён и даже, имхо, потерян.

Что касается Путина, ничего в его поведении меня не удивило. И даже в словах.

Вспомнилось, сколько из Кремля звучало инициатив к оф. Тбилиси до 2008 году, отложить в сторону статус Абхазии и начать, наконец, заниматься экономикой, транзитами итд.

И после 2008 года, когда РФ уже признала независимость Абхазии и ЮО, Москва прямо или косвенно, неоднократно обращалась и обращается к Грузии с интересными и заманчивыми эконом. проектам, но, оф. Тбилиси, имхо, совершенно по понятным политическим принчинам, их отклоняет. То, что Россия остаётся одним из главных торговых партнёров и подобный гермафродит, это - да, имеет место быть. Но, в вопросах политики, оф. Тбилиси - непреклоен.

То есть продажа сельхозпродукции и то, что сотни тысяч грузин работают в РФ - это одно, а транзиты - это уже политика.

Самое, казалось бы, простое для дилетантов - восстановить жд сообщение из России в Грузию через Абхазию.

Меня много раз спрашивают, в том числе, из Армении, ну, почему так долго это вопрос не решается.

Я отвечал и отвечаю, потому что нет вообще никаких политических предпосылок, для решения подобного вопроса.

Если в Грузии, власть, хотя бы заикнется об этом, думаю, недавняя "гавриилиада" с истериками, хороводами и штурмами - покажется цветочками в сравнении с той истерикой и протестами, которые мометально, будут организованы.

Что лично я для себя уяснил во вчерашних заявлениях для публики ( понятно, что главное в переговорах было за кулисами).

1. Для Пашиняна и Армении - статус Карабаха, является важнейшим вопросом. Мой материал от 22 октября: Пашинян: без Карабаха нет Армении

2. Алиев прекрасно понимает, что одержал важнейшую победу, но, в отличии от своих ура-патриотов, понимает и то, что де факто армянская часть Карабаха, как была, так и осталась в повестке дня, пусть даже, немного в уменьшенной версии, но, под охраной уже не армянских, а российских военных.

Что такое российские миротворцы на границах непризнанных республик.. ну, сделайте небольшие экскурсы в историю, а потом, возможно, вместо героики и джигитовки, можно будет сделать и выводы.

Азербайджан вернул себе некогда "пояс безопасности" вокруг Карабаха, часть земель, собственно, де--факто, НКР.

3. И ценой этого - стало присутствие российских военных на территории Азербайджана, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Как и в прошлом материале, повторю, русские просто так уже оттуда не уйдут,, и если вдруг, встанет вопрос об их уходе, Россия, вполне сможет сделать дипломатический шаг, который в очередной раз, перевернёт ситуацию в этом регионе.

Впрочем, вариантов на будущее.. очень много. Один из моих материалов: от 17 декабря:Карабахские силки на медведя? "Игра продолжается"...

4. Пашинян заявил, что Армении очень интересны инфраструктурные проекты, и разумеется, это правда. Армения, географически. в очень сложной ситуации. Снизу у неё - Турция и небольшой участок границы с Ираном, напротив - Азербайджан, с которым, только для, имхо, дурачков и лицемеров, завтра - может начаться чистый лист. Мой материал от 6 января:Армяно-азербайджанский конфликт - далёк от финала. Чистый лист - иллюзия и самообман?!

А сверху Грузия, которая никак не может помочь Армении. Это политическая реальность, и если без бла-бла, то, в Ереване прекрасно об этом знали и до конфликта.

Понятно, что Азербайджан может предложить Армении очень интересные экономические проекты. И понятно, что Москва, делает свои обычные заявления по этому поводу. Мол, конфликт закончен и давайте жить дружно.

Но, насколько это реализуемо ? С одной стороны, вполне! Но, в этом случае, Пашинян и Армения должны прекратить постоянно говорить о Карабахе и о его статусе. Ибо, это будет выглядеть даже не смешно, а нелепо.

Потому что в данной ситуации, повторяю, это моё личное мнение - Армения выглядет, униженной, а её лидер, пораженцем. И то, что он, выйдя к журналистами, сразу же сказал о Карабахе, а потом начал говорить об экономике, примечательно. Или, вы так не считаете?

Путин и Алиев вчера сказали, что экономические проекты, в перспективе, могут привлечь и соседние страны.

Думаю, речь шла и о Грузии. Повторяю ещё раз, транзит через Грузию в Россию, мягко говоря, очень и очень сомнителен. А говоря прямо - нереален и будет равносилен самоубийству для любой грузинской власти. Я уже не говорю о реакции "западнампоможета"

Это надо либо понимать, либо плясать камаринскую вечными "фильками и кольками", у которых, каждый день, чистый лист. ( фильки и кольки - это обычные бесполые, но, востребованные существа, в любой стране, у которых нет принципов, комплексов, и они юркают под одеяло любой идее, которая приносит прибыть).

П.С. Вновь хочу напомнить позицию даже не свиты русского царя, а его самого, по Карабаху. Мои материалы: от 19 декабря: Путин о статус-кво в Карабахе. "Здесь у каждой стороны своя правда"...

19 ноября: Путин: непризнание Карабаха, втч, со стороны Армении, было существенным фактором в конфликте

То есть, все - всё понимают, но, каждый старается гнуть свою линию.

Баку - дожать Армению, но, чтобы особо не злить Кремль. Тут проблемы.. так как Россия уже стоит на линиях разграничения, и шаг влево, шаг- вправо, уже обострение и конфликт не с армянами, а с русскими.

С другой стороны, у Алиева большой по меркам Кавказ, народ, многие представители которого недовольны итогами конфликта, так как - туман рассеялся и они уже немного по друому увидели статус-кво. Азербайджанцы видят, что всё, что их все эти годы раздражало в первую очередь, Степанакерт и НКР, на месте. Плюс, они видят и то, что теперь армян на де-юре территории Азербайджана, под, фактически, протекторатом России.

И Алиев, думаю, и в связи с этим, будет продолжать давить заявлениями.

Ереван. - Пашинян не может вразумительно сказать то, что от него ждут многие в Армении, но, конечно, играет в свою игру. В какую? И насколько он прижат к стене и каковы его планы - очень сложно прогнозировать, впрочем, можете пованговать.

Факт, что Пашиняна никакая "армянская народная дубина" пока не скинула, да и нет её пока, если не верить словесным поллюцям медиа-болтушек, и он, и на сегодняшний день, главное лицо в гос-ве.

Считаю ли я, что Пашинян готов к новым уступкам по нынешней де факто, армянской части Карабаха? Нет, не считаю. А вы?

Ну и наконец, Москва, так как ни Запад, ни Турция, имхо, не имеют даже близко, места - в "тройке".

Путин поёт, в целом, почти всегда, одну и ту же песню, про дружбу, про конфликт закончен, про экономику и то, что это принесёт людям радость и заработок.

Но, подобные песни в исполнении серьезных исполнителей, имеют всегда подтекст, я вам рассказал уже о примере с Грузией. Можете взять пример Украины, где даже "клоун Зеля", и тот, понимает, что такое Минск 2, несмотря на то, что ему все уши прожужжали - мирумиром и дружбой народов...

И как ни странно, даже за такого, карикатурного, гораздо больше украинцев, чем за "сладкую парочку", вечно продажных и гнилых медведчуков и рабиновичей и им подобных.

Да, я про бесплатный сыр и мышеловку, в том числе.

То есть, был и остаюсь при мнении, - не экономика рулит политикой, а наоборот, за исключением тех случаев, когда обе стороны, получают почти равную прибыль. Как, к слову,, гораздо более антироссийский. чем многим кажется, оф. Берилн - и проекте Сев. поток 2, где нет победителей и побежденных.

Поживем, увидим

1. никол конечно первое лицо, но в реальности в армении никакой власти просто нет. судя по тому, что слышу и что рассказывают, он сейчас озабочен исключительно вопросом физического выживания, а оно возможно только пока он остается под охраной госструктур. но нет и способных и главное реально желающих эту власть взять, потому что все понимают, что в армении сейчас полная ж..а, и сделать с этим ничего нельзя по определению, а значит власть то ты возьмешь, но через месяц другой предателем будут называть уже не никола, а тебя.

2. лично у меня после кадров вчерашнего бриффинга(путин, алиев, пашинян) создалось впечатление что была очень тяжелая беседа, на которой путин давил как на алиева, так и на пашиняна. учитывая, что в москву вызвал их именно он, можно предполагать, что ему крайне не понравилось, что алиев с пашияняном заключили между собой некие устные договоренности(о которых регулярно упоминает пашинян), по которым никол ежедневно сдает территории уже самой армении, а затем мило возлагает на это ответственность на москву

Владимир Путин в своей вступительной речи сказал, что в Нагорный Карабах вернулось столько-то вынужденных переселенцев. Это означает, что Арцах часть Армении.

Не нагнетайте,людям нужен мир...тем кто там и по соседству живёт.В словах Путина не было слов про Арцах а Нагорный Карабах, говорить что вернулись беженцы не значит признавать территории чьими то.

alghenius Основная причина почему Тбилиси (и стоящий за ним Запад) против снятия блокады - нежелание усиления влияния России в регионе. berg_man Ну, вполне логично.

И всегда был в лучшей позиции. Имея растущее население, большую территорию и природные ресурсы с покорным населением, которое предоставляло властям вести любую политику, не подрывая систему изнутри. Я уж не говорю о соседях, каждому из которых Азербайджан всегда мог предложить выгодное сотрудничество без опасных конфронтаций (Россия и Иран).

в Грузии элита самая важная часть общества, но толку от нее немного...

Но мне тогда не понятные заявления Алиева по поводу недопущения в армянскую часть НК никого ни из Армении, ни из других стран? Так Алиев хочет остановки войны или хочет ее продолжения до полного присоединения?

Владимир Путин под давлением запада и в собственных интересах готовит Азербайджан к этому.

vosov,что -то по вашей озлобленности не видно,что азерб выигравшая сторона))).Алиев весь в пятнах вчера сидел перед Путиным.Путин как отдал Алиеву ШУШИ,так может в любой момент и забрать)))

Алиев выеживался, выеживался перед миром рядом с Эрдоганом, а как оказался рядом с Путином без старшего брата, СДУЛСЯ, выпускник МГИМО))) С реальными пацанами и разговор реальный.

Так что не выдавай желаемое!

Грузия в самом сложном положении из ЮК республик.

Выпадаю из трансграничного сотрудничества, она становится никому не нужной.

Поскольку своей элиты нет, то будет турецкая или российская

Из этих 3 государств не вам ли знать и Россия,в течении почти 30 ничего не добились...пришлось доказать военным путём профнегодность ОБСЕ...и вуаля-вернулись территории,Армения подписала капитуляцию...а кто бы мог подумать об этом буквально полгода назад.

Насчёт давления на Россию-с распадом совка оно и не прекращалось и ничего-держиться и крепнет матушка Россия.

Не увидите как своих ушей.

Не принимали армяне НК гражданство Аз.р.

Усталый и раздражённый, как по мне.

edith.crona, если болеете, скорейшего выздоровления!

1. Даже так?

2. Тоже самое, думал и я, когда смотрел на них, когда они выходили.

Я просто не очень знаю и понимаю роль Никола и его имидж в Армении на данный момент, так как слишком полярные мнения идут оттуда..

Рычаги давления на Путина? А какие могут быть у Баку?

Имхо, мы имеем сейчас статус -кво, который устраивает, и Баку, и Москву, . Армению, в целом, конечно, не устраивает. Насколько в этом смысле, с Арменией согласен Пашинян... и что он планирует, это пока неизвестно.

Но, надо посмотреть на ситуацию через месяц - два.. Не удивлюсь, если сейчас статус-кво заливается бетоном, с другой стороны, также не удивлюсь если все в ближайшее время вновь изменится.

в итоге путин просто сделал обоим нагоняй, типа не хрен вообще выходить за рамки подписанного в ноябре соглашения, а если что то и хотите решать, то через меня. реально алиев был после переговоров куда более удручен и напряжен чем до.

Я читаю. Потому и написал, что много разных мнений.

Я ни с кем ведь не спорю, и прекрасно понимаю, что есть разные точки зрения.

Вчера, к примеру, Путин привёл статистику не тех, кто уезжает, а тех, кто в эти недели - вернулся.

И что теперь делать?Ты будешь спорить, что сегодня в НКР больше армян чем месяц назад?ОК. Я и с этим спорить не буду. Просто, приведи статистику.

путин был усталый и как мне показалось злой

Восов, да ладно, какие расширенные участники и что они решают? Эти учатники, расширенные?

Что касется Макрона, писал и повторяю, он в любой момент, может удивить. А может, и нет.

Армяне, конечно, хотят что-то получить конкретное. Имхо.

Армянские ВС в гарабаге никакой угрозы для Азербайджана не представляют, т.к пути их снабжения людскими ресурсами и боеприпасами находятся во враждебных руках....

Так что, и без оставшейся за армянами (исключительно благодаря России) части Карабаха у Алиева огромный фронт работы - восстановить армию, понёсшую значительные потери в технике и боеприпасах и обустроить её на новых позициях вокруг Карабаха и на новой границе с Арменией, полностью отстроить освобождённые территории площадью 11 тыс. кв.км (а это десятки миллиардов долл. затрат), переселить туда минимум полмиллиона человек, наладить коммуникации с Нахичеванью.

скажем так, есть секта никола и есть платные боты которые вместе с сектой создают якобы огромную поддержку в соцсетях. а есть масса людей, которым одинакого отвратительны как сам никол, так и те кто сейчас против него. ничего кстати не напоминает?

Значимость Грузии в регионе снизится не может, по одной простой причине.

Посмотри карту... и географию, и то, как расположена Грузия.

А то, что Грузия не самое богатое гос-во на ЮК итд.. ну, я никогда такого не говорил, говорили сектанты хихикаюшего, которых никогда не уважал.

А значимость... конечно, если бы не было проблем Абхазии и ЮО, разве я спорю, что Грузия была бы гораздо более востребованна и получала бы от этого огромную прибыль?

Но, я просто пишу, что это сейчас - нереально. Это моё мнение.

Чем задавать подлянистые вопросики, лучше убедите посетителей, что у Армении есть своя система ПВО. Человек высказал свое видение вопроса, исходя из фактического положения дел. Какие здесь к черту источники могут быть? Признание российских военных? Хе-хе.

грузоперевозки из россии куда? единственные грузоперевозки из россии которые теоретически может потерять грузия, это транзит через грузию в армению. на фоне транзита через грузию в турцию как из самой россии, так и через и из азербайджана, армянский транзит даже если он полностью пойдет в армению через азербайджан(а это невозможно в принципе) это мизер

Ну конечно. И я об этом. Вся Армения поедет через эту дорогу, все грузы..

Гоблин, а почему только Армения, вон, Путин несколько лет назад говорил о кольцевой вокруг моря.. те же турки будут ездить, да и азерьайджанцы.

То есть, теоретически, это очень прибыльно. Но, практически.. как....?????Презжаешь ты Абхазию... встречает тебя таможенник и... где ты, на чьей территории?

Именно то же, показалось и мне. Усталый и злой.

Ну, в СМИ, в том числе, на КУ, на который я сделал ссылку в начале, об этом пишут.

Я же написал, в материале, от себя, о транзите, который был бы выгоден, но, политически невозможен.

А об армяно-азербайджанских проектах - полно материалов в СМИ.

Между тем, СМИ сообщают о том, что администрация популярной социальной сети Facebook заблокировала официальный аккаунт стран Вышеградской группы. Причина заключается в том, что «аккаунт не соответствовал стандартам сообщества». У группы есть 30 дней на обжалование решения. Об этом передает Polskie Radio 24. Данный случай является первым, когда социальная сеть блокирует официальную страну международной организации. Напомним, Вышеградская четверка — это неофициальное название объединения четырех центральноевропейских стран: Венгрии, Польши, Словакии и Чехии.

2020-й стал историческим годом для Кавказа, где Азербайджан вернул себе территорию, которую уступил армянам в 1990-х годах. На этом фоне новости о Грузии отошли на второй план. В Центральной Азии в начале 2021 года ожидаются выборы сразу в двух странах, но ни одни из них ничего не сулят с точки зрения «демократизации региона», пишут авторы американского издания.

Прогноз на 2021 год: предварительный обзор по Центральной Азии и Кавказу (Eurasianet, США)

https://inosmi.ru/politic/20210112/248892358.html

Станислав Тарасов: Путин начинает мирить Алиева и Пашиняна Аннотация Трехсторонняя встреча в Кремле лидеров России, Азербайджана и Армении – крайне важное событие, ведь многие за рубежом воспринимают прекращение карабахской войны только как «успех Путина». И тот факт, что Ильхам Алиев и Никол Пашинян прилетели в Москву, подчеркивает статус именно России как ключевого посредника в этой истории. https://regnum.ru/news/polit/3160120.html 11 января 2021

Алиев и не хочет и никогда не хотел сближения армян и азерб. вёл политику армянофобии все эти годы.Даже сейчас не хочет отпускать пленных. У Алиева одна цель - выдавить армян из Нагорного Карабаха.

Нашли кого с кем сравнивать: Клинтона и закомплексованного азиата.

Азербайджан, да, в лучшем позиции сейчас, бесспорно.

рудик, на счёт Мугама. Так скоро в славном городе ШУША в несколько местах установят мощные радиотрансляционные установки направленные на сторону Ханкенди (степанакерт) и в течение сутки будут транслировать мугамы , так что будете слушать.На счёт арцах-парцах забудьте навсегда и ежедневно будете чисить сапоги и нести туалетные бумаги , т.е. надо обслуживать солдат. Не надо неуважительно сапогам Русских солдат.

Да, тоже заметил.

Пашинян все время был очень удручен.

А Путин - какой-то усталый и словно, отбывающий номер.

Говорю о том, что было на публике. Мы не знаем, что было внутри.

Пропаганда, Бэрримор)))

Рудик, ты гений!!!Я тоже подозреваю, что этот нехороший человек азербайджанец. Давай лучше почитаем Регнум.

Очень много разных мнений и пожалуйста, если есть желание обсудить, не переходите на рыночный язык и взаимные оскорбления.

Судя по всему, у Алиева нет рычагов давления на Путина. Чуть что, Россия может создать огромные трудности для Азербайджана, особенно в продовольственном плане, где Алиев за время своего правления не делал ничего, чтобы ослабить импорт из России (полтора миллиона тонн пшеницы, сотни тысяч тонн сахара, десятки тысяч тонн подсолнечного масла и т.д. и т.п.). Что недавно Москва чётко продемонстрировала, наложив запрет на импорт помидоров в Азербайджане.

Поэтому, Алиев будёт чётко исходить из известного постулата - политика это искусство возможного, тем более что идеологически он с Путиным из одного замеса (авторитарно-криминальные режимы, подавление всяких свобод, тотальная коррупция).

вот и Меркель озадачилась и спросила у Путина «господин Путин, вы же говорили, что Карабах с точки зрения международного права территория Азербайджана, поэтому не буду вмешиваться в войну. А что сейчас собственно произошло, что вы там? Нагорный Карабах уже не территория Азербайджана?»

Добрый день, Берг. Какие это интересно экономические перспективы может предложить Россия? Мне это забавно читать. Пусть нам что-нибудь наконец будет предложено.

Берг, давайте подождем до конца января, так после инаугурации Байдена может измениться некоторые критерии разговорных процессов между АР и РА. Потому ,что Пашинян всегда прямо смотрел Вашингтону, а Алиев тоже был не против играть с ним в политику, так у него основные игроки нефтегазового бизнеса связаны с США и ВБ.

В Ереване проживает более миллиона человек.

Слит Карабах, если уж говорить начистоту, был бы в том случае, если бы Россия вмешалась не когда, вмешалась, а через пару недель.

На данное решение Facebook негативно отреагировал польский депутат Европарламента от партии «Право и справедливость» Патрик Який. Он заявил, что это «еще один пример неоправданной цензуры, которую проводит этот ресурс». «Ежедневно из США появляется все больше информации о массовом удалении аккаунтов и сообществ, которые критикуют левых. Крупные корпорации без всякой легитимности со стороны людей уничтожают свободу», — написал евродепутат.

Откуда черпаете такую "информацию"?

Совершают агрессию другие, а виновата... Россия?

Может, нужно прежде думать, чем изрекать подобное? Да и неизвестно, кто вы на самом деле.

«Судя по всему, у Алиева нет рычагов давления на Путина»

Ну какие могут быть рычаги давления на Путина со стороны Алиева?)))

Рычаги есть у Макрон, Меркель, Байдена и то до поры до времени.

Очень верно. Конечно. Если из моего текста это недостаточно понятно, то, мой косяк. Признаю.

Конечно, когда я в эпилоге написал про Германию, должен был оформить мысль более чётко.

https://m.lenta.ru/news/2021/01/11/exit/amp/

Это вы так считаете, что армяне НК являются гражданами Аз.р. Они так не считают.

Грузия не в процессе распада. Я понимаю, что многим соседям, в том числе и тем, кто, якобы, очень её любит, этого бы хотелось.

В Грузии есть элита, и есть понимание рисков и возмностей.

Да, есть и множество ошибок и слабостей, но, никакого распада, даже близко, нет.

Грузия сегодня, сильнее, чем 5 и 10 лет назад.

Главный враг Грузии, имхо, это внутреняя деструкция и хихикающий скоростел со своими истеричками.

Кстати, в новогоднюю ночь в ШУШИ миротворцы не разрешили даже немножко пошуметь азерам, чтобы свой сон не портить)))

Поинтересуйся с чего там перестрелка между азерами началась, и почему их наказали миротворцы! И почему азеры стали как мышки себя вести)))

Может быть и так. Версий и мнений, много.

Если бы война закончилась взятием Степанакерта, думаю, я не был бы оригинальным, и со мной согласилось бы большинство армян и азербайджанцев, что Пашинян - слил Карабах. И вопрос - закрыт навсегда.

Бергман, согласна.

Имхо, Путину приходится это делать, потому что на него давят, он ожидал реакции со стороны запада, но не такой жесткой. И дело не в том, что запад очень переживает за судьбу карабахских армян, а в мировых правилах. Запад, я просто уверена, не проглотит столь наплевательского отношения к МГ ОБСЕ, куда входят три мировые ядерные державы!

Не смешите)))

Что-то я не припомню от Меркель таких слов .Или вы опять "умеете читать мысли"?

А у вас много знакомых азербайджанцев?

Рудольф Владимирович, вы лучше ссылки делайте на печатный орган дашнаков "дрошак" ,чем регнум, евроаз, красная весна. А стасик тарасян, когда был маленький его в Кировабаде чуть обидели , поэтому так будто турков. Если вы нештатный сотрудник вышеуказанных СМИ , то как сейчас говорят в Тбилиси "no guestions". А то на все вопросы отвечайте через этих СМИ. Лучше пишите ,как жизнь в славном городе Тбилиси, об этом вы пишите более интереснее.

Я это понимаю! Но я так же понимаю, что Алиев остановил свою атаку на НК не просто так. Значит территория, которую Алиев де-факто признал территорией особого статуса, либо особая государственная территория, которая сама решает без Алиева кого пускать к себе, а кого нет. Либо это территория Армении, которая все будет решать. Либо это территория Азербайджана, но почему тогда Азербайджан признал эту территорию особой? Все кивают головой, но внятного ответа никто дать не может.

Остановил, Игорь, потому что не мог идти дальше.. Почему не мог - откуда нам знать, но, скорее всего потому, что кто-то более сильный - встал и помешал.

Тем более, в ситуации, когда до полной победы, даже по данным армянских генералов, было очень немного.

Своё мнение Иринушка и слова , мысли Путина -это простите за честность- разные вещи.Когда Путин говорит Нагорный Карабах а вы слышите Арцах то вам пора сходить к УГН врачу и проверить слух.

Berg- каждое утро палестинец встаёт из постели и направляется на кпп израиля,после досмотра идёт на работу ,где начальник еврей,так каждый ,где деньги там проходит золсть и обида,поетому в своё время Клинтон предложил Алиеву старшему открыть границу между Газахским ройоном Азербайджана и Арменией ,создать свободную экономическую зону для торговли между местным населением ,как уверял Клинтон в написанном писме Алиеву ,торговля сблизит народы и это будет первым шагом к примирению,

Мир ужасен!!!

Даже ковид не может поменять сознание людей! Будет второй ковид, третий и т.д. пока сознание не поменяется.

А Израиль не на правильном пути.

Ирина, только такому беспристрастному и объективному наблюдателю как вы могло показаться, что ВВП таким образом имел в виду, что Арцах (sic!) это Армения.

Dayday, а вот и нет -2 пункт.

Я уже подробно написала.

Пока армяне будут думать: кто виноват и что делать?) Пашинян будет подписывать все документы, проблема Армении и их граждан, в том,что их очень долго, пичкали мифами,сказками и не былицами,а теперь проснувшись у разбитого корыта им реально плохо... А так Карабах всегда был,есть и будет Азербайджан!

Берг, у тебя есть знакомые армяне,кому ты доверяешь?! Только честно,они тебе тоже самое говорят?

Или вы думаете -Путин сказал : "Карабах это Азербайджан" ,а теперь после давления Запада скажет Алиеву:"извини,ошибка вышла"

.И

Алиев перед поездкой в Москву на совещании в Баку грозно надувал щёки, грозился ответными мерами Армении за визиты в Карабах её официальных лиц и т.д. и т.п., но в Москве выглядел очень бледно, никаких воинственных заявлений. То есть, у него очень чёткое разграничение что говорить для внутренней публики и что для внешней аудитории. Я думаю, что он также понимает, что Путин его фактически кинул, прописав в заявлении вывод армянских вооружённых сил из Карабаха, но не выполнив этот пункт.

ОК. Знакомо, по секте в Грузии.

Местная пропаганда пытается принизить успехи Россию, ну да ему положено.

Армянонаселенный огрызок Карабаха, по сути , не рассматривался в переговорах.Во всяком случае в официальной ее части.

Упор на открытие коммуникаций. А после этого ,по ходу, вякать что-то о статусе , как справедливо указал Berg , будет уже совсем не к месту.

Anton Detch Если говорить прямо, Грузия живёт очень херово и грузинское экономическое чудо - это миф. Возможностей для роста никаких.Будет ли Грузия жить лучше, если полностью откроется транзит из России в Турцию через Абхазию и начнется полномасштабное экономическое сотрудничество?Да. Безусловно.Способен ли масштабный торговый путь в какой то мере помочь найти компромисс? Решить проблему с беженцами? Да способен. Другого пути к компромиссу вообще нет. То есть статус-кво реально замораживает конфликт навсегда. == Berg_manМифология - чсть политики, Антон. В свое время, фильки и кольки, в том числе, западные, очень многое преувеличили, а многие приуменьшили, оценивая деательность "своего хихикающего сукиного сына", не спорю. - - - Нет, не способен. Антон, без обиды.. ну, что ты пишешь такое... что значит, возвращение беженцев Абхазию? Ты ведь не тролишь, а реально, так считаешь? И что, грузины, если даже фантазировать, вернуться, чтобы... стать гражданами Абхазии и России.. Тогда уж, более реально, если Россия отзовет признание и Грузия этим воспользуется.. Тоже фантастика и маструбация, но, не менее, чем возвращение... Какое на хрен возвращение? Какой компромисс.. вся грузинская политика - заточена на антиРоссию... что вы пишите постоянно и выдумываете муть какую-то.... Было бы возможо, я бы написал, не сомневайся. Без войны и форс-мажора, невозможно по сути.

Evgeny GaguaЗападнампоможет вполне может остаться на подсосе, в течении полугода перейдут на траву.Не известно как и чем всё кончится в Штатах, но в любом случае ещё не скоро кому-то будет интересно вливать в эти региональные прожекты. Собственно говоря этим и была обусловлена активизация Турции в регионе.И что западнампоможет может противопоставить регеональным амбициям султана? волосатые попаньки? Думаю ВВП в данной ситуации даже не надо активность проявлять, как говорил классик: .... сами предложат и сами всё дадут ... Berg_man Что может противопоставить? Национализм и русофобию. И только не говори мне, что это не эффективно. Такой русофобии политической и элитной, как сегодня в Грузии - не было даже без хихикающего. это уже как религия.. о чём ты? Вот где ты видишь в Грузии хотя бы предпосылки, чтобы что-то изменилось, я не вижу. Только если форс-мажор. А кому он на хрен нужен.

Если ты вчерашний и опять будешь писать этот бред, то, я тут же прекращаю общение.

Я очень хочу, чтобы армяне и азербайджанцы жили в мире.

Это я пишу искренне.

Я много времени провёд и с теми и с другими. И с молодежью и со взрослыми.

Конечно, я не хочу конфликта и презираю тех, кто может, желать его, ради своих инересов.

Я правда желаю азербайджанцам и армянам мира и взаимного сотрудничества.

Но, как я могу написать, что так и будет, если... я слишком хорошо знаю и тех и других и понимаю, что такое конфликт и насколько сильна конфронтация.

Это тоже самое, хотя, конфликт гораздо менее болезненный, если я буду выкрикивать, что завтра абхазы и грузины, осетины и грузины, будут возить хороводы и жить- поживать, да добро наживать..

Не верю я в этом. А так, конечно, я хочу, чтобы всё было безболезненно и мирно, и чтобы не было ссор и конфликтов.

Но, я же не дебил.. или лицемер, чтобы писать такое... в чем я постоянно обвиняю филек и колек.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху 12 января удалил фото президента США Дональда Трампа с фотографии баннера в своем Twitter, тем самым явно демонстрируя разрыв с политическим союзником, которому грозит возможный импичмент. Об этом сообщает Jerusalem Post. Фотография Нетаньяху, сидящего рядом с Трампом на встрече в Белом доме, уже давно заняла почетное место в официальном аккаунте @netanyahu, свидетельствуя о тесных связях израильского лидера с президентом США и популярности последнего в Израиле. (СМИ)

Берг, вчерашная встреча между РФ , АР и РА было чисто рабочая перед конкретными встречами с участием более расширенных участников. На формат рабочей встречи подействовал телефонные разговоры между Макроном и В. Путином, это чувствовплся. Конкретные вопросы не были решены, это статус Гарабаха, демаркация границ и по моему кто должен контролировать пограничный досмотр людей на Лачинском посту. Так согласно сводкам по СМИ ежесуточно в Ханкенди (Степанакерт) прибывают сотни граждан, но кто они ,местные жители или наемники или призывники из Армении? А до открытия транспортного коридора , есть более важные моменты, которые остались без ответа.

Не успела Грузия обсудить заявление самого богатого человека в стране Бидзины Иванишвили об уходе из политики, как еще одна сенсация. Миллиардер объявил, что передал большую часть своих активов созданному им ранее благотворительному фонду "Карту". В интервью тбилисскому изданию Entrepreneur Sakartvelo Иванишвили заявил, что полтора миллиарда долларов, в которые он оценивает переданное имущество, "будут полностью потрачены на благотворительность". Подробности: https://t.me/SputnikGeorgia/5924

Berg-ты выдаёшь желаемое за действительность, ты лучше прочитал бы блог Давида ,армяни Карабаха ждут когда откроются дороги чтоб уъехать на всегда,Грузия не согласилась на экономическое сотрудничество с Россией а Армения показала гибкость и пошла на сотрудничество ,и это сотрудничество очень плохо отразится на Грузии ,все грузоперевозки из России пойдут в обход Грузии,значимость Грузии в регионе снизится резко,наобарот сотрудничество Армении и Азербайджана усилится и политические препятствия мужду народами постепенно пойдут на убывание,торговля сблизит эти народы,ВОЗМОЖНО ПЕРЕСПЕКТИВА ПОТЕРИ ГРУЗИЕЙ ЗНАЧИМОСТИ В РЕГИОНЕ РАЗДРАЖАЕТ ТЕБЯ,И ТЫ ВСЯЧЕСКИ НЕ ХОЧЕШЬ ПОВЕРИТЬ ЧТО ЭТИ НАРОДЫ БУДУТ ЖИТЬ В МИРЕ И СОГЛАСИИ,по другому я не понимаю твоё ревностное отношение к победе Азербайджана

И.рина,не придумывайте- Путин сказал :" Карабах это территория Азербайджана", беженцы это те кто был изгнан с тех мест где проживал...а население возвращается. И Алиев сказал что проживающие армяне на территории Карабаха это граждане Азербайджана.То что вы буквоед в этом никто не виноват.

В Приангарье не исключают, что резко возросшая популярность мессенджера Telegram в США может получить интересный поворот. Один из популярных телеграм-каналов «ПолитИркуск» отреагировал на данное событие словами: «История с распространяем Телеграма в США может получить интересный поворот, если учесть, что именно российские политтехнологи лучше многих умеют использовать Телеграм в агитационных целях. А владелец мессенджера Павел Дуров, в отличие от владельцев Tweeter и Facebook, не приемлет политической цензуры. И кажется, что именно русский Дуров и русские специалисты по политтехнологиям и SMM, в самом скором времени, будут учить американцев родину любить».

Рудольф, в отличие от вас я не занимаюсь копированием чужих статей и выставлением в пост. И не просто так пишу. Если я вам скажу, что инфо из достоверных источников, вы поверите?) я был сам лично очевидцем войны и много чего видел и знаю.

А тоже не знаю кто вы? Я армянин, проживающий в Арцахе. А вы что под створами паспортными данными пишите?)

Путин выглядел уставшим и раздражённым, а может и злым... У них явно были тяжелые переговоры. Все трое вызывали жалость, а мужчины не должны вызывать чувство жалости))

Слова и дела.. надо так смотреть.

Значимость Грузии в регионе снизится не может,

++++++++++++++++++++++ Снизится в разы причем не только для Армении . но и для Азербайджана Бакинцу будет проще добираться до турции . через нахичевань , чем через Батуми

В Грузии нет элиты, в Армении - это зарубежная диаспора, в Баку - есть.

По мощам и елей....

Грузия в процессе распада

Армения будет маленькая, но стабильная

Азербайджан - лидер региона.

Чтобы не наступил второй, третий и остальные ковиды надо нам с вами обняться-чтоб у вас появился иммунитет 😉,хоть и временный.

Ереванские армяне слили карабахских и теперь пытаются возложить вину на русских.

Вот уж загадка Южного Кавказа

1. Речь идет не обо мне, а о том упоминал ли Арцах ВВП.

2. Речь не идет о принятии армянами НК гражданства Азербайджана. Они таковыми являются по месту рождения.

Нет,не болею..это просто мне вчера от сайта случайно выпал ник crona😁,но благодарю вас за заботу.

В Госдуме допустили трудности Telegram с хостингом, как у сервиса микроблогов Parler после перехода туда сторонников президента США Дональда Трампа. Как сообщалось, сторонники Дональда Трампа начали переходить в мессенджер Telegram, сервис стал в США вторым по скачиванию приложением. «Интересно, чем это закончится для самой «телеги». Логично предположить, что Аmazon, Google и Apple захотят поступить с Telegram так же, как до этого поступили с Parler. Тогда, наверное, Телеграм станет прятаться от их блокировок на серверах Сбера или Яндекса», — рассуждает с улыбкой депутат Госдумы Антон Горелкин («Единая Россия») в ТГ-канале. https://regnum.ru/news/society/3160577.html

Да всё я вижу, потому и не отвечаю даже на все эти выкрики про дружбу, которой, якобы, я хочу помешатьСтыдно просто.

Реально, стыдно за то, насколько люди лицемерны и клоунничают.

vosov,хватит умничать и строить из себя об’ективного чела)))

Игорь, вы опять с Луны

И Зеленский, и оф. Тбилиси, все - всегда, протестуют, когда на территорию, которя они считают де юре, своей, приезжают без из ведома - оф. лица другого гос-ва.

Не может быть, чтобы вы не знали об этом. Это невозможно... по крайнеё мере, представить.

Просто, этого правда быть не может.

Путин порешал. Теперь в Турцию можно и на поезде.

https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/21725447/21725447_900.jpg

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.

Мубариз, остается ждать и наблюдать. Так точно.

И, кстати, В.Путин не называл НК - Гарабаг

Anton DetchДо 2008 года шел вялый процесс возвращения.Экономика реально многие вещи лечит. И только за счет экономики грузины и абхазы смогут почувствовать, что они взаимно полезны.А современная политика Грузии в значительной мере определяется внешним управлением.В истории масса примеров разворотов на 189 градусов.

berg_man

А почему ты думаешь, что это их pадача, почувствовать это? И почему ты недооцениваешь внешнее управление?

Видимо мы начинаем задумываться о Боге когда никто и ничто нам уже помочь не может...хотя я и атеист ,видимо привито от родителей но думаю что не надо хотя бы забывать что все мы люди...и с другими надо поступать по людски.

Берг, все три страны ЮК являются в политическом плане объектами, а не субъектами, но в разной степени. В самом провальном положении находится Армения, которая всегда и полностью зависела от России и в настоящий момент находится в полном и, я думаю, прямом управлении Кремля. При этом согласен с оценкой Гоблина - в стране полная Ж.. и безвластье. Страна в глубочайшем кризисе со всех сторон. Но Армении не привыкать к поражениям. В лучшем положении находится Азербайджан со всеми своми преимуществами, главным из которых является отсутствие каких-либо стран, желающих, нуждающихся и готовых к войне с ним. Плюсами являются демография, нефть с газом, деньги и умелая дипломатия, сумевшая обеспечить победу на поле боя. Грузия находится в шатком положении и пока угрозы потерь новых территорий не более чем потенциальны и скорее находятся в готовах вангующих, чем в генштабах. По результатам этой и всех последующих встреч в Кремле - Россия ведет свою игру и будет добиваться нужного ей результата, что вполне закономерно и ожидаемо.

не надо чушь нести! Ереванские, и не только, армяне наравне с карабахскими воевали и погибали.

Скоро и за преднамеренное сбитие российского вертолёта будет суд. И Алиеву придётся выдать своих героев. А герои, как известно [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]

Скоро и за преднамеренное сбитие российского вертолёта будет суд. И Алиеву придётся выдать своих героев

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это исключен , более того даже уголовное преследование по законам АР вызовет в обществе отрицательную реакцию...

Ирина, Путин, пока, не официально, это делает. И думаю, в Азербайджане недовольством именно по этому поводу.

Согласен! Все верно!

А вы болеете ковидом?

1. Вас почему-то смущает наименование Арцах?

2. Когда это армяне НК приняли гражданство Аз.р?

Не только Никол Пашинян удручён, но и весь армянский народ. Много подлостей и предательств было в этой войне.

К примеру)

-в начале войны вдруг, перестают работать все системы ПВО и Азербайджан в считанные минуты уничтожает более 60% всех систем, включая С-300, причём не только на территории Арцаха, но и на территории Армении. То есть кто то, одним указом сверху, выключил все системы ГЛАНАС и передал Азербайджану точные координаты расположения систем ПВО в Арцахе и Армении. И после этого, арцахская армия стала беззащитной против турецких беспилотников и авиации противника, что переломило ход войн в пользу противника.

Давайте разберём :

1) кто, чисто теоретически, мог выключить систему ГЛАНАС на ПВО Армении и Арцаха?

Арцах сам выключил? Нет. Потому что это невозможно. У Арцаха нет таких возможностей.

Армения выключила? Нет. Тоже не возможно. Почему? Потому что у Армении нет своих собственных систем ПВО.

Вся система ПВО Армении относится к южному военному округу России. И управляется оттуда же. То есть делаем вывод, что после отказа Арутюняна, пойти на предложение Путина, последний просто дал указ отключить армянам системы ПВО.

И после этого, наши солдаты начали гибнуть массово под ударами турецких беспилотников и авиации. 90% наших потерь были от авиации.

Азерб независимая пресса

Многие, особенно наиболее политически вскормленные, граждане Армении и Азербайджана всенепременно внимательно отследили за картинками из Москвы о встрече "в верхах". Думаю, и значительная часть россиян не пропустила это. Смотрели и те из нас, кто волей судьбы оказался в европах и америках.

Приглашаю к разбору полётов. Зададим себе вопрос: "с какой стати московские государственные телеканалы выделяют этой регионально значимой теме столько эфирного времени?" Неужели в Кремле волнуются за реакцию российских, или тем более - азербайджанских и армянских граждан? Лично мне кажется: Путину на это глубоко наплевать. Ведь он ни с кем из этих трёх народов не советовался, когда глубокой ночью вводил в Карабах спецназ в форме "миротворцев".

Вы наверное обратили внимание, как тщательно подбирал буквы Владимир Путин, когда читал заранее записанное заявление. Особенно ту часть, где подчёркивалось: Россия вошла в Карабах ПО ПРОСЬБЕ АРМЕНИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА! Не дай бог, не услышат его в Америке!

Ответ на мой вопрос прост, как квашенная капуста из кремлёвской столовой: "спектакль разыгран для одного зрителя: Джозефа Байдена".

Ведь знает кошка, чьё мясо сьела! И что за это может быть! Именно поэтому и Пашинян, и Алиев так безупречно выучили назубок "слова благодарности, дружбы и братства на века, беспрекословное соблюдение договорённостей и низкий поклон России за миротворчество." Они также звучали для ушей новоизбранного Президента США, как подтверждение слов Путина.

За обьективами камер остались и персональные встречи в формате "один на один". Как вы догадываетесь, для той же цели. До сведения Ильхама Алиева были доведены разведданые о том, что новая администрация США готовит против ТутанИльхамОна и его жены персональные санкции из-за чересчур беспардонного сближения с Путиным. Хозяин Кремля строго предупредил "коллегу": лучше санкции Вашингтона, чем кастрация Игоря Сечина, который уже навострился на алиево-пашаевские богатства в России.

С Пашиняном разговор был несколько более дипломатичным. Во-первых, что с него возьмёшь, коли пока не успел даже наворовать? А во-вторых, с американской диаспорой в Америке надо держать ухо востро. А Никол Пашинян, как истиный армянин, говорит одно, думает другое, а делает совсем плохо.

И тем не менее, по физиономии народного артиста КГБ внимательный наблюдатель прочтёт приближающийся финал всей трагикомедии: пришло время собирать маски.

DayDay, от вас не ожидала) Вы внимательно читали, что я писала и какие смайлики были?

«Если быть буквоедом, то Путин признаёт Арцах за Арменией) он сказал, что в Нагорный ...»

Разве я не права в своём буквоедстве?) Претензии не ко мне, тем более я с улыбкой написала, а к Путину. Это именно он назвал карабахских армян ВПЛ (IDP), а не беженцами!

Да, я прекрасно понимаю, что речь идет о словах Путина. Как говорится, красота в глазах смотрящего.)) Ирина, а разве Путин употребил слово Арцах? Насчет «вынужденных переселенцев», действительно любопытно почему ВВП употребил этот термин, поскольку в заявлении-соглашении от 9 ноября говорилось о возврате «беженцев и внутренне перемещенных лиц» под контролем Верховного Комиссара ООН по делам беженцев. Возможно, ВВП хотел таким образом отличить армян покинувших свои дома в результате недавней войны от азербайджанцев покинувших свои дома в результате первой войны (у которых есть соответствующий статус), которыми будут возвращаться под эгидой ООН, в то время как армян уже вернула Россия. Так или иначе, вполне нормально называть армян НК вынужденными переселенцами, поскольку они

являются гражданами Азербайджана, поэтому не могут считаться беженцами на его территории. Кроме того, они не являются внутренне перемещенными лицами, поскольку не были перемещены в пределах территории Азербайджана, а именно, вернулись из Армении.

Думаю всем стоит посмотреть на карту, Азербайджан,Россия и Иран имеют сухопутные и морские границы,движение товаров идёт,проблем нету....Дальше у Азербайджана нет проблем с транспортировкой энергоресурсов через Грузию...Единственное это Нахчывань,вот для этого и старается Азербайджан...

Армения это тупик..во всех смыслах,с точки зрения транспортных коммуникаций...Путин старается исключительно для Армении,правда они пока этого не понимают..

А что касается Карабаха, пока их там насильно удерживают миротворцы,закончиться зима..пройдет пандемия и посмотрим,кто и сколько останется в Карабахе, без пахатных земель и пастбищ, а на гречку и мокороны можно жить только в тюрьме..

Так что всем Удачи!!

Член ПАСЕ осужден за взятку от азербайджанских чиновников Суд в Милане признал бывшего члена Парламентской ассамблеи Совета Европы Луку Волонте виновным в получении полмиллиона евро за блокировку принятия доклада о политзаключенных в Азербайджане. Политик приговорен к четырем годам тюрьмы. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/358527/ © Кавказский Узел 12 января 2021

Добрый день, Берг. Мне кажется, что политика рулит экономикой больше у зависимых стан. В сильном гос-ве, в большей мере, как раз всё направленно на извлечение прибыли. Те же западные "демократические принципы", это лишь инструмент принуждения зависимых к выполнению воли сюзерена, для принятия экономических решений в его пользу за счёт "союзников".

В Баку есть один Алиев,который пытается на двух стульях увидеться, но не получается. Вчера как школьник красный и потный сидел перед Путиным.

У меня много знакомых и армян и азербайджанцев. Говорят, разное. Причем, совершенно. Имею ввиду армяне говорят не одно и то же. И азербайджанцы - не одно и то же.

Очень большой контраст. Как и в Грузии у разных грузин, в России - у разных россиян, в США - у разных американцев.

Нет, Ирина, не согласен с вами, НКР не является субъектом международного права, это правовая фикция. Жители НК являются гражданами Азербайджана по месту рождения в НК, поскольку НК является международно-признанной территорией Азербайджана. Насчет ВПЛ, прочитайте мой ответ еще раз - там нет сумбура.

Степанакерт, 12 января 2021, 09:29 За прошедшие сутки представители российских миротворческих сил сопроводили из Еревана в Степанакерт колонну автобусов еще с 235 беженцами. Об этом 12 января сообщает Минобороны РФ. «Российские миротворцы сопроводили очередную колонну с беженцами, которые вернулись в свои дома в Нагорном Карабахе с территории Республики Армения. Автобусами из Еревана в Степанакерт доставлено 235 беженцев», — говорится в сообщении. Также уточняется, что в общей сложности в свои жилища в Нагоном Карабахе из Армении на сегодняшний день вернулись 48 964 человека. Кроме этого, отмечается, что российские миротворцы обеспечивают безопасное возвращение беженцев в места их постоянного проживания, ведут оказание гуманитарной помощи и восстановление объектов гражданской инфраструктуры в регионе. Помимо этого, уточняется, что ими осуществляется мониторинг обстановки и контроль за соблюдением режима прекращения огня на двадцати трех наблюдательных постах. https://regnum.ru/news/society/3160427.html

России, Армении и Азербайджану удалось достичь серьёзного прогресса в урегулировании ситуации в Нагорном Карабахе и планах по восстановлению экономики региона. Об этом 11 января заявил президент России Владимир Путин по итогам трёхсторонних переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном. «Мы пришли к выводу, что условия этого соглашения в целом соблюдаются. Не отмечается никаких серьёзных инцидентов, российская миротвореческая группировка полностью выполняет свои обязательства перед обеими сторонами», — заявил Путин.Сегодняшнюю встречу президент назвал исключительно важной и полезной: удалось договориться и подписать совместное заявление по поводу развития ситуации в регионе, «имея в виду конкретные шаги по строительству экономических связей, развитие инфраструктурных проектов». «С этой целью будет создана рабочая группа, которую возглавят вице-премьеры трёх правительств Азербайджана, Армении и России. Они создадут в ближайшее время рабочие экспертные подгруппы, представят конкретные планы по развитию транспортной инфраструктуры и экономики региона. Уверен, что реализация этих соглашений пойдёт на пользу как армянскому, так и азербайджанскому народу. И без всяких сомнений пойдёт на пользу региона в целом, а значит и интересам Российской Федерации», — указал президент. https://regnum.ru/news/polit/3160031.html

Вам азерам не понять психологию ни грузин,ни армян. Вы не хуже и не лучше, вы другие. А кто сказал,что в Грузии своей элиты нет?! Нет рабской психологии как в Азерб,это другое дело

Странно, что мы просим у Бога изменить нашу ситуацию, не зная, что он послал нам ее, чтобы изменились мы.

Робт, я заметила другое, что во время войны почти всему христианскому миру было наплевать на маленькое христианское государство.

Но не заметила, что России и Азербайджану наплевать на давление Запада.

В США российские гиперзвуковые ракеты назвали угрозой авианосцев Новые российские гиперзвуковые ракеты могут представлять «реальную угрозу» для авианосцев США, сообщает американское издание Business Insider. «Испытания российских гиперзвуковых ракет — это последнее свидетельство того, что американские авианосцы, долгое время считавшиеся владыками морей, вскоре могут столкнуться с реальной угрозой существования», — говорится в статье. По словам авторов статьи, российские ракеты слишком быстры, чтобы противоракетная оборона США могла эффективно на них реагировать, а из-за способности менять траекторию полёта перехватить их практически невозможно. https://regnum.ru/news/it/3160527.html

Робт, цитировать слова Путина - это не придумывать. Если Арцах территория Азербайджана, то карабахские армяне пересекли государственную границу, следовательно, согласно международному праву не ВПЛ (IDP), а беженцы.

Внутренне перемещённые лица — лица, вынужденные внезапно бежать из своих домов в больших количествах в результате вооружённого конфликта, внутренней розни, систематических нарушений прав человека либо стихийных бедствий и находящиеся на территории собственной страны.

Путин просто так ничего не говорит, даже если читает по бумажке.

Что кас Алиева - я цитирую Путина, а вы цитируйте Алиева. В чем проблема?))

Кстати, на это обратила внимание не только я.

Пашинян как выяснилось ничего и не подписывал. Нигде нет заявление от 9 ноября с подписью Пашиняна, в отличие от Алиева и Путина, которых показывали по телевизору во время подписания.да и само заявление филькина грамота. Другое дело время от времени говорят об устных договоренностях, Путин вчера им обоим вставил за кулуарные договоренности))) Вчерашнее соглашение с политической точки зрения ни о чем.

Что касается Арцаха: всегда был и есть часть Армении, просто в данный момент находится под протекторатом России.

Не видать вам Арцаха как собственных ушей.

Тем более РУССКИЙ ШТЫК И РУССКИЙ САПОГ в Арцахе надолго, если не навсегда.

Ваш знаменитый тридцатилетний мугам Гарабахн Бизимдирь - не состоялся.

новая администрация США готовит против ТутанИльхамОна и его жены персональные санкции

--------------------------------------------------------------------------------------------

Невозможно против Ильхама ввести санкции т.к. Штаты пользуются воздушным коридором через Азербайджан для снабжения своей группировки войск в Афганистане, а альтернативных маршрутов пролёта (Россия, Иран, Пакистан) больше нет.

Evgeny GaguaBerg_man генацвале, я не спорю. Но динамика такова, что форс мажор надвигается неотвратимо. Разница между Донни и Джо только в сорости его прихода, при Джо кстати это будет гораздо быстрее. Да, возможно западнампоможет предпочтут султану подмахнуть. Но, есть ещё Васадзе - и нельзя сказать что он уже заклеймлён проросийским клеймом, как Бурджанадзе. И он тоже делает какие-то подвижки в сторону России ... посмотри ютуб канал Авроры, за последние пару месяцев очень часто с ним там делали интервью.Berg_man

Форс- мажор на то и форс-мажор, что он неминуем, но, не знаешь, когда он наступит? При Джо будет всё гораздо быстрее и в плане свой - чужой. Как же не заклеёмйн - заклеймен, ещё как. Понадобится, Мечта его вообще сумасшедшим признает.

Берг, по моему все идет как задумал И.Алиев. А то что вы считаете воздействие "НКР" которое может воздействовать на политику Азербайджана, этого нет и то что их там сейчас есть это временное нужда так до полной воплощение законов Азербайджана на эти территории а для воплощение этого помогают сама Армения своими выходками и требованием. Прмер крепость Худавенк(Дедавик) охраняли миротворцы а сейчас азербайджанцы и чтобы половники из Армении должны согласовать азербайджанской стороной а потом посещать и своим действием МИН Армении Айвазяном вынуждает чтобы границу на Лачинском коридоре тоже азербайджанская сторона взяла на свои руки по быстрее а дорогу пусть контролирует российские миротворцы. Не спроста же 9 января Путин созвал совещание силовиками так как было информирован Путин перед встречей Алиевым. Вчерашний заявление я пришел к мнению что самое главное это экономика и второе политика. "Бытие определяет сознание" а точнее "Экономика определяе политику" и грызня в мире связан только за бытье.

Игорь,вот ей богу охота выругаться...вы маленький?....вы будучи маленьким падали или выпадывали из коляски?...у вас авитаминоз?

Специально для тех кто в бронепоезде.

Алиев во время войны несколько раз говорил:" Как только Пашинян согласиться вывести войска из Карабаха и с окуппированных территорий вокруг Карабаха,он готов остновить войну". Пашинян согласился только тогда как азербайджанские войска взяли Шушу а Ханкянди (Степанакерт) можно было обстреливать почти что из рогатки....а армянские 20-25 тыщ. на Агдамском направлении оказывались в окружении.

Дальше рассказать или дошло?

Понятно, что цель Армении - признание Карабаха, но, ей мешают обстоятельства.

Понятно, что цель Азербайджана - полный котроль над Карабахом, но и ему мешают обстоятельства.

А может причина в том что мы мало вспоминаем о Боге?

Я написала лишь своё мнение.

Т.е. раздела НК на армянскую и азербайджанскую не произошло после этого?

Повторюсь - речь идет не о том, что считаю я, и даже не о том, что считают армяне НК.

Вчерашнюю встречу необходимо не только рассматривать в призме произошедшего за последние 2 месяца и подписанного накануне соглашения из 4 пунктов, а и того что осталось за дверьми.

Азербайджан полностью освободил 7 районов ➕ 25-30% от бывшего НКАО. Подписано соглашение об открытии коммуникаций и дорог из Нахичевана в Зангилан через Зангезур. Постепенно контроль за вьезжающими из Армении через Лачинский коридор автомобилями усиливается со стороны России в плане оружия. Это всё на сегодня.

Армения, соответственно потеряла контроль за вышеупомянутые мною территории. В республике творится хаос и фактическое безвластие, так как управление страной почти полностью перешло к России...

Слова Пашиняна о незаконченном конфликте больше были адресованы к внутренней публике, чем к России и Азербайджану.

Россия, вернее Кремль единственный игрок, который на сегодня в 100% выигрыше. Потому что Азербайджан на крючке, а Армения в кармане.

Остаётся ждать и наблюдать за последовательностью событий, и тогда более менее будет понятно, что осталось за занавесом во вчерашних переговорах...

А выгодно ли Азербайджану иметь под боком вечный реваншизм армянского НК? Для глупцов - это выгодно, а вот для умных политиков, которые понимают, что легче все разрулить ситуацию на взаимовыгодных условиях, чем хапать - это не выгодно. Может быть решение вопроса с НК станет примером для других сепаратистских ситуаций в мире?

Бергман, а мне показались оба удручены, особенно Алиев после переговоров, может устал. Их две недели держали в изоляции, проверяли московские врачи, отправили за ними борты, Как будто их пригласили на допрос к директору, а они этому явно не рады были.

К сожалению, на встрече не был решён вопрос с пленными, но Путин об этом сказал.

Встреча должна была состояться 1-2 декабря, но после звонка Макрона Путину встречу отменили.

В этот раз тоже Макрон позвонил и видимо о чем-то договорились, встреча состоялась. Путин спешил, может связано со сменой власти в Америке, а может надо было срочно с Пашиняном подписать УСЛОВНО некий пункт, который связан с ОДКБ.

Пашинян ясно сказал, что статус Нагорного Карабаха будет решён в рамках Минской группы ОБСЕ, собственно Путин уже не раз об этом говорил, Матвиенко тоже говорила.

Если быть буквоедом, то Путин признаёт Арцах за Арменией) он сказал, что в Нагорный Карабах вернулось 48 тыс вынужденных переселенцем. Во время войны из Арцаха уезжали именно в Армению.

В противном случае он назвал бы их беженцами, согласно международному праву.

Или думаем, что верим в Бога?Или неправильно понимаем веру в Бога?

Может быть прав был Вольтер

««Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать»

Не знаю...

Если вы заметили- России и Азербайджану глубоко начихать на давление Запада,оно было ещё больше в течении 44 дней войны...

12.01 / 18:54 hubert_lockman #

======

Почему-то националы считают, что им можно убивать русских летчиков и им за это ничего не будет...

Пока что следствие по делу о вертолете переквалифицировано на дело о терроризме...

Посмотрим, конечно ...

Де факто, конечно, произошло, де-юре, нет.

Карабахские армяне могут как угодно считать, чувствовать и т.д., но есть ООН, ОБСЕ, Европейский суд по правам человека и зафиксированы след образом:

- они граждане непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (Арцах) с паспортами образца Республики Армении, поэтому свободно передвигаются по всему миру)

Dayday, Путин не употребил слово Арцах. Но российское государственное телевидение, СМИ, на протяжение всей войны каждый вечер устами Соловьева и не только, сто раз употребляло слово Арцах, когда речь шла о НКР. По-моему, если до войны Арцах было непопулярно, то после войны слово Арцах у всех стал ассоциироваться с Карабахом.

Мне тоже стало любопытно, поэтому я и обратила внимание, тем более зная, что Путин следит за своей речью.

Dayday, либо вы не совсем поняли смысл ВПЛ(IDP), либо сумбурно написали)

Что касается гражданства. В мире не только Арцах непризнанное государство, их довольно немало и все зафиксированы в ООН.

Статус - непризнанная республика, со своим руководством, милицией, армией, банками, деньгами, судами и прокуратурой, и представьте себе паспортами!

Жители Арцаха по международному праву являются гражданами непризнанной Нагорно-Карабахской Республики с паспортами образца Республики Армении, что зафиксировано в ООН.

Для того, чтобы гражданин НКР стал гражданином Азерб, он должен сначала получить гражданство Азерб.

12.01 / 18:25 } Dayday (Продвинутый) #

=======

Это неважно, как Путин называл - Карабах, Арцах или еще как-то.

В период военных действий действий отвечая на вопрос прессы он прямо заявил, что это территория Азербайджана..

Другое дело, что он и про ЮО и Абхазию говорил, что это территория Грузии, но Грузия повела себя неверно и последовало их признание, как независимых государств.

В свое время, пока была надежда на адекватность Грузии, Аджарию же вернули. Хотя проблем с решением вопроса о ее независимости не было.

Так что пока Азербайджан будет вести себя правильно, Карабах будет в его составе. Ну а на нет и суда нет...

12.01 / 14:00 } vosov (Дебошир) #

Во всяком случае, регнум не получает финонсирования от Мемориала (иноагент США в России).

Кое для кого конечно родное и близкое

12.01 / 14:07 } BERG...man (Суперэксперт) #

========

1. В грузии не элита, а американские [...]

2. И в чем проявляется сила Грузии? В самой высокой смертности от ковида по странам СНГ?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]

То что наплевать на христианское государство это конечно не есть гуд...но там ведь не религиозная война шла,а война за территорию которая всемирно признанная территорией Азербайджана (ну не считая какие то городки и другие маленькие непризнанные "государства").Что ж тогда про Израиль можно сказать который десятилетиями топчет Палестину?

Dayday, хорошо, ваш ответ ещё раз внимательно прочитаю.

Жители и граждане это разные статусы. К примеру, предположим вы живёте в Германии, пока не получите гражданство, вы просто житель Германии. На данный момент жители НКР граждане своей непризнанной Республики, и пока не получат азерб паспорта, они не могут быть гражданами Азерб. Возможно, по месту рождения карабахские армяне имеют право получать автоматически азерб гражданство. Выбор за ними.

Вот жители Крыма кто они по гражданству?

Но одно точно знаю, что для граждан непризнанных Республики свои правила.

Попробую сделать запрос, если ответят, дам знать.

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Личная переписка в темах запрещена Правилами.]