Кавказский Узел

"Почему Грузия насильно вталкивает Абхазию в Россию?" Мой ответ!

15 апреля 2019, 17:08

Я много раз уже отвечал на этот вопрос, но, на днях имел разговор с жителем Абхазии и обещал, вновь озвучить свое мнение по достаточно простой, имхо, теме.

вопрос: "не пойму что стоит властям Грузии признать абхазские паспорта, чтобы наш народ мог общаться с миром и ездить не с российскими, а с абхазскими паспортами? Будто сознательно пихают в состав России?

ответ: Будет лучше, если я отвечу по пунктам.

Вся внешнеполитическая, и в определенной степени, внутриполитическая повестка в Грузии, так или иначе, зиждется на комплексе жертвы, потерявшей в войне с Россией, свои исконные территории. Речь не о том, кто как относится к этой формулировке, я пишу, что именно такова - повестка, ставшая в какой-то степени, госрелигией.

Признание Абхазии - равносильно политическому коллапсу в Грузии и началом неустойчивости и дестабилизации внутри страны. Окажется, что де-факто уже случилось, Грузия сама же, признала де-юре, на весь мир, смирившись со своим поражением и с тем, что десятилетиями веровала в то, во что, в реальности. не верила. Это - повторяю, чревато мгновенным майданом, приходом националистов к власти, расколом и так далее. То есть, любая власть, посмевшая даже заикнуться об этом, будет моментально оплевана и распята.

Отношения с Западом? Грузия, одно из самых антироссийских гос-тв на постсоветском пространстве. Запад делает ставку на Тбилиси в регионе не только Южного, но, в случае ослабления России, всего Кавказа. Речь не о силе Грузии, а о ставке Запада - на конкретного игрока!

Признание Грузией - Абхазии, фактически, выбивает у Запада очень сильный козырь из рук, почему? Да потому что, в подобном случае, Грузия перестанет видеть в России - врага номер один, так как сама же все признала.

Если представить гипотетически - такую фантазию, как возвращение Грузии - части нынешней Абхазии, где компактно проживает грузинское население ( Гальский район), и более того, компромисса с самими абхазами (жд и атомобильная дороги), то это вообще Запад никак устраивать не может, так как в этом случае, инициатива будет на стороне русских уже во всей Грузии. ( Это и Грузию не устроит, кстати!)

Протурецкая или прозападная Абхазия. Этот вариант совершенно фантастический, опять-таки, без резкого ослабления России. Речь о майдане в Сухуми, и приходе к власти абхазских протурецких настроенных сил, которых, на самом деле, меньше, чем об этом любят говорить те, кто хочет преувеличить их значение. (Не забывайте, что даже сегодня грузинское население в Абхазии на втором- третьем месте по численности)

Надо быть очень большими сказочником, чтобы верить, что Россия все это сглотнет, или, что Грузии все это очень понравится. ОК.

Россиийский фактор. В Абхазии, есть мнение, что в Москве мало знают о брожениях в определенной части абхазского общества и о том, что есть те, кто резко - негативно относится к русским, которые, всегда "были на стороне грузин против абзазов", которые виновны мухаджирстве, и которое, при СССР, вновь "предали" абхазов, и в который раз, предпочли грузин и "отдали им" Абхазию.

Знаю прекрасно, что думают абхазы про времена Берия, про переселения огромного количества грузин, прежде всего, мегрелов, рачинцев и имеретинцев в Абхазию.

Но, об этом знают и в Москве. И про "протурецкие" настроения в определенной части общества, и про то, о чем мечтают те, кто хочет вернуть десятки тысячи "абхазов" из Турции и Сирии - в Абхазию, и про упрямство абхазов и, про то, что у них - безвыходная ситуация.

То есть, русские, при всей своей ленивости и ощущении, что им вообще плевать, на самом деле, очень хорошо просчитали ситуацию. Маленький народ в маленькой республике, который с одной стороны имеет Грузию, а с другой - Россию. И который, как бы себя ни вела Россия, все равно, по своей воле, не уйдет к Грузии.

То есть, Россия в Абхазии держит паузу и не форсирует ситуацию. Но, в случае чего, прекрасно знает, кто есть кто - в маленьком народе.

Турция. Она бы рада, активизироваться в этом направკении, но, тут и Грузия, и Запад, и Россия..Последняя, должна реально ослабеть, чтобы турки стали наглее прямо у ее границ, в десятке километров от Сочи. Кроме ментальных филек и колек, все нормальные люди в российской элите понимают. что иметь в Турции союзника - хорошо, но с турком всегда надо держать ухо - востро! Впрочем, зря я так о турках! Турки, часто,в плане принципов, многим в Европе дадут фору! Со всеми нужно держать ухо - востро, турки здесь никакое не исключение.

То есть, все упирается в несколько факторов.

Грузия - никогда не признает Абхазию, если в стране не произойдет форс-мажор, то есть, нечто совершенно радикальное, способное изменить весь вектор внешней политики. Также не признает никогда Крым и в случае признания РФ - ДЛНР - Украина. Ибо признав - она полностью теряет доверие Запада и попадает в орбиту России.
Запад. Его устраивает именно нынешний статус-кво. Антироссийская Грузия, и в случае ослабления России, вновь, как и раньше, будет пускать своим импульсы на Северный Кавказ, в том числе, Абхазию.
Россия. Никуда не торопится, чувствует себя на данном этапе на Кавказе - достаточно спокойно. Понадобится - усилит давление, понадобится - ослабит. В целом, Абхазия России, после Крыма, мало интересна в плане инфраструктуры. Тактика такая - хотят быть гордыми и бедными - да Бог с ними. Захотят денег побольше - дадим, но, за конкретные телодвижения. Захотят вилять хвостом перед турками? ОК. Пусть, посмотрим, как это у них получится.
Что касается Абхазии, то, имхо, она сейчас получила то, о чем мечтала очень долго. Но, аппетит приходит во время еды. И им хочется, чтобы "Иван-дурак" давал больше денег, но, знал дистанцию и признавал за абхазами - не вассала, а союзника. В целом, это вызывает определенную симпатию к стотысячному народу, но, конечно. это не очень серьезно. Получать пенсии из РФ, наполнять бюджет, во многом, оттуда, защищать границы - рос.армией, иметь рубль - в качестве денежной единицы, иметь руссо туристо - главным источником выживания летом, иметь русский язык - основным, продавать все - в Россию, делать бизнес, учиться, работать - в России. но, при этом держать высоко голову и требовать от "этих русских" чтобы они знали свое место, и мечтать о выходе в мир - это правда, заслуживает определенной симпатии к самолюбию абхазов.
Грузия. Все, как и прежде. Она делает ставку на ослабление России. Если вдруг, Москва попятится назад или там к власти придут хихикающие либералы, то, у Грузии появляется неплохой шанс. Если Россия не ослабнет, то, она будет когтями держать "свои" владения до последнего, в отличии от "героямслав"
Вывод. Грузия не признает Абхазию и Южную Осетию и ждет ослабления России. Абхазия ждет ослабления России, чтобы попытаться, прежде, чем попытается Грузия, договориться либо с турками, либо с Европой ( Британией). Турки ждут ослабления России, чтобы смелее действовать на Черном море. Запад - ждет ослабления России, чтобы попытаться застолбить за собой Кавказ, и усилить здесь свое влияние.Россия... она пока не слабеет.
Если кто-то, начнет спрашивать про экономическую выгоду и компромиссы, значит, вы ничего не поняли из написанного мной:-) Грузия, конечно же, не вталкивает Абхазию в Россию, просто, ситуация, реально, зацементированна именно в нынешнем формате, и крайне сложно что-то поменять в нынешней расстоновке, без форс-мажора! А так, и дураку понятно, что Грузия имела бы бешенные деньги от транзитов в Россию, как и Абхазия, но, врут те, поверьте, кто говорит, что экономика - всегда впереди политики. Не всегда!

Да нет, все здесь все про него понимают..Вот честно, хочешь верь, хочешь не верь.. Завтра Миша пукнет громко в эфире и захихикае, и мишисты многие скажут, что это тоже часть борьбы, и что так надо, чтобы сломать комплексы и стереотипы и победить зло :-)

Не лукавь. Ты его комментируешь. Ибо до сих пор он самый яркий грузинский политик.

просто он сказал то что и тебе неприятно

ибо ты тоже понимаешь что именно так все и есть

постсоветские республики это папуасии для бледнолицых. Не более того.

в русском мире их статус был повыше.

сакашвили просто первым из элит это проговорил.

не знаю по каким причинам.

Если бы я его комментировал, я бы писал в день по 10 постов, он столько говорит каждый вечер

Да брось ты, мне какая разница, я не отошусь к нему давно всерьез.

То, что папуасы.. нередко, я пишу об этом часто. Мне Миша - для этого точно не нужен.

Алан Гергаулов

Берг ман и дураку понятно что Абхазии и осетини не хотят жить с грузинами это факт хоть милларди долларов предложить Грузини не возможно это факт и уже никогда не будем жить хватит нам оккупации

Berg_man

Алан, а что ты мне рассказываешь это? Кстати, с Южной Осетией был шанс найти компромисс, я сам свидетель, честно. Я даже в свое время с Чибировым разговаривал, достаточно долго на эту тему, и почувствовал, что шанс есть. Но, его не было с нашей стороны - была такая позиция даже не у Шеварднадзе, а у оппозиции. Либо все, либо ничего.

Но и Грузия, если уж ты пишешь про свою позицию, то должен понимать, у нее - свои интересы, это ведь не игра, где только один участник?

Чего это симптом

Саакашвили проговорил внутреннее настроение грузинских элит

в общем - глубочайшее разочарование и раздражение разоблаченным богом - западом.

и страх. Лютый страх.

что за нагнетание в черноморской зоне ответит именно грузия. И запад ее кинет. В этом у грузинской элиты сомнений после 080808 нет.

не надо делать вид что это ничего не значит.

вывод. Грузинская элита созрела для генерирования грузинского многовекторника. И она его сгенерирует думаю в ближайшие 2-3 года.

но...зачем России грузинская многовекторность?

зачем России грузия?

что она может дать для пользы обшшешаманского дела строительства великой цивилизации севера?

Да расслабься, Гуран. Отбой Он балаболка.. каждый час говорить взаимоисключающие вещи, и конечно, часто попадает то в одну цель, то в другую.

Он юродивый

а на Руси к юродивым прислушивались

блаженные они ж божьи люди

а грузия нам правда не нужна

ну правда

Да ладно, Марон. Что мы можем предложить? И потом, как же тогда Запад?

И с чего ты взял, что Россия - как ванька - встанька, будет то признавать, то предавать..

Ну, не знаю, твое мнение - твое право. Я вообще в подобный вариант не верю.

Ну не блаженный значит не блаженный

кстати про юродивых

что там за история что типа грузинский поп концерт Гребенщикова разогнал в Тифлисе?

димитрий пишет не оригинальные вещи...они как бы приятны для грузинского уха.. но как будто не было так что россия ослабла,и осетины остались фактически один на один с грузией...все 90ые годы...частично нулевые...бывали блокады границы юор-рф..и что ?это решило "территориальную" проблему грузии?

берг,то что ты пишешь о чибирове,он никогда не признал.его подозревали в юор в этом.но этот договор если и состоялся ,даже в гипотетических тонах,был заключен за спиной подавляющего большинства общества юор.думаю все бы закончилось его быстрым смещением.если бы последовали какие то реальные шаги...

Священник ГПЦ запретил Гребенщикову петь у стен монастыря Джвари:

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201904151922-rrgp.htm

Марон, вот честно... я столько пишу, поверь, много читаю, и все такое...

Вот, когда говорят - историческая перспектива,а не завтра.. я, без обиды только, это не тебе, а вообще - прекращаю дискуссию.

Ну, а в 22 веке, как будет, а в середине 23 века...., а в 26 веке, возможно... или, лучше перенесем на 28 -ой век? :-)

Сказал он это на встрече с украинской диаспорой в Варшаве

у ваших главнюков по этому поводу истерика

что явно показывает что он сказал то что все включая главнюков и так понимают

но у скоморохов есть священное право первыми озвучивать то озвучивать не принято

ваша элита приняла истину что они папуасы. Которых развели на стеклянные бусы.

отобрав взамен честь.достоинство.экономику.территорию.будущее.прошлое.настоящее.

а что дальше?

вот о чем бы написать. А Абхазия...у нее свой путь

тоже нифига не радостный

Dimitri Mchedlishvili

Придет время и ни абхазов ни кударцев не будут спрашивать что вы хотите а что нет. Но пока это не так, так что наслаждайтесь свободой

Кстати, Димитри может, говорит грубо и неприемлимо, но, он ведь пишет правду. Это и есть тот вариант, о котором я пишу - принуждение к миру, в случае, если Россия ослабнет или отступит. То есть, лицемерие, если не говорить о том, что он также - в повестке дня.Если мы говорим и дискутируем, то, давайте без оскорблений просто высказывать свои мысли.

Т. Дбар Не согласен с одним что Абхазия ждет ослабление России чтобы договориться с западом или с Турцией.люди в Абхазии больше беспокиот экономика чем признание запада или Грузии, народ ждет именно в этом направлении подвижек. Berg_man Я не совсем четко выразил мысль. Имел ввиду, что определенной части людей в Абхазии выгоднее иметь рыхлую Россию, которая будет иметь намного более вялую хватку, и спустя рукава реагировать на многое из того, на что нынешний Кремль - реагирует... Я это имел ввиду.

А что касается экономики - ты прекрасно знаешь. в чем загвоздка. Я не стал поднимать этот вопрос, потому что это вообще другая тема... Но, косвенно, обозначил. Абхазы хотят быть гордыми, и не хотят наплыва русских, покупающих частную собственность? ОК. Но, при этом, они хотят жить лучше. Как? Компромисс есть вообще, или его нет совсем?

Если Россия не аннексирует территории, в исторической перспективе Грузия восстановит контроль на регионами. И для этого не требуется ослабления России, даже смены элит не требуется.Дело в том, что Грузия, всегда сможет предложить России, больше чем абхазы или кударцы.

Ну и что? Он всех там гоняет, и певцов, и уличных торговцев, и тех, кто в шортах, знаю я этого попа

А на самом деле абхазы - братья грузин, они поняли что неправильно себя вели, сожалеют и горят желанием помириться, но злющие русские не дают им!😁

Вот про это я даже писать не стал, настолько противна подобная поза. Как правило, я заметил, что выкрикивают эту гниль те, кто думает совершенно иначе. И знаешь, многие, до сих пор, несут эту ахинею. Россия лидирует по денежным переводам в Грузию, люди массово продолжают покидать страну, а наши тамады... качают головой и мудро вещают.. трудно, очень трудно абхазам жить, русские их голодом морят, и они понимают, как они глупо поступили и очень хотят к нам, но.... стесняются И еще - русских боятся. Это, Димитри, честно, не смешно, это какой-то брак в менталитете и принципах. Ей Богу! Нельзя же быть такими клоунами, десятилетиями?

Я про историческую перспективу, а про завтра. Как Россия отыграет? Да легко, она может предложить вариант конфедерации, трех независимых государств и отзывать ничего не надо.

Этого клоуна, галсткуожуя до сих пор, кто-то воспринимает всерьез?!? Это диагноз.. 😄😄😄

Передайте Мчедлишвили, что и грузин тоже не будет спрашивать, если что..))))).

Тем более, учитывая их "героизм" на поле боя..🏃🏃😥😥

Вообще Монастырь Джвари одна из самых главных достопримечательностей Грузии, которую посещают ежедневно тысячи туристов. И держать при монастыре неадекватного попа , кидающегося на туристов,это большое упущение руководства ГПЦ, удар по имиджу не только ГПЦ , но и всей Грузии...

Очень странно , , что старшие товарищи не обьяснили ему , как надо себя вести, и что он может лишиться своего места..

Сгорел собор парижской богоматери

когда пожар...неескольно больше чем просто пожар

а еще и символ.

как крушение Титаника и чернобыль стали символами крушения миров их породивших

Некоторые имена ставят в тупик. 1-е и 3-е лица в Груз. носят «сговорившись» имя Мамука. Рожала мама радовалась Мамукой назвать. Да и невозобновляемый источник энергии Бидзина обоих их спецом подобрал. Ираклий-нормально, хотя судьба его восковых крыльев на пути к солнцу неудачна. ТЕДЕ, твои земляки, сами в РФ родившиеся, назвали сына Сосланом. И вот зовет мама с балкона сына, во дворе заигравшегося, «Сосик, а ну домой!» - И каково ему среди одноклассников жестковатых на прозвища. Ассоциативные ряды в Инетвек мемов, демотиваторов. Универсальны Мария, Анна, София, Елизавета, Александр, Виктор, Николай...

Грузия – родина ~~слонов~~ столпов воровского мира лаврушников. Эти ребята-космополиты не спрашивают «тИ кто по национальности, гИде живешь», они озабочены только делом, баблом, а не республиками. Будь жив Джаба Иоселиани, рельсы не ржавели бы, кругом до Сочи были бы его станционные смотрители. Или сновали бы баржи в большом количестве. – Контрабанды составляющая. Иметь к тому же рядом Армению, как транспортный тупик и без выхода к морю. Фраерки от Джабы во власти пели бы по его партитурам. Пока же ни в ж/д, ни в морском сообщении с РФ не заинтересованы только грузинские дальнобойщики. - «Назло Мамуке отморожу себе уши» на Военно-грузинской, грозят и в сторону морпортов «Я убью тебя, лодочник»-песнь о скрипе весельных уключин назло контрабандисту.

берг,ты как в воду глядел поднял тему...

Путин внес на ратификацию в Думу протокол с Южной Осетией о бессрочном пребывании граждан

В сопроводительных документах отмечается, что реализация протокола будет способствовать дальнейшему развитию дружественных отношений между странами

https://tass.ru/politika/6334754

шаг за шагом...дорога в тысячу ли начинается с первого шага...

ничего ..это только закалит характер молодого осетина...

у меня то же имя из нартовского эпоса...кстати,по рассказу мамы выбрали его ее русские подруги...она написала им список из осетинских имен и они выбрали мое...когда я вырос посмотрел в словаре в.абаева моему имени как минимум 4 тыс лет...

https://images.app.goo.gl/6ZKpDAfSaV15VbVf6

это сослан танцует на котле...))

И у меня просьба. здесь не принято, переходить на народы, поверьте, в том числе, на осетинский. Тут же пресекается, и будьте корретнее, пожалуйста.

Iolanta Otyrba Всегда с интересом читаю рассуждения данного автора - достаточно глубокие по содержанию и не злобивые по форме. Выскажусь по вопросу экономического развития, как я понимаю, шаблонно рассматриваемому не только здесь в комментариях, но и распространенном на постсоветском пространстве. Тема большая, потому постараюсь штрихами. Хоть и вскольз, но была обозначена необходимость либерализации рынка недвижимости, изменения отношения к частной собственности, "борьбу" за иностранные инвестиции.. /!/ Не соглашусь. И вот почему: если задаться вопросом - для чего это надо, ответ придёт однозначный - чтобы возникли деньги, на которые надо обеспечивать развитие /а как же иначе, в чем иной смысл?/. Тогда возникают другие вопросы: а, что такое деньги? Каковы их функции, кроме "купилок"? Как они возникают там, где они есть? Почему у одних государств они в избытке, иные нищенствуют? Деньги - это творение свыше или продукт, созданный человеческим разумом? и т.д... Ответы, как будто, лежат на поверхности, вместе с тем, на них нет исчерпывающих, в смысловой понимании, ответов. А все потому, что инерция сосуществование государств и их взаимопорабощение отвлекало от точных ответов, хотя подсознание их выдавало. Ох, хотела покороче.., а унесло в сторону.( Я к тому, что то, как обустраиваются империи /и современные/нам, малым народам, не пример. Потому, мы не должны вести битву за продажу своих мизерных территорий! Не должны биться за приток чужих, крашенные бумажек /а таковыми многие из валют стали со времен Бреттон - Вудской "эпохи"/. Хотите быть не столь зависимыми - создавайте собственную финансовую систему, капитализируйте собственные, внутренние богатства, коих полно. Умерьте приверженность к навязанной неодемократии, по сути являющейся скрытой формой эксплуатации мировой финансовой системой..., и далее, по списку.. У каждого народа свои традиции. Наша миссия, будь мы разумными - не оказываться инструментом в руках более сильных, чтоб потом не говорить, что кто-то кого-то вынудил стрелять первыми... Berg_man "Ответы, как будто, лежат на поверхности, вместе с тем, на них нет исчерпывающих, в смысловой понимании, ответов". Но, это всегда так, есть нечто, более вадное, чем то, что, казалось бы, логично, на первый взгляд.

А вы не исключает вариант, что политического коллапса в Грузии не будет, а будет парад Победы и капитуляция Грузии в Тбилисе, с развевающимися флагами Абхазии и Ю. Осетии?

Или, вы верите в "героизм" картвел? 😥😥🏃🏃🏃🏃🏃

Может, вы это хотели прочесть - потому и прочли. Я такого не писал.

Но, с другой стороны, могу четк сказать, без России - исход мог быть совершенно другим.

Сплоченности у грузин тогда не было, совершенно с вами согласен. Все помню, и признаю, что все так и есть. Более того, друг с другом воевали.

Ага. Понял.

ТЕДЕ (09:55), благодарю за ссылку. Здорово, что в круг танцующих вышел аксакал с ханум. Так и я в этом году со своей супругой в лезгинке. Тестю, начиная с его 90-летия, отмечаем дни рождения в ресторане рядом (припозднился с отцовством разгромом Квантунской и далее). И всё же на умиление всем редко покидал я танцплощадку со своей внучкой (10-летней) под «Макарену», а также «Чародейку» краснодарца Эльбруса Джанмирзоева (лезгин по отцу и азербайджанец по матери): https://www.youtube.com/watch?v=QAc8Fna3t6k

КОСТА-10:55 , значит, мать Сослана допустила оговорку, она наполовину русская. Сослан нынче не только военный курсант, он и в русской школе был заводилой, лучший по воркаут, и русские друзья гурьбой у него всегда. Да и твое имя, КОСТА, ставропольцы берегут целым музеем Хетагурову.

раньше 90 суток и обратно

Ссылочку на видео где он это говори? Вы не устали сказки рассказывать? Запад как раз заинтересован как в сильной Грузии так и в сильной Украине, запал всегда заинтересован в сильных союзниках, и Саакашвили просто не мог этого сказать. В вот то что Россия считает Абхазию и Цхинвали своими колониями и вассалами это факт. И это даже обосновывать не надо. Это видно потому что там происходит и по тому что Россия там до сих пор ничего не сделала хорошего. Россия не допустит сильного соседа у своих границ, и вы тупые знаете это, и вам придется смириться с тем что вы будите жить в помойке как живёте сейчас ещё очень очень долго.

Dimitri Mchedlishvili здесь не поняли юмора моего комментария и накинулись с кулаками. Я знаю что большинство абхазов ненавидят грузин лютой ненавистью и никакие мы не братья. Просто эта глупость про братство - очень распространена у нас в Грузии. Вот и все

Алан Алан вот я и об этом имел ввиду, об нынешних настроениях братского абхазского общества.. Понимаете, дело не в том что ю.осетины меньше любят свободу и мысль о самостоятельном независимом осетинском гос-ве, любой этнос мечтает жить в собственной стране с независимой формой существования..., но при этом жить одними мечтами и грёзами, не учитывая окружающую геополитическую и военную реальность, это очень опасный путь.., сравни русской рулетке, где в наших случаях, в шестизарядном барабане револьвера 5 пуль.. Просто почти все население РЮО, мысленно готовы жить в составе РФ, чем мысль о риске попадания снова в орбиту Грузии.. Berg_man Я потому и написал, абхазская и осетинская истории - разные. Плюс, то, что я указал в тексте.. отношение к тем же русским в целом, тоже разное. Да и к грузинам, кстати, тоже. Добавлять к тексту ничего особо не хочу, но, повторяю, абхазы чувствуют себя гордыми и сильными, прежде всего, потому что... Россию все устраивает в нынешнем раскладе. Более того, имхо, в случае, если вдруг, Россия, условно говоря, решит пойти на сговор с Грузией, то, ситуация моментально может стать другой. Понятно, что я рассуждаю гипотетически, но, это так. Я с уважением отношусь ко многим абхазам, но, иногда, реально, очень забавно наблюдать, как некоторые интернет-воины реально, кажется, верят, что они все сами, и что они - как бы самостоятельная, способная держать свою линию, сторона... Не надо обижаться на эти слова, но, если я пишу про грузинских интернет-воинов, я вполне могу написать тоже про интернет-воинов абхазских. Интернет-воины - вообще не имеют национальности. это так.. петушки, на понтах. Так что, думаю, никого не обидел.

Интернет-воин интернет-воину -- рознь.

Вас послушать, то абхазы лениво что-то - де там шевелились, а за них кто-то все сделал.

Не забывайте поговорку - "и один в поле воин".

В. Г. Ардзынба и сплочённость абхазов сделали свое дело и это не надо отрицать.

Не количество главное, а качество. Вот его- то у грузин и нет и не было в 1992-93 .

Грузия в 80-е годы совершила огромную ошибку, когда решила ликвидировать автономии Абхазии и Ю. Осетии, хотя каких либо предпосылок и причин к этому не было ( отсутствовали конфликты). Все эти неадекватные действия, привели к войне на указанных территориях и потерю земель.

До настоящего не могу понять причины этого. Почему ни один здравомыслящий политик не совершил действий к разгону, до 09.04.1989 ст удентов, подстрекаемых Гамсахурдия и Коставой.

А сейчас поздно что либо менять, прошли к этому времени десятилетия, появилось новое поколение.

Разве я написал, что непременно выиграет Грузия? Я написал, что в Грузии на это надеяться.

Սամվել Մելիքսեթյան О чужих конфликтах всегда легче рассуждать, но мне кажется идеальной, в данной ситуации, была бы договоренность просто не затрагивать вопрос независимости и просто развивать отношения, дать гражданам Абхазии правовой выход в большой мир, наладить образовательное и пр сотрудничество, всячески вытягивать абхазских политиков и элиту на международные площадки и пр. И по завершению, скажем, 20, 30, 50 летнего периода таких отношений провести референдум. Единственное, там вопрос беженцев самый болезненный, как я понимаю, а их возвращение это уже предсказуемый результат, но куда бы не исчезали бы Россия, Турция, Запад, 100 тысяч абхазов никуда не исчезнут и именно в этом корень любого подобного конфликта. Berg_man Если совсем уж начистоту - вопрос беженцев, вообще, нерешаемый, если Грузия не вернет себе контроль над Абхазией. Повторяю - если честно, жто - именно так.

Корней, Сослан не зовётся "Сосик", хотя бы потому, что осетинский язык - не русский. Учитывай это.

"Сосико"-м зовется Сосо ( грузинский вариант армянского имени Сос) . И , я это реально сам слышал от мам грузинских Сосо.)))))

Коста, я написал о форс-мажорах, которые исключать никто - никогда не может.

Но, в целом, в материале, говорю о моментах, которые более-менее можно спрогнозировать.

А раньше как было?

Adamir Ardzinba Берг,твоя аналитика,при всём уважении,подвержена влиянию определённых стереотипов,искусственно создаваемых,с целью увести людей от сути(корня)проблем.Это общий для всех нас-вирус,который не подразумевает выхода из сложившейся ситуации,наоборот,развивает уныние в каждом,и веру в бесперспективность...Абхазы в конституции закрепили фундаментальные вещи:земля и недвижимость не продаётся,все недра и богатства принадлежат народу,причём,это тогда,когда и вовсе не было стратегического партнёрства с РФ.Что мы хотели этим сказать,хотя,могли и тогда все спустить с молотка,включив рыночные механизмы,и сбавить пресс-давление,к примеру,экономическую блокаду,и изоляцию от всего мира?К сожалению,многие рассуждая о нас,никак не могут понять одного,оно и понятно,ибо в нашей «шкуре» себя представить не каждому дано))Не могу много писать,но если вкратце:все эти запреты для того,что-бы достичь то,что могло-бы нам дать возможность сохранить смыслы «ради чего?!».Проще говоря,проблема в нас самих,и пусть мучительно и трудно,но мы найдём,внутри себя,приемлемый на все, идущие к нам вызовы-ответ.

Berg_man Адамир,оставим в покое мои стереотипы, разумеется, они у меня есть, и я из тех, кто вообще считает, что нет стереотипов, нет человек

Другое дело, их кол-во и качество. 1. Конституция. Разве я отрицаю это? Но, конституции имеют свойство, вообще-то, меняться, при желании, конечно. Если нет желания - нет изменения конституции. Разве я где-то написал, что абхазы непременно изменят в тут или иную сторону - конституцию? 2. Все, что ты пишешь, о том, что вы мучительно и трудно... Постой, но, я вообще этого касаюсь? Я беру на себя миссию говорить за абхазов? Ни в коем случае! Но. без обиды, и ты не можешь говорить за 120 тысяч человек, или за 250 тысяч даже. Если следовать твоей логике.. то про Абхазию не вправе рассуждать никто, ни грузин, ни американец, ни русский, ни европеец, только абхазы, которые мучительно борятся в самих себе... Ну, без обиды, я не согласен. Ты считаешь меня идиотом, который не понимает того, что абхазы хотят быть сами по себе, и при этом, развиваться и быть привлекательными для всех, но, самодостаточными? Ну, ты плохо меня знаешь, если считаешь, что я этого не понимаю. Очень хорошо понимаю. Но, пардон, я ведь пишу не от имени одной стороны, и даже не от имени двух... Я не могу не видеть, что на границах с Абхазией в нынешнем ее формате, с одной стороны - гигантская империя, являющаяся гарантом этого самого формата. А с другой, намного более сильная, как бы кто к этому не относился, Грузия, мечтающая о реванше. И позволь... с чего ты взял, что учитывая все это, я должен делать в такой теме акцент на том, что абхазы что-то там мучительно решают внутри себя, и игнорировать названные мной факторы?

Ай-ай-ай,как вам не стыдно писать такое,про «героизм» картвел,которые победили Турцию ,Персию ,утихомирили черкесских абреков,которые-то-картвел-в базарный день,за меньше чем за медный грош продавали туркам. Героически скинули «русское иго,вместе с грязными сапогами»

А ведь,в своё время героически картвел просил помощи у русского на коленях,не только от Турции и Персии ,но и от северного Кавказа . И то,что произошло с черкесами,в этом вина больше Грузии ,чем России . Но сегодня у Грузии ,черкесы ,отгеноциденные русскими. Чудны дела твой Господи! А я вот,все надеюсь дождаться,когда для Грузии ,наконец- то,солнце встанет там где и положена -на востоке,у китайцев ))

смотреть с 13 мин.

Ой, да ладно.. Я то читаю постоянно на грузинском его чушь.. он как нечто - в проруби, чего только не несет.. Сегодня он левый, завтра - правый, послезавтра - центрист, потом космополит, потом - консерватор... Короче, я этого дурилку - не комментирую :-)

Ну извини, Гуран.. Я неплохо знаю историю юродивых на Руси.. Миша, точно не блаженный. Он неадекватный и злобный, но, не блаженный - точно.

...а НЕ про завтра*

Конфедерация - для Грузии, и ты прекрасно это знаешь. поражение. полное.

Алан Алан Хорошая и трезвая аналитика. 👍 Пару слов от себя: при всём моём уважении к Абхазии и абхазам, если они будут продолжать такую линию поведения по отношению к России, то это чревато новыми большими военными проблемами с Грузией, и это все возможно в среднесрочной перспективе, а возможно и краткосрочной перспективе. Пока что Кремль не приглашает к себе в дом Абхазию и Южную Осетию, но допустим, если вдруг дверь откроется(допустим), то любое промедление на пороге и битье себя в грудь, может дорого обойтись впоследствии.., ибо как было выше подмечено в статье, Грузия и ее власти, что нынешние, что последующие никогда не откажутся от планов на Сухум и Цхинвал, это будет сравни петли на шее кто первым заикнётся об этом в политических элитах Грузии.. Berg_man Алан, по этому вопросу я писал уже не раз, что считаю, что ЮО - без особых проблем войдет в состав РФ, если та предложит. А вот с Абхазией - все немного не так. То есть, это разные истории.

Ahsor Tarba Грузия должна подписать Договор о Мире с Абхазией И дать простим людям передвигаться Так или иначе мы связаны Между собой веками Да была война пролито много крови Но надо идти к миру Berg_man Это красивые слова... за которыми политика и то, что я написал в материале.

ТЕДЕ, угадал с Сосланом, он курсант военинститута.

Саакашвили выступил с интересными заявлениями.

де запад не заинтересован в сильной Грузии и сильной Украине и вообще относится к ним как к колониям.

кто дал Мише сыворотку правды вместо дозы кокаина?

а если поумнел...то слишком поздно

Пролог. Медведь сонно смотрит, как щенки обсуждают его судьбу.....

Автор не учел одну вещь. Почему , вдруг, при ослаблении России, выиграет именно Грузия?)). И, вообще, откуда эта мантра у грузин - "вот, ослабнет Россия, тогда.." . Ну, кто знает, что будет, когда это произойдет? Никто. Может, самой Грузии в разы хуже станет от этого? Не думали?

Не Россия ли "собрала" всех грузин-картвел и их территории в единое целое, насколько это возможно было? Или, сами грузины, мегрелцы, сваны победили леков, персов и турок , перестали враждовать, собрались на неком съезде и решили создать единое государство? Где и когда это было? Назовите место и дату? ))). Так что, все эти рассуждения ваши, гадание на кофейной гуще.

Запомните, не станет России, Грузии придет конец. В лучшем случае наступит Лекианоба-2..... Сомневаетесь?

То, что, якобы, в Грузии наступит "ураган", если ее , некие руководители признают Абхазию и Ю. Осетию, обычные байки. Не преувеличивайте возможности грузин . Пускать пар и биться в сражении - разные вещи. Ну, погудят и успокоятся. Уверен, что в подавляющей массе своей грузинам , мегрелам и сванам безразличны и Абхазия и Ю. Осетия. У них другие заботы. И вообще, де-факто и де-юре Грузия утеряла их, но, сосать чупчик, морально успокаивает ее и определенное число картвел.))))

Так что , не надо преувеличивать.. Попыхтят и поймут, что это единственный вариант мирного сосуществования соседей. Вполне возможно, что наступят добрососедские отношения. Просто , вам ( правительству, интеллигенции творческой и пр.) надо работать с грузинским электоратом, а не думать о креслах. Мало кто в Грузии знает, как Абхазия оказалась в составе Грузии и, что за протестные явления были в 30-80-х годах 20 века в Абхазии. Иначе, откуда эта чушь, что грузины "дали" АБХАЗАМ ТВ и университет.))).

В противном случае, ничто и никогда с неба для грузин не упадёт . Ждать манну небесную, бесперспективно.

Эпилог. Ищите правильные пути. Они есть. И, дружите с реалиями.

Георгий Чантурия

Iolanta Otyrba "...не вести битву за приток чужих крашенных бумажек ...." ! Расскажите ,вкратце,как собираетесь зарабатывать,чтобы жить? Ну это на тот случай,когда приток денег из РФ прекратится.

Evgeny Gagua

Запахло "небополитикой" и Девятовым с Хазиным

Iolanta Otyrba

Если бы Евгениев Гагуа было не так много, и не так сильно зашлакованных советской /популярной и в среде не признающих советскости, но и тем не менее/ вральной экономической наукой, особенно, в части финансов, то Георгиям Чантурия было бы полегче переосмыслить значение понятия "зарабатывать" и сосредоточились бы на "создавать"..., и обратили бы взоры на современные технологии, в том числе, создающих фиатные деньги и их значении. Но не стану тут распространяться, доходите сами, если хватит ума. У власти в моей стране ума пока не хватает, потому в позе, тактично описанной автором поста. Но я с верой в будущее. А пока, видно, есть куда скатываться..., нащупав дно, возможно оттолкнутся.

https://youtu.be/uuynuEs1lGM

Oleg_Vissarion Расклад то понятен, но интересна долгосрочная перспектива. Маловероятно с исторической точки зрения, что нынешняя ситуация будет сохраняться в течении жизни двух поколений.Скорее всего признание потери Абхазии и ЮО произойдет в худшем случае после глобальных мировых потрясений, не дай бог конечно 3-й Мировой, но и затяжной глубокий экономический кризис или кризис западной цивилизации тоже могут заметно перекроить карту мира. Циклически мы где-то подошли к этому.В лучшем случае новые поколения, родившиеся в современной Грузии, станут делать выбор между динамичным развитием страны, невозможным с комплексом вечной жертвы у общества, и вековой рефлексии по типу библейских страданий евреев. То есть эволюционным путем придут к тому, на что у финнов ушло несколько лет.Можно рассматривать путь реконкисты, надеясь на развал РФ, но объективно это ближе к сеансу самовнушения, чем к историческому анализу.

Почему не признать ваши паспорта? У нас комплекс жертвы? Не признаем мы ваши паспорта потому что вы просто сепаратисты живущие на чужой земле, которые изгнали оттуда 300 тс грузинского населения. Это наши территории и мы никогда не признаем этот регион независимым. Что касается комплекса. У нас его нет. Жертвы тут только абхазы. Жертвы обмана со стороны России. Россия вас поимела, Россия от вас получила что хотела, и ничего не дала в замен. В Грузии ни кто не греет, а отличие от абхаз, которые рассказывают каждому туристу какие грузины плохие, живы в грузинских домах. Подотритесь своим паспортом, вы никогда не будите признаны, и вам надо с этим смириться. Вас ждёт забвение, и в составе России вы тоже нахрен никому не нужны. Вас уже устали кормить

Не для того грузины изгоняли осетин с вутренных регионов Грузии ,чтобы потом согласиться на равные права.(конфедерацию)

Живете в стране и понятие не имеете о народе,среди которого находитесь. Впрочем это свойственно грузинским азербайджанцам. Выучили:гамарджоба генацвале и заделались экспертами.