Гражданин для государства или - государство для гражданина?

23 апреля 2019, 11:26

Задам лишь один вопрос:Человек для государства или -  государство для человека?

Без нудных экскурсов в историю, без умничаний и потуг на философствование, без аппелирования к цитатам, без  отталкивающих, для меня, поз хихикающих либералов, которые все переводят в пошлость, которую  возвели в ранг религии, и без стоек болтушек ура-патритов, зачастую, природных флюгеров, что является, в своем роде, имхо,  своеобразнной ориентацией человека, подобно сексуальной.

Знаю прекрасно, склько людей -  столько и мнений. Знаю и то, что есть более коллективные социумы и есть -  более индивидуальные, часто, это зависит, в том числе от климатических условий, помимо  всего прочего, которые веками делают с одной стороны хомосапиенса более неприхотливым и твердым в преодолении трудностей, а с другой -  делает его более расслабленным и  любящим всякие "вкусняшки", и смеющихся над теми, кто для всего этого много и упорно пашет. То есть -  мир очень разный,  как бы это банально не звучало :-).

В одной только  Италии, люди на Юге и на Севере,  это два разных менталитета. В маленькой Швейцарии... германошвейцарцы и французы -  две большие разницы. Даже в крохотной Бельгии -  проведен глубокий водороздел между двумя разными культурами, и даже, языками. И так -  почти везде, кроме, тех стран, где одна культура, один язык, один центр -  можно доминирует и  властвует над более маленькими и мелкими.

Но,  все-таки.

Для чего живет гражданин? 

П.С. Кадр из достаточно любопытного фильма "Химера". И небольшой вопрос - если представить существование более высоких цивилизаций, уверены ли вы, что конкуренция, вплоть до вражды, между разными векторами развития и полюсами в них, отсутствует, и "скреп" - попросту нет. Или, "скрепы" есть всегда там, где есть хомосапиенс, просто они меняются вместе с нами, с нашим разумом? Уверены ли вы, что хомосапиенс через 50 лет, на нашей планете, будет более свободен от "догм", чем сейчас?

Понятно, что государство, по своей идее, это общность людей, связанных определенной культурой, языком, ценностями и так далее, и в этом плане -  ответ более-менее прост. Государство, разумеется, живет для защиты  прав своих граждан, в немалой степени! Если вы считаете по другому-  напишите.

Но для чего живет человек? Точнее -  гражданин.

Во всех странах, на самом деле, идет борьба между условными "консерваторами и либералами" по этому вопросу.

В той же Грузии,  да и в России, часто,  либералы любят публично хихикать и смеяться над всем, что объединяет огромное количество людей. Такое чувство, что эти самые связующие звенья, "скрепы", очень раздражают -  хихикающих и мешают им смести "ненужные границы и всех пустить крутиться в едином хороводе любви и прогресса"

Но, что будет, когда, вдруг скрепы  перестанут существовать? 

В чем будет смысл, если "Бога нет и все дозволено"? Утрирую, конечно. но, эту фразу можно подстроить под мой вопрос.

Насколько крепка догма тех, кто считает, что оголившись и сбросив "комлпексы",  люди станут счастливее? Без этих самых "скреп" -  языка, Родины, уверенности в своей правде вопреки чужой, жажде победить и принести победу "своим", итд?

Насколько хищный волк, который  начнет совокупляться с похотливым кроликом и щипать траву,  мутирует в  более разумную и светлую  сущность? Или, совокупление с волком, разве может превратить кролика, пусть даже более образованного и умеющего торговать лучше, в волка?

Насколько всемирный гей-парад освободит людей и сделает их более счастливыми, как и всемирная торговая лавка с одним языком и одной валютой и одной религией?

Можно сколько угодно продолжать как в одну, так и в другую сторону.... все зависит от вашей фантазии.

Суть  материала в одном- единственном вопросе!

Если вы считаете, что цель человека -  освобождение от догм, то, вкратце опишите ваш идеал?

А если вы консерватор, то,  также опишите ваш  взгляд на будущего человека?

П.С. Все войны, в том числе на Кавказе, были за те самые "скрепы", кто бы как к этому слову не относился.

23.04.2019 в 12:16BERG...man
В принципе, вот сйчас  подумал, нет ни одной войны, не за скрепы. Даже французская революция, была, в принципе, за скрепы, только новые.
23.04.2019 в 12:17BERG...man
Нет ни одной войны, не за скрепы. Даже французская революция, была, в принципе, за скрепы, только новые. Другое дело, это вслух -  никогда не проговаривается :-)
23.04.2019 в 13:05BERG...man
По поводу тоннеля.. тетушке Ангеле, вроде, понравилось
23.04.2019 в 13:43BERG...man
Галактион Каталкин Войны почти всегда имеют экономическую основу, а вот цели войн могут быть не только реализацией экономических интересов.Ну и "оформление " с лозунгами могут быть разными. Berg_man Войны всегда имеют экономические интересы??????? ну, можно и так сказать, но, Галактион - а "любовь и ненависть, а земли, а женщины".. ты совсем это сбрасываешь со счетов
23.04.2019 в 14:17Корней
Гуран, прикинь. Рукодствуясь «бременем белчела», мы ставропольцы, НИИ противочумкой «противоэпидемическую готовность» южных соседей, уже и не туземцам, подняли. Но грузинский Лугар в точности до наоборот. Да еще до состояния биоОМП. (Но там дроны, как и вилки попрятали, блин). Лугар –острейшая стелс-технология амерсанкций, vs основных житниц России – Кубани и Ставрополья. Надо как-то БЕРГу самому выработать «активную гражданскую позицию» о тактике выжженной земли (там где Лугар). Как в песне «Пройду по Абрикосовой (Рейган), Сверну на Виноградную (Клинтон), И на Тенистой улице (Буш) Я постою в тени. Тогда на Луговой (Лугара) я с любовью встречусь первою новой (Маккейн) негаданно... Тьфу, такую песню испоганили...
23.04.2019 в 14:29теде
государство это фискальная машина.откуда оно вообще появилось вы знаете?почему люди жившие в родоплеменном укладе вдруг возжелали  государство?

23.04.2019 в 14:36теде
скрепки это легендирование...

в основном побуждающим мотивом человека является нажива,власть и бабы...для больших групп людей то же самое..

23.04.2019 в 18:50
23.04.2019 в 18:22
23.04.2019 в 18:04
23.04.2019 в 18:02
23.04.2019 в 17:37kolln
С тех самых пор  как человек сформировался в нынешнем виде, научился брать в руки камень и сбивать себе плоды с дерева им правит обьединившиеся вокруг кого-нибудь доминирующего мафия.. Называлась в разное время по разному, вождь, его приближенные и его жрецы, король и его свита... Президент и его команда..  Такова реальность.. Люди обьединялись сначало для совместной охоты для пропитания.. Потом против таких-же людей но уже с целью заставить других людей охотиться на себя и контролировать их ареал обитания, т.е. уже за тер-рии.. Ничего сегодня не изменилось, кроме средств ведения войны... Миром правит мафия.......---«Великие нации всегда действовали как бандиты, а малые страны — как проститутки».   Стэнли Кубрик...

23.04.2019 в 18:05
23.04.2019 в 18:01
23.04.2019 в 18:10
23.04.2019 в 18:12
23.04.2019 в 18:50
23.04.2019 в 18:49
23.04.2019 в 18:22nekavkaz-allaaain
берг и консерваторы идиоты и либералы

хотя либералы последними это поймут 

23.04.2019 в 20:01BERG...man

Ну.. жестковато, хотя...

Но не все малые страны, все-таки, если честно, не все так действовали.

23.04.2019 в 18:28
23.04.2019 в 18:08
23.04.2019 в 18:09nekavkaz-allaaain
ваша расса к этому шла как посчитал сергей капица со своими товарищами с 40 000 лет до нашей эры 
23.04.2019 в 18:07
23.04.2019 в 18:11
23.04.2019 в 18:18
23.04.2019 в 18:20
23.04.2019 в 18:01
23.04.2019 в 17:59
23.04.2019 в 18:21
23.04.2019 в 12:19BERG...man
Я не прав, написал, что не проговаривается.. как же проговаривается, когда в любой революции -  за новые скрепы и идет борьба.
23.04.2019 в 13:06BERG...man
Хотя она сперва чуток перепугалась.
23.04.2019 в 12:36Корней
Страшные вызовы цивилизации: мракобесные radical-moslems и неолибералы с ЛГБТ. От «секс, наркотики и рок-н-ролл» до открытия супер-туннеля в Швейцарии*16г, с его сатанистской «культур-программ», Дьявол-ритуалом даже для 1-х лиц ЕС и США. Демократура религиозных и сексуальных меньшинств. Ничего не делается в мире без Бильдербергского, Римских клубов, Тавистокского и прочих институтов, «открыто-общественника» Сороса. Гражданина лишают человеческих ценностей и выносливости, дальше смерть-как коррекция численности, а раньше - психологическое расстройство обеспечено. У Бильдербергских всё подчинено идее «золотого миллиарда». А эти с криптозоологическими бородками мужики поди и не знают, спокойно работают на свой «акбар» и мальтузианство. ЛГБТ также подключилось. - Свести геометрическую прогрессию рождаемости к арифметической продресурсов. Граждане=#онижедети.
23.04.2019 в 13:13Корней
NED, ЦРУ, Госдеп, прочие (груз. Кавфонд впридачу) делают «цивилизационные вывихи» учат граждан оберегать религиозные меньшинства, "повстанцев" и vs гос-ва, и vs гражданского общества и даже вершшины этому - семьи, родительскому счастью. Создали аль Каиду, а вот вам ответка смертями в башнях-близнецах с Пентагоном, КавФонду Царнаев-Чатаев-возвратка. А уж как хлопотали! Глядишь, что и получится у Кавфонда с цирком подкручивания блюдец на тростинках, черкесский вопрос, ингуши на осетин фас. Там в Грузии Лугар-опять-таки «все для блага человека и во имя гражданина». БЕРГ, к "обмену опытом". В Ставропольском противочумном НИИ не спиртом пользуются для чистоты пробирок, а 6%-й перекисью водорода. Иначе не сдохнут споры сиб/язвы, патогены и клоп-черепашки совсем не ниндзя.
23.04.2019 в 13:35BERG...man
lizzza_1 моё государство Россия в настоящий момент защищает мою свободу жить так, как я хочу. А не так как хотят представители другой цивилизации (в данный момент европейской в частности). И я должна государству, и государство должно мне. Мои догмы при мне и менять я их не собираюсь. Скрепы нужны. Я их уважаю. В будущем - борьба между нами, свободными людьми, и желающими постричь всех под одну гребенку. Результат войны - наша победа.
23.04.2019 в 16:14BERG...man
Может и так. Но,только ли ли?
23.04.2019 в 14:23ОДИН ВОТАНОВИЧ
Войны ведутся за скрепы ?))) Да, ладно-бабло рулит ! Скрепы-это только повод или обоснование агрессии. Так мы договоримся до того, что пиндосы за демократию воюют )))
23.04.2019 в 18:00
23.04.2019 в 17:59
23.04.2019 в 18:24nekavkaz-allaaain
и вооще идиоты - победят эволюционную гонку
23.04.2019 в 18:24
23.04.2019 в 18:44
23.04.2019 в 18:23
23.04.2019 в 20:06BERG...man
Adamir Ardzinba Во-первых:благодаря кого и чьей воли создаются государства?Во-вторых:ответ на первый вопрос,позволит нам определить реального ответчика,соответственно,и мысль будет иметь своё развитие,к примеру,благодаря народа,или личности,дальше - больше:ради чего и кого?Прогресс возможен во многих областях, мысль человеческая имеет свойство эволюционировать в своём развитии,если быть кратким,то для обычного человека,что-бы ответить на сложные вопросы,необходимо во-первых:понимать и знать-как устроен мир?,и во-вторых:что-бы понять-каково его место в этом мире,государстве,обществе,и как общество себя ведёт по отношению к нему и почему?,возможно,только,определив его(их) конкретное и предметное отношение ко всему тому,что обычно называют нацбогатствами страны.Это и есть главный показатель всего,а все остальное от лукавого...)  Berg_man А может, человеку вовсе не обязательно знать, как устроен мир..кстати, а как он устроен? Может, главное - в человеке, верит он или не верит?
23.04.2019 в 18:43
23.04.2019 в 16:12кямал али
часто, это зависит, в том числе от климатических условий, помимо всего прочего, которые веками делают с одной стороны хомосапиенса более неприхотливым и твердым в преодолении трудностей, а с другой - делает его более расслабленным и любящим всякие "вкусняшки", и смеющихся над теми, кто для всего этого много и упорно пашет. 

есть такая закономерность