Кавказский Узел

Лавров о российских миротворцах в Карабахе? Любопытно!

14 октября 2020, 14:25

Контроль за выполнением соглашения о прекращении огня в Нагорном Карабахе могли бы осуществлять российские военные наблюдатели, однако последнее слово остается за сторонами конфликта, - об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью российским журналистам.

"Сейчас было бы достаточно даже не миротворцев, а военных наблюдателей. Мы считаем, что было бы совершенно правильным, если были бы наши военные наблюдатели, но окончательное слово должно быть за сторонами", - отметил Лавров. Источник:https://www.interpressnews.ge/ru/article/126967-sergei-lavrov-predlagaet-storonam-razmestit-v-nagornom-karabakhe-rossiiskikh-voennykh-nabliudatelei

Полную версию интервью Лаврова смотрите здесь: https://ria.ru/20201014/lavrov-1579715258.html

Даю карту до начала боевых действий, так как слишком много фейков и лжи с разных сторон по поводу побед и поражений в армяно-азербайджанском конфликте

П.С. Я написал несколько материалов о возможности введения миротворцев, в частности, российских, в зону армяно-азербайджанского конфликта вокруг Карабаха.

Мои материалы: от 4 октября:Кремль об условиях ввода миротворцев РФ в Карабах? Политич. свингерство и реальность

от 29 сентября: Сергей Миронов допустил, что миротворцы РФ войдут в Карабах. И о Су-25 и ОДКБ

от 28 сентября: Многие, рассуждая о войне за Карабах, плавают в матчасти и не знают, где идут бои

И вот, об этом уже, пусть не совсем прямо... но, говорит глава МИД РФ.

Но, куда встанут русские? В указанных материалах я постарался разжевать все за и против, но, если вам лень читать, то, коротко резюмирую:

1. Азербайджан не смог провести блицкриг и нет реального прорыва фронта и стремительного наступления.

2 Армяне упорно обороняются на территориях того самого "пояса безопасности" (7 районов) и их отступление, в целом, незначтельное. А по словам Пашиняна - тактическое.

3. "Западнампоможет", который достаточно актуален для оф. Еревана, имхо, в штыки воспримет предложение русских. А русские, вряд ли захотят делиться с евро-эльфами своей инициативой. Я уже не говорю о султане и его реакции.

Главная проблема - куда встанут русские, если подобное вообще захочет обсуждать Баку? Кажется, нереальным - что Баку на такое может пойти.

Если по линии разграничения Карабаха + 2 района, получается, Азербайджан, де факто, согласился с их отторжением, но, получает 5 районов. В принципе, именно о таком компромиссе, так или иначе, речь идёт десятилетиями, но, Азербайджан всегда говорил - нет.

Если Алиев не соглашается и как и раньше, завляет, что война будет вестись до полного освобождения всех территорий, думаю, позиционные бои затянутся, и не факт, что это будет играть в пользу Алиева. Ему нужна быстрая и убедительная победа. Для этого, вступление в войну Турции было бы лучшим вариантом, но, РФ, которая держит нейтралитет, в плане Турции занимает категорическую позицию - нет. И по тону Москвы, видно, что она готова не на словах, а на деле, противостоять военной активизации Турции на ЮК.

И ещё. Не удивлюсь, если оф. Ереван, всё-таки примет решение о признании независимости Карабаха.

В этом материале я не буду писать о про и контра этого решения, но задам вопрос читателям на этот счёт.

И заодно спрошу, если Ереван признает независимость Карабаха, как вы думаете, последует ли кто-то из европейских стран.. в частности. Франция или Греция, этому?

И в каких границах, если это решение будет принято, Армения, по вашему, признает Карабах?

И вообще, как вы видите, дальнейшее развитие событий?

С другой стороны, если нет блицкрига, это не означает, что стороны не стремятся к прорыву фронта... Если завтра к примеру, Азербайджан прорвёт фронт на одгом из участков, то, все это тут же заметят, настолько будет стремительным наступлением на этом участке.

В парламент Франции внесен законпроект о признании Арцаха

Историческая справка к текущим событиям

Русско-иранские войны или как Россия присоединила Армению и Азербайджан.

Вчера исполнилось 193 года с момента взятия русскими войсками Эривани (Еревана). В свете задачи выработки внешнеполитического курса России в этом регионе на основе правильно понимаемых национальных интересов России (3204, 3316) история приобретения нами закавказских территорий становится актуальной.

Русско-иранские отношения обострились в начале 19 в., после того как в 1801 г. в состав России добровольно вошла Восточная Грузия (Картли-Кахетинское царство). Иран, контролировавший территории современных Армении и Азербайджана бы недоволен появлением в Закавказье нового геополитического игрока. С другой стороны, армяне-христиане стремились освободиться от власти мусульманского Ирана и возлагали в этом надежды на Россию. Эти надежды усилились после присоединения к России западногрузинских Мегрелии и Имеретинского царства.

В 1804 г. Иран начинает войну против России. В ходе войны русские войска нанесли персам поражение у Гумры, Эчмиадзина, заняли города Нуху, Баку, Дербент. Для России ведение боевых действий против Ирана было осложнено участием в наполеоновских войнах в составе третьей (Россия, Австрия, Англия, Швеция, Неаполитанское королевство – 1805 г.) и четвертой (Россия, Пруссия, Англия, Швеция, Саксония – 1806–1807 гг.) коалиций, а также войнами с Турцией (1806–1812), Швецией (1808–1809). Эти войны отвлекали лучшие русские силы. Тем не менее, русские войска добились значительных успехов в войне с Ираном. По инициативе иранского главнокомандующего принца Аббас-Мирзы весной 1812 г. начались мирные переговоры: персы опасались, что освободившееся после разгрома Турции русские войска могут быть переброшены против Ирана. Однако после начала Отечественной войны 1812 г. Иран прервал переговоры. Война 1812 г. потребовала огромного напряжения сил страны для отражения наполеоновской (фактически общеевропейской) агрессии. Однако персам не удалось перехватить инициативу. После крупного поражения иранских войск в октябре 1812 г. при Асландузе и взятии в 1813 г. русскими сильной крепости Ленкорань Иран вынужден был пойти на мирные переговоры. Вскоре в селении Гюлистан (в Карабахе) был подписан Гюлистанский мирный договор. Иран признал вхождение Грузии в состав России. Иран передавал России Карабахское, Гянджинское, Шекинское, Ширванское, Дербентское, Кубинское, Бакинское и Талышинское ханства – т.е. территории современного Дагестана, Карабаха и Северного Азербайджана (который и является территорией современного государства Азербайджан). Россия получила исключительное право иметь военный флот на Каспийском море и торговые привилегии русским купцам в Иране.

В 20-е гг. 19 в. Иран при поддержке Англии активно готовился к войне с Россией, желая вернуть утраченные земли и восстановить свое влияние в Закавказье. В 1826 г. иранские войска вторглись в Карабах. Иранское командование избрало Тифлисское направление для нанесения главного удара. Однако русские войска при поддержке отрядов армянских и грузинских добровольцев нанесли персам серьезное поражение в Шамхорском сражении, а затем овладели крепостями и городами Нахичевань, Эривань, Абасабад, Меринд, Тебриз, Урмия, Ардебиль. Поражение Ирана стало очевидным, он принял предложенные Россией условия мира. В феврале 1828 г. был подписан Туркманчайский мирный договор. Были подтверждены условия Гюлистанского мира. К России отошли Ериванское и Нахичеванское ханства (Восточная Армения), из которых была образована Армянская область, которая фактически составляет территорию современной Республики Армения.

Подстрекаемая англичанами антирусская группировка при шахском дворе организовала в феврале 1829 г. разгром русского посольства и убийство русского посла А.С. Грибоедова. Однако на новую войну Тегеран не решился. Восточная Армения и Северный Азербайджан вошли в состав Российской империи.

В Совете Федерации допустили отправку российских миротворцев в Нагорный Карабах

https://m.lenta.ru/news/2020/10/14/mirotvor/amp/

См. 14.10 / 16:05

Понятно, что вы Библию не держали в руках.

Будете в России, зайдите в православную церковь и попросите показать.

А блабла не интересует.

Приведенная ссылка 14.10 / 20:05 на официальный сайт Московского Патриархата также опровергает лживые тезисы бакинской пропаганды. Как и эта публикация, ссылка на которую приведена 14.10 / 19:21: Виктор Шнирельман: Ну, зачем же приписывать господствующие в Азербайджане взгляды "мировой науке"? Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1624198.html

АНТИП, в Кыргызии новый премьер Жапаров. Окающим вологодцам не удастся «а» произносить в 1-м слоге. Хоть 1 регион сходу это оценил, и тебе, и нам веселей.

Но никто не сможет привести источник о том, что территория, на которой расположена нынешняя Аз.р, до 1918 года хоть когда то называлась Азербайджаном.

Будзя так будзя

Вопрос со стратегической глубиной небесспорен.

Слава Богу, не в рукопашную ходить с теми же грузинами... А высоко точным оружием по Тбилиси при необходимости..

Грузия также имеет более чем трехтысячелетнюю историю. И "притязания" Аз.р на принадлежность ей части комплекса древних православных монастырей Давид-Гареджи вызывает в научных кругах усмешку.

Автокефалию Грузинская Церковь получила в 457 году от Матери-Церкви Антиохийской.

Русская Православная Церковь. Официальный сайт Московского Патриархата: http://www.patriarchia.ru/db/text/134461.html

Экс-мэр Каунаса: Литва жила бы лучше, если бы не лаяла на Россию

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/14/eks-mer-kaunasa-litva-zhila-by-luchshe-esli-by-ne-layala-na-rossiyu

Брицкриг не заявлялся и не планировался. Зачем об этом тогда говорить?

Напомним, ранее премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что в рамках Минской группы ОБСЕ может быть поднят вопрос о вводе российских миротворцев в Нагорный Карабах. https://regnum.ru/news/polit/3089582.html

Очень сложная и неоднозначная ситуация.. Мы вообще можем только предполагать, какие баталии.. идут в переговорном процессе.. и что стороны говорят друг другу..

Принуждают, я не правильно выразился... Одну из сторон - принуждают.

Что тут скажешь? Нормальный ход. Турки так, по-хозяйски в подбрюшье России влезли, оказывают в открытую помощь одной из сторон, наемников перебрасывает в зону боевых действий, АР уже по территории страны-участницы ОДКБ удары наносит. А МИД о миротворцах говорить в порядке предложения изволит. Молодцы.

Посмотрим, посмотрим.

Это - к 14.10 / 18:56

Россия предлагает ввести миротворцев в Карабах

https://colonelcassad.livejournal.com/6244516.html

Границу Грузии и Азербайджана определят по американской военной карте

https://m.vz.ru/news/2020/10/14/1065307.html

"Главная проблема - куда встанут русские, если подобное вообще захочет обсуждать Баку? Кажется, нереальным - что Баку на такое может пойти".

Согласен с Вами, уважаемый Берг. Я в данном вопросе целиком согласен, что это предложение (о миротворцах), так для обозначения своего присутствия (участия). Но, если в ближайшие дни станет ясно, что вводу миротворцев быть, то чего тогда стоит позиция АР? Уж очень они себя воинственно показывали. В общем, любопытно. FCSM2020.

Сперва сами разберитесь в международном праве.

А не блабла.

Brian: Сначало разберитесь с чувствами а потом пишите.

Да пожалуйста. Но если мнение чушью попахивает, трудно пройти мимо. Хорошего Вам окончания дня.

Так что советую расслабиться и посмотреть на вещи объективно.

Рудольф: Правильно без блаблабла, как мы все знаем, все перечисленные вами страны ставили подписи под соответствующими резолюциями об освобождении окупированных территорий и признают целостность Азербайджана в существующих границах.

Пока хода-то - нет.

Но, тот факт, что Лавров заявил об этом, свиетельствует о намерениях.

А как?

Brian: если что то не совпадает с вашим видением дел и это вам не нравиться, прошу проходить мимо и своё мнение оставить при себе, моё мнение имеет право быть и существовать.

Вам это кажется, дружок. Написать такую галиматью, что я выделил трезвый человек, причем любой национальности не в состоянии. Что касается фактов, то это так фактики, больше шума, чем дела.

ВКС России ударили по сирийскому лагерю воюющих в Карабахе боевиков

https://m.lenta.ru/news/2020/10/14/vks/amp/

Brain: на картах висящих в Кремле нет арцаха , на картах висящих в Белом доме нет арцаха, на картах висящих в странах ЕС нет арцаха и как извините вводить войска в арцах если его нет в принятых международных картах?

Ну да.. допустили.

Лукашенко вовсе не переизбран. Он сам себе цифры нарисовал. 80% -- по совету доктора Геббельса: чтобы ложь приняли за правду, она должна быть чудовищной. Однако Геббельс был министром, сами понимаете, пропаганды, а потому он свои открытия тут же по миру и разглашал. Глупо, товарищи! -- вот и не прокатило. А потому Беларусь с Россией ещё, может быть, лет на пять. А ведь Россия тогда будет великой (и будет вообще), если Беларусь будет с Россией. Не Украина, которая далековато на юге и без которой, Россия, как видим, прекрасно справляется, а именно Беларусь. Вот здесь, на Форуме, и про успехи России в Арктике писали, и то-сё. Но когда НАТОвские пушки окажутся под Смоленском, Россия забудет об Арктике.

Мне очень грустно это писать, господа. Но пришло следующее осознание: очень часто, когда говорят "Россия", -- и по телеку, и здесь тоже, -- имеют в виду не страну Россию и не русский народ. Имеют в виду Кремлёвский Проект "Россия". И вот всё вышенаписанное я уже высказываю безжалостно. Беларусь уйдёт в Европу, и НАТО хлынет сюда будь здоров, не то что на никому не интересную Украину. Но русский народ не пострадает. И страна Россия не пострадает -- а каким это образом? Пострадает Кремль и пострадает Проект "Россия". И уж тут, дорогой шаман, ничего не поделать. Кремль сам всё испортил, в точности как герои исторических романов Марка Алданова -- Бисмарк, Дизраэли, Александр II и прочие умнейшие и достойнейшие люди.

Что ещё хотел сказать... Да! -- Гастон пишет.

Ну кто из "оппонентов" сможет привести источник, что территория, на которой расположена нынешняя Аз.р, до 1918 года хоть когда то называлась Азербайджаном?

Попробуйте привести.

Дополню такой информацией: Спикер парламента Грузии призвал евродепутата объясниться за свою позицию. Высказывание депутата Европарламента Андрюса Кубилюса об уголовном деле, касающемся территориального спора между Тбилиси и Баку о принадлежности комплекса древних православных монастырей Давид-Гареджи, является недопустимым. Об этом, как передает агентство «ИнтерпрессНьюс», 14 октября сказал спикер парламента Грузии Арчил Талаквадзе. Журналисты попросили его прокомментировать слова евродепутата. Он назвал «смешным» то, что дело возбуждено в отношении событий, которые произошли в 2007 году, и заявил, что это делается для попытки отвлечь внимание населения страны от внутренних проблем. «Я хочу ответить на заявление господина Кубилюса. Насколько я понял, он сказал, что тема Давид-Гареджи, которая сегодня интересует общественность, является смешной. Для нас категорически неприемлема оценка политика, который представляет европейскую структуру», — заявил Талаквадзе. Он также выразил надежду, что Кубилюс объяснится по этому вопросу. Напомним, в Грузии 24 сентября заявили, что необходимо пересмотреть соглашения 2006 и 2007 годов, которые Тбилиси и Баку заключили при делимитации границы. Позже в Генпрокуратуре Грузии сообщили, что ведомству передали топографические карты 1938 года выпуска, на которых граница отмечена не так, как решила двусторонняя комиссия по делимитации. Двух ее членов обвинили в нарушении территориальной целостности Грузии и арестовали на время следствия. https://regnum.ru/news/polit/3089644.html

Нет, речь не о том, что блицкриг заявлялся, Кямал. Речь о том, что если бы был блицкриг и прорыв фрона, то, в течении недели, максиммум, конфликт, фактически, был бы закончен.Я об этом пишу.И когда говорю, что конфликт перешёл в позиционные бои - имею ввиду, что он растянулся во времени.И скоро финала - нет,

Берг:Хотел бы заменить, что могучий СССР ( 15 республик и страны Варшавского договора) 10 лет воевал в Афганистана, потерял 30 000 солдат(это официально, не официально гораздо больше),так что хотите уважаемый от страны с населением в 10млн,какой блицкриг?

Да ладно, Гуран.. ну ты-то в самом деле.. на хрена вот эту хрень постишь?

Ничего себе хрень

Возбуждено уголовное дело о продаже земли и монастыря

А ты хрень

Негосударственный подход

Как отметил председатель парламента Грузии, во время будущих выступлений в Европарламенте или в других европейских структурах Грузия изложит свою позицию по данному вопросу. "Позиция заключается в том, что мы не позволим никому насмехаться над Давид-Гареджи или любыми нашими культурными ценностями и национальными вопросами", - сказал Арчил Талаквадзе. Читать далее: https://sputnik-georgia.ru/politics/20201014/249708918/Archil-Talakvadze-upreknul-deputata-Evroparlamenta-za-zayavlenie-o-David-Garedzhi.html . 14.10.2020 . 16:16

В 1918 году поляки при помощи обманного маневра заняли Вильно и создали марионеточное государство — Срединную Литву. Литовский историк проводит параллели между тогдашними событиями и присоединением Крыма к России. В его интерпретации, поляки тогда действовали как все, а Россия в 2014 году «попрала нормы международного права».

Польский нож, вонзенный в литовскую спину: сто лет назад Люциан Желиговский занял Вильно (Gazeta Wyborcza, Польша)

https://inosmi.ru/politic/20201014/248307307.html

Отдельные части - по разному.

А Гарик Мартиросян в каком подразделении воюет?

Территория, на которой расположена нынешняя Аз.р, до 1918 года не называлась Азербайджаном. Это известный исторический факт. Персидская (иранская) провинция Азербайджан - это другое.

Диалог между Россией и Украиной будет продолжаться, потому что без него невозможно урегулировать конфликт в Донбассе. Об этом заявил спикер Верховной рады Украины Дмитрий Разумков, сообщило 14 октября информационное агентство «Укринформ». "Диалог [с Россией] так или иначе происходит — в рамках Трёхсторонней контактной группы, в рамках общения на уровне советников. Этот диалог обязательно будет продолжен, поскольку если нет хоть каких-то таких форматов общения, то вряд ли мы сможем говорить о дальнейшем движении», — рассказал он. Разумков добавил, что переговоры с РФ предусмотрены и Минскими соглашениями, и нормандским форматом. «Поэтому, так или иначе, это будет продолжаться», — подытожил он. https://regnum.ru/news/polit/3089714.html

И вам не болеть,всего хорошего.

Кремль: формат переговоров по ситуации в Карабахе остаётся прежним Никаких новых участников в переговорах по урегулированию ситуации в Нагорном Карабахе пока не предполагается. Как заявил 14 ноября пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя предложение о вхождении Турции в этот формат, Россия, Азербайджан и Армения поддержали сохранение уже существующего формата переговоров. «В Москве, прежде всего, исходят из того, что в ходе недавней московской встречи трёх министров иностранных дел все три стороны подтвердили принцип неизменности переговорного формата», — подчеркнул официальный представитель Кремля. Как сообщалось, ранее министерство иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики (НКР) отказалось от участия Турции в процессе мирного урегулирования азербайджано-карабахского конфликта. Власти НКР настаивают на том, что единственным согласованным сторонами форматом переговоров являются встречи Минской группы ОБСЕ (её сопредседателями являются Россия, Франция и США), и что места Турции в ней нет. https://regnum.ru/news/polit/3089759.html

Никто в мире не может принудить Азербайджан отказаться от освобождения своих окупированные территории, это право Азербайджана закреплено в международном праве, сегодня 14 октября и боевые действия по освобождению окупированных территори всё ёще продолжается и будет продолжаться, единственное куда можно разместить миротворцев так это на территория Армении на границе с Азербайджаном., руководство Азербайджана не против я думаю.А так Карабах был,есть и будет Азербайджан!

Рудольф: Вы совершенно правы Азербайджан давно разобрался в международном праве, поэтому боевые действия продолжаются и будут продолжаться до полного освождения оккупированных территорий Азербайджана, если ваш совет направлен Армянской стороне,как мы все видим , сейчас проходят такие занятия по изучению международного права со стороны Армии Азербайджана для Армении.

Сказано же было - без блабла.

Обращайтесь к руководителям стран-сопредседателей МГ ОБСЕ - России, США и Франции. Они лучше вас знают международное право.

Вы, уважаемый с небес спуститесь. Вам доходчиво объяснили, причем не армяне, что ваше наступление совсем не такое успешное, как вам хотелось бы. Встать на границе с Азербайджаном на территории Армении - вот расперло мужичка. Вам же и блогер написал, и Лавров имел в виду ввод в Арцах.

Ну хотя бы ссылки на библейские карты великой Белоруссии не дал.

И то хорошо.

А так..все это эмоции

Мир вступает в эпоху новых империй

Где национальные проекты никому не интересны.

Они будут поглощаться новыми старыми империями.

Под новые имперские идентичности.

Так что мой дорогой змагар гастон и поклонник ржечи посполитой - белорусская идентичность в любом случае будет стёрта.

Вы будете или поляками или русскими.

Но нам конечно выгоднее второе.

До чего?

Вводить любые войска, под любым соусом, в данном случае в виде так называемых миротворцев= объявлению войны Азербайджану со всеми вытекающими отсюда последствиями, в данное время даже РФ не потянет этот вариант не говоря уже об Иране, так что единственный выход, это вывод всех вооруженных формирований Армении и незаконных банд формирований с территории Азербайджана, возврат беженцев на свои земли это порядка 800 000 тысяч человек, а потом проведения референдума о статусе Нагорного-Карабаха.

Еще один пример, наведение конституционного порядка в Чечне, все мы помним сколько лет Россия( 140 млн, армия на то время вторая или третья в мире) наводила порядок в Чечне( 1 млн), было две войны, так что друзья даже сильные мира сего иногда бессильны,что ждать от Азербайджана за 18 дней войны?

в данное время даже РФ не потянет этот вариант не говоря уже об Иране. И вправду расперло мужика. Напитки надо качественные употреблять, любезный!

БЕРГ. НОВАЯ карта Карабаха здесь https://turan.az/ext/news/2020/10/free/politics%20news/ru/128690.htm

Во всех конфликтах, противник стремится к блицкригу.. Это нормально. И когда близцкрига, то есть, быстрого решения нет... любой специалист и даже дилетант, говорит, что его нет.. и война переходит в другой формат

Довольно мутный американский политолог Люк Коффи сообщил, что его высокопоставленные источники из Рабочей партии Курдистана рассказали ему, что бойцы РПК и дружественных ей структур переправляются в Нагорный Карабах наземным путем через Ирак и Иран. Если это правда, то, как считает Коффи, это интересный случай использования т.н. "Шиитского полумесяца".

Удивительно, как в конфликте в Карабахе начитает воспроизводиться вся сложная конструкция, которая имеет место в Сирии

Уважаемый Камал, все мы знаем кто любил брицкриг и чем это обычно заканчивалось, мы в отличии от Армении не заявляли брицкриг,мы заявили контрнаступление и наведение конституционного порядка и восстановление целостности Азербайджана.

Думаю и Алиев весьма обрадуется избавлению от столь токсичных гостей за которых он вынужден оправдываться перед всеми мировыми СМИ

Азербайджан отрицает, что пользуется поддержкой иностранных наемников. Но один сирийский повстанец и участник боев в Нагорном Карабахе сказал WSJ, что наемники в группах до 100 человек находятся там с середины сентября. Правда, многие уже мечтают бежать назад на родину: «Это сущий ад».

The Wall Street Journal (США): протурецкие сирийские боевики влились в армяно-азербайджанский конфликт

https://inosmi.ru/social/20201014/248319259.html

Вы меня не поняли, наверное. В любой войне, в любом военном конфликте - существует стремительное наступление ( блицкриг) и позиционная война.

Я лишь написал, что нет блицкрига в армяно-азербайджанском конфликте.

А так.. в любом конфликте, одна из сторон, мечтает о блицкриге.. это мечта любого военного на любой войне.

Я вновь повторю то, что написал выше.

Вы меня не поняли, наверное. В любой войне, в любом военном конфликте - существует стремительное наступление ( блицкриг) и позиционная война.Я лишь написал, что нет блицкрига в армяно-азербайджанском конфликте.А так.. в любом конфликте, одна из сторон, мечтает о блицкриге.. это мечта любого военного на любой войне.

Уважаемые,время блабла бла , которая длилось 27 лет закончилось 27 сентября 2020 года, прошу вас если так не думаете проходить мимо, нет если вы с этим согласны тогда мы можем дискутировать, в противном случае все ваши выпады будут оставаться без комментариев, а так все без изменения Карабах был,есть и будет Азербайджан!

Живи и процветай наш многонациональный Азербайджан!

Слава Армии Азербайджана!

Нагорный Карабах обвинил Азербайджан в обстреле госпиталя Азербайджанские военные обстреляли госпиталь, в котором лечатся и мирные жители, заявило Минобороны Нагорного Карабаха.: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/355332/ © Кавказский Узел 14 октября 2020, 17:08

Не путайте одно с другим. Это - совсем не так.

Но никто не сможет привести источник о том, что территория, на которой расположена нынешняя Аз.р, до 1918 года якобы называлась Азербайджаном.

Да Слава армянскому воину Считай в полной блокаде воюет с азтурк тандемом .у которого нефть газ и открытые все дороги

"Не дождетесь!" Национальный герой Армении опроверг "сенсацию" СМИ Азербайджана. Чуть ранее корреспонденты "Зинуж медия" (информационный портал Минобороны Армении. - ред.) в одном из самых сложных направлений фронта побеседовали с капитаном Санамяном, который жив и здоров и как всегда блестяще выполняет поставленные перед ним боевые задачи. ЕРЕВАН, 14 окт — Sputnik. В Минобороны Армении опровергают сообщения азербайджанских ресурсов о смерти национального героя республики Рубена Санамяна. Более того, вполне здоровый Санамян лично выступил в репортаже с обращением к ВС Азербайджана. "Азербайджанская агитационно-пропагандистская машина с раннего утра распространяет сведения, будто погиб национальный герой Армении Рубен Санамян. Эта информация вызвала настоящий ажиотаж в рядах вооруженных сил противника. Азербайджанские СМИ с восторгом распространяют это сообщение, представляя как свидетельство победы Азербайджана", - написала на своей странице в Facebook пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян. https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201014/24908232/Ne-dozhdetes-Vpolne-zdorovyy-geroy-Armenii-oproverg-sensatsiyu-SMI-Azerbaydzhana.html

alghenius Нереально из-за позиции Баку. Такое и раньше предлагали - на деле даже обстрелы не смогли прекратить. berg_man Ну да. Сложно представить, что Баку на такое может согласиться.

То Собор Святого Христа Всеспасителя подвергается обстрелам со стороны ВС Аз.р, то госпиталь... Не говоря уже о многочисленных гражданских объектах...

Пора прекращать огонь обеим сторонам.

Южный мог войти при Сталине

Но не срослось

https://nvo.ng.ru/history/2006-06-23/5_coldwar.html

Berg-ты не в курсе присходящего на фронте ,наверно увлёкся футбол и пропустил контекст происходящего,от армянской армии остались раздробленные групировки,азербайдданские войска вошли далеко в глубь карабаха и контролируют почти все оснавные высоты,наша цель полный военный контроль или армяни сами уйдут без жертв,цель армении после разгрома зафиксировать росийские войска в карабахе ,собраться и дать реванш,но ето уже пройденный етап ,армяни должны капитулировать военным или мирным путём ,ето уже выбор пашиняна,кстати пашинян обрашаясь сегодня к народу признал поражение на фронте и пожаловался на мировые державы за то что оказывается они не хотят воевать вместо армян

Договариваться нужно военным о прекращении огня, как к тому призывают Россия и др. страны-сопредседатели МГ ОБСЕ.

Как заявил один из курдских лидеров, опровергая подобную информацию, у курдов своих дел хватает.

Северный Азербайджан?

Что по разному?

Эпоха национал-лунатизма завершилась и для вас сударь

Вот что важно а не библейские карты Армении

Так и территория на которой расположена Армения до 1918 Арменией не называлась.

И никакой Грузии не было.

Так что в этом смысле грузинские, армянские и азербайджанские сепаратисты для империи равны.

Возьмите Библию и посмотрите там карту Армении.

А какие источники говорят о том что то что было на территории Армении до 1918 называлось Арменией?

Эриванская губерния, не?

Прочитайте еще раз. Тем более, что предоставил ссылку.

Жители елисаветпольской, бакинской, тифлисской и кутаисских губерний не дадут соврать.

Уточнение: Степанакерт

Чёрта с два второе, друг мой Гуран. Чтоб меня лупили, а Лавров аплодировал? А империя, известная под историческим названием Литва и Корона, вполне может вновь появиться на глобусе, ничего страшного не вижу. При этом и Литва не отдаст своей идентичности, и Польша, и Беларусь. Усё будзе добра.

К 14.10 / 18:58. Это - часть исторической Армении. Источников много.

Но сейчас мы говорим о том, что территория, на которой расположена нынешняя Аз.р, до 1918 года не называлась Азербайджаном.

Мы пока говорим о том, что понятие С.Азербайджан до Русско-иранские войны на территории нынешней Аз.р - неправильно.

Никто не сможет привести источник о том, что территория, на которой расположена нынешняя Аз.р, до 1918 года якобы называлась Азербайджаном.

Но в это время не подвергался обстрелу Степанекерт и др. населенные пункты Нагорного Карабаха? У вас в этом сомнений нет?

Кто начал эту войну 27 сентября и говорит, что "пойдут до конца"? Вот вам и ответ.

Да и термин "Северный Азербайджан" - это название, принятое только в Аз.р Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1624198.html

А территория на которой находилась Армения - Арменией называлась?

Эриванское ханство, не?

Учения миротворческих сил ОДКБ проходят в эти дни на территории Республики Беларусь.

Именно эти подразделения могут быть развернуты в Карабахе в случае соответствующего решения сторон конфликта.

/Видео: МО РФ/

https://t.me/new_militarycolumnist/44542

14.10 / 19:27 } guran (Эксперт) #

А Армения Арменией называлась?

Наша сказка хороша начинай сначала

=====

Ну, тупые (с) Задорнов

Это, если что - о пиндосах

Что по этому поводу говорит агенство Регнум?

Миротворческие силы ОДКБ могут быть задействованы в Карабахе только при наличии мандата ООН.

/заявление организации/

А до этого?

Могу привести и др. источники.

Обратитесь к компетентному историку, вам пояснят.

Которую вы называя вещи своими именами - проиграли.

А как известно из древнеримских греков - горе побежденным.

🇷🇺🇹🇷Путин поговорил по телефону с Эрдоганом.

Обсудили Карабах. Президент России выразил серьёзную обеспокоенность из-за участия в конфликте боевиков из ближневосточного региона.

@SputnikLive

Это хорошо что понятно

Но все таки непонятно как библейские карты межгалактической великой Армении помогут вам в этой войне.

Русский из Киргизии:

«Киргизия вместе с новым премьером встала на путь радикализма и национализма. Пока что только его сторонники проявляют себя не очень в хорошем свете, например, угрожая журналистам других национальностей.

Плюс новый паспорт будет иметь графу «национальность», хотя в свое время президент Атамбаев эту графу убрал, сказав, что национальность одна - кыргызстанцы.

Отмечу, что интеллигентная часть населения очень взволнована.

Моё личное мнение - Россию ждёт очередная свинья, как только тут всё уляжется. Путь Грузии и Армении.

Кроме того, селяне желают видеть хана, но это пока что на уровне ботов в соцсетях. Впрочем, если учесть образовательный уровень большей части населения, то возможно боты и живые.

Один плюс во всё этом - русские в широком смысле, осевшие здесь, массово засобирались на историческую родину»

Президент Республики Арцах Араик Арутюнян призвал живущих за рубежом армян вернуться и защитить родину!

Медлить нельзя, когда родина в опасности и враг у ворот. Нужно всем вместе собраться и уехать защищать землю предков! Призываем правительство РФ помочь Армении армянами!

См так см

Так кончится мир.

Не крик но всхлип.

Томас Элиот

Приведенное вами 14.10 / 17:40 настолько затянулось...

Так что все понятно.

Туркам пока вежливо намекают что идлибские гости загостились на южном Кавказе

Им пора защищать уже и собственные дома.

https://t.me/new_militarycolumnist/44518

«Опозорились» — в сети оценили желание Германии отношений с Россией Заявление МИД Германии о том, что, несмотря на инцидент с якобы отравлением блогера Алексея Навального, Берлин намерен сохранить отношения с Российской Федерацией, вызвало волну комментариев со стороны пользователей сети. Граждане прокомментировали событие 14 октября в сервисе Яндекс.Новости. https://regnum.ru/news/society/3089887.html

На фоне бомбардировок в идлибе которые вкс начали сегодня турки перебрасывают туда дополнительные войска

Видимо справедливо полагают что Асад может начать наступление.

Турецкая армия перебрасывает дополнительные подразделения в подконтрольные Анкаре районы сирийской провинции Идлиб.

Несмотря на фактически действующий режим деэскалации, в составе колонны большое количество самоходных артиллерийских установок T-155 Firtina ВС Турции.

Так как называлась территория ныне известная как Армения до 1918 года?

Значит снова пойдут резать узбеков

Там это сезонно

А может уже и казахов

Все таки и у кочевых демократий существуют эволюционные процессы

Турция на словах вроде бы поддерживает московское соглашение министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении по Нагорному Карабаху. Однако на деле Анкара ведет рискованную игру, направленную на широкие геополитические перестановки, напрямую затрагивающие интересы Москвы. https://regnum.ru/news/polit/3088741.html

К 14.10 / 21:10

В Степанакерте с начала эскалации нагорнокарабахского конфликта обнаружено более 670 неразорвавшихся снарядов в основном турецкого и израильского производства, заявили власти непризнанной Нагорно-Карабахской Республики 13 октября.

https://iz.ru/1073059/2020-10-13/vlasti-karabakha-zaiavili-o-naidennykh-670-turetckikh-i-izrailskikh-snariadakh?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1602699604000

Гуран, пишете не по адресу.

А приведенное вами 14.10 / 17:40 непонятно откуда, но там не верно.

Вот о чем речь была.

Си Цзиньпин призвал китайских солдат быть готовыми к войне

https://m.lenta.ru/news/2020/10/14/china_prepares_for_war/amp/

Я думаю, что Россию в одиночном миротворчестве едва ли примут обе стороны. Тут нужно что-то другое, ну например союз России и Турции, тогда мир случится.

И что самое удивительное и неожиданное ( для вас) вы с треском проиграли и информационную войну в России.

Учитывая все эти регнумы и прочие филиалы армянского радио имени Марго.

Как раз именно поэтому.

Русским неинтересна великая Армения. И невеликая тоже. И библейские истории тоже неинтересны.

Русским вообще неинтересно Закавказье. И средняя Азия. И центральная Африка.

И тут уже проблема для нас.

Как расшевелить имперское либидо и вызвать хоть какой то интерес к регионам где живут нерусские говорящие на нерусском языке.

Да, я идеалист, да, я понимаю, что это почти не возможно. Но чудо бывает!!!

Интересный месяц. Россия один из ключевых игроков в кризисах, каждый из которых может быстро до расти до уровня Карибского :

1. Предвыборная сделка Трампа по СНВ 3. Реальное влияние на исход выборов в США. На миропорядок на много лет вперед.

2. Вероятность отказа от диалога с ЕС - угроза серии кризисов по периферии ЕС и резкого роста напряженно стиль внутри него.

3. Угроза возобновления иранской атомной программы всерьез при наличии российской поддержки Ирана - угроза большой войны на Ближе Востоке.

4. Усиление влияния на пост советском простанстве - перспектива внового витка внутренней консолидации и собирания земель.

5. Можно продолжать еще.

Все это может завершиться российской неудачей. Но это в любом случае - глобальный уровень политики всерьез.

Проще говоря до тех пор пока кочевые демократы не изберут ханом креатуру кремля который и поведет ханство в светлое союзное будущее.

Это только в первый раз тяжело произносить

А потом от губ отскакивать будет.

Эриванская губерния эта территория называлась.

А Урарту. Элам. Шумер. И копание черных морей это область национальных мифологий.

Преданья старины глубокой. Дела давно минувших дней

А вы разве не компетентны?

А зачем тогда дисскусию по историческим вопросам устроили?

Армения пытается атаковать экспортные трубопроводы Азербайджана. Об этом заявил президент страны Ильхам Алиев. «Армения пытается атаковать наши трубопроводы. Если они попытаются взять их под контроль, ответ будет жестким», — заявил Ильхам Алиев турецкому телеканалу Haberturk.Президент Азербайджана при этом не привел никаких подробностей или свидетельств.Ранее азербайджанская госкомпания Socar заявила, что экспортные трубопроводы проходят вблизи зоны боевых действий и могли бы оказаться в «армянских» руках. Поэтому в Socar настаивали, сообщало агентство Argus, что действия азербайджанской армии несут безопасность «Южному газовому коридору» и другим активам стратегической важности для Европы и Азербайджана.Как сообщало EADaily , боевые действия на северной границе Нагорного Карабаха происходят в 30−40 километрах от газопровода «Южный газовый коридор» и нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Те проходят в районе Гянджи. Агентство Argus сообщало со ссылкой на оператора BP, что нефте- и газопровод работают в обычном режиме.Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/14/aliev-armeniya-pytaetsya-atakovat-truboprovody

Бергман, армия Азербайджана каждый день освобождает 10-15 км. оккупированной армянами территории. Проигрыш ими Гадрута является стратегическим, так как он находится вглубине их обороны и дальше нормальных оборонительных укреплений у них нет, так как они из-за чрезвычайно раздутого самомнения не рассчитывали, что азербайджанские войска смогут взять райцентр в глубине бывшей НКАО. На юге у них фронт уже по сути рассыпается. А армия Азербайджана ещё не открывала нормально наступление на других участках.

Уважаемый Берг, если отбросить в сторону всё ненужное в сухом остатке остаётся следующие:

1.Россия не вмешивается,

2.Европа молчит,

3.Америка занята своим величием.

Поэтому ожидающих миротворцев, санкций, ударов ракетами и вводом войск с целью принуждения к миру, прошу расслабиться и внимательно следить за ходом событий, который пока не в пользу Армении.

С уважением и наилучшими пожеланиями,

Лавров сказал, в каком случае придется «слушать Шойгу»

https://m.vz.ru/news/2020/10/14/1065344.html

Вот именно. Это я и довожу до Вас - смотрите на все объективно.

Для тех, кто до сих так и не понял: блаблабла не интересует

Официальная позиция Москвы, неоднократно и с разных уровней озвученная - "Конфликт военного решения не имеет. Поэтому - садитесь, договаривайтесь. Мы поможем."

И это, кстати, прокарабахская позиция - потому что с азербайджанской стороны конфликт таки имеет военное решение, вопрос в цене и потерях.

И в исполнение этой своей позиции, Россия таки усадила армян и азербайджанцев за стол переговоров договариваться о перемирии.

Договорились с 10-го

11-го Пашинян устраивает грубую провокацию с ракетным обстрелом Гянджи. Специально подчеркиваю - не позиций азербайджанских войск. а мирняка.

Если раньше у меня еще были сомнения. кто инициатор нынешней войны, то после устроенной Арменией провокации наследующий день после объявления перемирия - особых сомнений у меня не осталось.

Россия приостановила финансовую помощь Кыргызстану

Россия приостанавливает предоставление финансовой поддержки Кыргызской Республике до стабилизации политической ситуации в стране и восстановления функционирования органов власти.

Мой прогноз - январь-февраль 2021.

Кризис в тайваньском проливе который начнется с десантной операции НОАК на ряд спорных островов.

С перерастанием в полномасштабный военный кризис.

Причем кто победит на выборах - Байден или Трамп - видимо уже не важно.

Пекин уверен в своих силах и уверен что Америка окончательно вступила в фазу деградации

А финансовую помощь Беларуси пока так и не начинала, гы! Деньги на Беларуси пока только с задержанных демонстрантов собирают. Если, конечно, те штрафы платить будут. Гастон пишет.

Армянская Апостольская Церковь (полное название Армянская Святая Апостольская Православная Церковь) — одна из древнейших Церквей мира.

Русская Православная Церковь. Официальный сайт Московского Патриархата: http://www.patriarchia.ru/db/text/1114932.html

Первопрестольный Святой Эчмиадзин — монастырь в городе Вагаршапат (в 1945-1992 г. — г. Эчмиадзин), в 20 километрах к западу от Еревана. Духовный центр Армянской Апостольской Церкви — одной из древнейших христианских Церквей мира; резиденция Верховного Патриарха и Католикоса всех армян. Город Вагаршапат был основан в первой половине II в. н.э. на месте древнего селения Вардгесаван. В 163 г., после разрушения римлянами Арташата, Вагаршапат был объявлен столицей Армении. Политическое значение города потребовало строительства цитадели, территория которой в основном совпадала с современными границами Эчмиадзинского монастыря: линия монастырских стен, вероятно, повторяет в своем плане крепостные стены цитадели, также образовывавшие прямоугольник.

История монастыря восходит к началу IV в., когда под воздействием проповеди святого Григория Просветителя (в месяцеслове Русской Православной Церкви — сщмч. епископ Григорий, просветитель Великой Армении, память 30 сентября по ст. ст.) принял крещение царь Трдат (Тиридат) III.

Русская Православная Церковь. Официальный сайт Московского Патриархата: http://www.patriarchia.ru/db/text/1114919.html

Об этом речь. Так что термин "Северный Азербайджан" в вашем комментарии 14.10 / 17:40 непонятно откуда. Видимо поэтому и ссылки нет :)

Но, если честно, я не представляю. как это может быть оформлено?

Джордж Фридман, американский геополитик: Россия в поисках решения стратегической проблемы

Президент России Владимир Путин назвал распад Советского Союза величайшей геополитической катастрофой в истории. Хотя это может быть не совсем верно в рамках всей мировой истории, это, безусловно, правдиво для современной российской истории, потому что распад СССР лишил Россию того, в чем она больше всего нуждается: стратегической глубины.

До 1989 года ее западная граница фактически проходила по центру Германии. Кавказ защищал Россию с юга. Средняя Азия являлась огромным буфером против Южной Азии и потенциально Китая. Иными словами, русская глубинка была защищена со всех сторон. Падение Советского Союза отодвинуло западную границу за Прибалтику, Украину и Белоруссию. Россия сохранила Северный Кавказ, но потеряла Закавказье – Азербайджан, Грузию и Армению. Центральная Азия распалась на независимые государства.

Москва неизбежно стремилась перекроить границы до появления серьезной опасности. Отсутствие ее дало некоторое время. Но для такой страны, как Россия, тревога может проявиться быстро. Германия менее чем за десять лет превратилась из "национальной развалины" в экзистенциальную угрозу. Русские должны были нарастить стратегическую глубину, но сделать это, не вызывая подозрений.

За последние месяцы мы стали свидетелями трех событий – одно в Белоруссии, одно в Закавказье, одно в Киргизии. Эти три разрозненных события связаны геополитической логикой.

В Белоруссии президент Александр Лукашенко был переизбран. Его отношения с Россией сложны, но Лукашенко вряд ли можно назвать прозападным. НАТО, Польша и американцы не получили возможности продвинуться на восток к Смоленску.

В Киргизии происходят политические волнения. Неясно, сработает ли здесь белорусский сценарий, но Москва заинтересована в том, что происходит, и, учитывая вероятность нужды Бишкека в арбитре, посредничество России не будет удивительным.

В Закавказье разразилась война между Азербайджаном и Арменией из-за Нагорного Карабаха. Русские явно используют ее для усиления своего влияния на Баку. При этом без России у Армении мало вариантов. Грузия не располагает ресурсами, а США, скорее всего, предпочтут воздержаться.

Москва, делая вид, что начинает поддерживать Азербайджан вместо Армении, вовлекает их обоих в свою орбиту. Тем самым русские решают жизненно важную стратегическую проблему. Во-первых, обеспечивают собственную безопасность на дальнем рубеже - в Закавказья. Во-вторых, решают задачи тылового Северного Кавказа.

Итак, события на западных и южных границах России разворачиваются таким образом, что последствия геополитической катастрофы, о которой говорил Путин, устраняются. Ни там, ни там не грохочут танки, но политическая ситуация, похоже, движется в этом направлении.

Оценить:

14.10 / 19:50 } Рудольф Владимирович (Опытный) #

Возьмите Библию и посмотрите там карту Армении.- Сударь, в Библии не то что карты, даже упоминаний об армении и армян нет. Может вы про армянскую библию говорите, тут я вам не помощник.

Я ведь вообще не пишу о том, кто - сколько высот занят и даже привёл цитата от лидера Армении, что есть отступление.

Но, я пишу лишь о том, что война продолжается и блицкрига - нет..

Вы, вероятно, не совсем в курсе этого слова... и как-то неверно его понимаете...

Brian: в отличии от некоторых присутствующих,одурманеных низкопробной бодягой и в пьяном угаре, пишушихь всякую чушь, которая расчитанна на необразованную публику, мы опирируем фактами.

Но, и армяне и азербайджанцы, которые хорошо, намного лучше меня, знают о том, что было 5, 10, 15, 20 и больше лет назад вокруг Карабаха.. прекрасно понимают, что вновь.... стороны принуждают к тому самому компросиссу... 5 районов... и мировторцы.

Эриванская и бакинская губернии безусловно разные административные единицы. Тут спору нет.

====

Не надо принижать - глобус ...

На прошлой неделе глава СВР РФ заявил, что в Карабахе находятся террористы.

Потом Шойгу пообщался с турецким коллегой.

Вчера Кадыров сказал, что уничтоженные в Грозном террористы, приехали из-за границы.

Сегодня ВКС отработали по Идлибу. А Лавров сказал, что Турция не стратегический союзник.

А теперь Путина выразил обеспокоенность.

А вместе с Эрдоганом они выразили надежду на политический процесс в Карабахе. Вместе. Ага.

См 14.10 / 17:40 :)

Еврейских сказок на ночь не читаю.

К тому же понятия не имею сколько у библии дивизий и как вам это поможет остановить азеро-турецкий альянс и их сирийских прокси .

Как впрочем и не верю в танковые корпуса Урарту

А историческая память об эриванской губернии вполне операциональна.

И у этой памяти есть и дивизии и корпуса

В США появился спецкоординатор по вопросам Тибета

https://russian.rt.com/world/news/792676-ssha-tibet-koordinator

Союз России и Турции... по Карабаху? Пишите Игорь, ещё :-)