elcaucasico  -  спасибо за понимание, я знаю о заявление Андриадзе и спорах...но очень поверхностно.

мы непременно побеседуем, когда будет информационный повод...  

Строительные работы по восстановлению обрушившейся армянской церкви Св.Геворка в Тбилиси начнутся весной 2010 года, сказал в понедельник заместитель научно-исследовательского центра историко-культурного наследия Министерства культуры Армении Ованес Санамян.

«Согласно достигнутой с Национальным агентством по охране культурного наследия Грузии договоренности, до 20 декабря 2009 года проекты эскизов реставрационных работ церкви Св.Геворка будут представлены в Минкульт Армении. После обсуждений и утверждения проектов строительные работы по восстановлению церкви начнутся предположительно весной будущего года », - сказал он.
По словам эксперта, все расходы по восстановительным работам взяла на себя грузинская сторона.

Как пояснил Санамян, благодаря сохранившимся эскизам, которые будут представлены в Минкульт Армении, удастся восстановить церковь в ее первозданном виде. Эксперт не исключил возможность участия армянских специалистов в процессе реставрационных работ.

Комментируя вопрос юридического статуса церкви после ее восстановления, Санамян отметил, что данный вопрос не являлся предметом обсуждений, но сказал, что за охрану и защиту всех иторических памятников вне зависимости от их историко-культурной принадлежности отвечает то государство, на территории которого они находятся.

Армянская церковь Св.Геворка, построенная в 1356 году, обрушилась в Тбилиси 19 ноября. В связи с обрушением храма Армянская Апостольская Церковь и ряд общественных организаций выступили с резкой критикой по поводу бездействия грузинских властей.

Церковь входит в число тех памятников, происхождение которых грузинская сторона считает спорным, но для Армении их принадлежность не вызывает никаких сомнений. 

В Тбилиси действуют всего две армянские церкви – Кафедральная церковь Св.Геворк и Св. Эчмиадзин, которые находятся в районе Авлабар, еще пять церквей считаются спорными - Св. Богородицы Шамкорцев ("Кармир аветаран"), Св. Минаса, Св. Ншана, Св.Норашена и обрушившаяся Св.Геворка.

Церковь Св.Геворка – это вторая церковь, в которой произошло обрушение. В 1989 году обрушилась армянская церковь Св.Богородицы Шамкорцев ("Кармир аветаран"). 

По данным Агентства охраны и реставрации памятников Министерства культуры Грузии, за последние пять лет было реабилитировано 300 памятников культуры в рамках мониторинга, проведенного экспертами, и церковь Св.Геворка не была включена в число приоритетных памятников

Браво, Берг! "Уменьшающийся Миша" - это запоминается влет! Очень образно и смешно...

Очень длинная злая запись

Информационная война ведется не только в дни активных военных действий. Информационная война ювелирного качества являет собой ежедневную точно дозированную интоксикацию на почтовых и новостных серверах. Каждый пользователь почтового сервера незаметно, подневольно, как кролик, заглатывает крошечные порции яда. Каждый день пользователь лично просматривает новости, возмущается и ахает, негодует и восхищается, но разве этого довольно?

Его просто жизненно необходимо подсаживать на крошечные шипы. Как это делают со мной, когда я открываю свой почтовый ящик на мейл ру. Ладно, у меня мозг не зашоренный, я сомневаюсь в достоверности СМИ. Я прошла советское детство, начиталась советской литературы, насмотрелась советских фильмов, и моя юность прошла под бренчание орденов Леонида Ильича, глумление над коммунистическими лозунгами, нескончаемое Лебединое озеро. Я благодарна родителям, внушившим мне необходимость развивать интеллект, познавать мир не только по указке учителей в школе и по телевизору. Чем не «ось зла»? Среднестатистический россиянин все более и более уверен, что злобные страны, объединенные в бандитскую группировку НАТО, все ближе и ближе подкрадываются к границам мирной России (ведь не зря наши деды боролись против Антанты и даже Лиге наций не стоило доверять, прав был Сталин), чтобы споить честный русский народ, развалить страну, внести свой гибельный загнивающий капитализм, захватить российские сокровища: русский газ, русскую нефть, русские алмазы, русских женщин. А мужчин они отправят на галеры читай рудники и даже водки не будут выдавать. Уууу, фашисты! Дадим отпор!
Разберем, пожалуй, что такое «среднестатистический россиянин». Еще недавно это был человек определенного возраста, с высшим образованием, работающий, семейный (я не работник соцобеспечения, не занимаюсь статистикой, и не уверена, что это так выглядит). Сейчас я очень сомневаюсь, что среднестатистический россиянин обременен интеллектом, высшим образованием, стремлением быть профессионалом и создавать семью с целью воспитать и вырастить хороших детей. Среднестатистический россиянин заменен на среднестатистического быдлоида.
На днях один чудесный человек сказал, что обиделся за среднестатистического россиянина, поскольку себя считает среднестатистическим россиянином. Ее право, но она не может не знать, что понижение уровня интеллекта среднестатистического россиянина есть результат многолетней работы властей, СМИ, институтов образования от яслей до университетов.
Журналист, если он журналист профессиональный, должен владеть словом аки копьем. Разить и бить врага. И для этого, наверное, я не уверена, можно нести чушь и ахинею, использовать воровской жаргон. Не западл, да?  Несомненно, те кто пишут подобные новости, могут себя считать профессиональными журналистами, разящими врагов России. Правда, тут возникает вопрос: а является ли врагом России Грузия? Чем Грузия насолила России? Что Грузия у России украла, убила, сфальсифицировала, откусила, пнула, предала? Зачем вбивать в голову россиянина, что Грузия враг? Зачем? Кто-нибудь может мне это объяснить? Почему всяк, кто пытается жить своим умом, враг России? Включая собственных ее, российских граждан из числа правозащитников, актеров, журналистов, режиссеров, сценаристов и просто мыслящих людей с образованием и без?
 Быдлом, понимаете ли, легче управлять. Булыжник, понимаете ли, можно бросить, а самому спрятаться в овине. А уж кому булыжник лоб разбил или окно, дело десятое. Главное, самолюбие потешить. Булыжник оружие дешевое и универсальное. «Разрушить до основания, а затем» уже было. Все знают, что они затем построили. Наши с вами предки разрушили, наши с вами предки построили, и наши с вами предки развалили, и теперь мы с вами пытаемся выжить.
Почему я, пишущая не на злобу дня, а о всякой обыкновенной чуши с красивыми фотографиями, ссылками на книжные новинки, хорошую музыку, «перепосты» о чужой беде, и свои личные переживания, получаю хамство в ответ? Почему мне, кто-то смеет угрожать, запрещать приезжать в Москву, где у меня, кстати, есть свой дом, не ДОМ, а дом, home, где у меня живут друзья, где почти всю свою жизнь на благо России трудился и жил мой отец. Почему какой-то среднестатистический россиянин, урод, живущий где-нибудь в «тьмутаракани», со своего грязного серого компьютера, с которого и пыль-то никто не вытирал, ежедневно пишет мне, поливая грязью меня и моих друзей? Почему меня смеет называть жидовкой какой-то среднестатистический россиянин, у которого грязь под ногтями и мусор в голове? Почему мне милые добрые ЖЖ друзья, завидев такие комментарии, советуют объяснить, что я вовсе не еврейка, а таки грузинка, и что ekser это типа творческий псевдоним (на основе фамилии же) и что «таких надо банить, нечего с ними разговаривать». Как не разговаривать, если они вот тут, рядом с вами? КАК? Они живые люди,  они и составляют вместе с вами население России. И они тоже вместе с вами, среднестатистические россияне, и им очень даже выгодно и радостно читать о «понтах грузин» у берегов «независимой Абхазии», мать их всех за ногу и об стенку!!!
Может мне какой-нибудь среднестатистический россиянин объяснить, почему я, грузинка, еврейка, китаянка, армянка, эфиопка - не должна гордиться своим происхождением, своим народом, своей культурой, своей историей, своей страной, которая существовала задолго до появления России на географических, политических картах, задолго до расселения славянских племен от Волги до Московии? Почему я должна делиться вполголоса, стыдливо, разговаривать о том, вся территория Грузии была, есть и будет территорией Грузии вместе с Цхинвали, Джавахети и Сохуми? Не слишком ли много вы на себя берете, утверждая, что Грузия должна «примирится с реалиями и отдать территории абхазам, осетинам, армянам, русским». У вас есть что отдавать? ОТДАЙТЕ!!! Честное слово, признаю независимость осетин и абхазов, если вы, среднестатистические россияне, отдадите им часть СВОЕЙ, РУССКОЙ земли.
Почему утверждения грузин, будь то в СМИ или в блогах, что история, культура Грузии уникальна, самобытна, древнее, чем многие страны вместе взятые, что мы старше европейцев, вызывают истерическое хихиканье? А утверждения об избранности России и ее мессианстве должны вызывать пиитет? Покажите мне, среднестатистические россияне, страну, в которую российские миротворцы принесли мир. Покажите мне хотя бы один малый народ, который вы спасли от уничтожения, чью культуру вы преумножили, чей язык вы выучили, чье население вы увеличили? Покажите. Почему старик-калмык не имеет права быть похороненным по обычаю предков? Почему его в больнице отпевает православный священник? Да потому, что культурные центры калмыкской культуры в Калмыкии прекращают свое существование. А сколько таких вот «калмыков» по всей России за 500 лет?
Я не собираюсь постоянно критиковать политику Российской Федерации и указывать россиянам, в том числе и русским, что плохого делает их власть. Я лишь прошу каждого, кто прочитает мои слова, независимо от происхождения, объема мозга в черепе, размеров совести и души, подумать, зачем живет на свете и зачем мирится с ложью.
Моя страна совершила много глупостей руками своих чиновников, политиков, журналистов, солдат, простых людей. Ни один конфликт на территории Грузии не может быть виной одной стороны. Виноваты все. Но наверное, Грузия виновна в том, что когда могла и имела возможность, не вела захватнических войн, не грабила и не насиловала, не истребляла, а чаще всего махала рукой, ждала лучшей участи, пела песни и пила вино. И не орала на весь мир о том, что «мы, древние грузины». И как-то само собой все позабыли, о том, что словом «медицина» и «вино» мир обязан Грузии, грузинам. И как-то уж совершенно неприлично рассказывать грузинам в своих блогах, что первую марку Российской Империи напечатали в Грузии, и что она редкость, и зовется она Тифлисская уника, и что в музее вина в Лондоне первый зал – грузинский,  и что британские археологи нашли винные глиняные кувшины с вином, датированные 8000 до н.э. Не с отпечатками виноградных зерен, как в Египте, а с вином. И уж совершенно бесполезно напоминать, что в космос отправлены были среди прочего достижения человечества, грузинские национальные фольклорные песни. И когда удивляются, с чего это грузин в рэгби играть стали и в конное поло, «не иначе, как подражают европейцам и американцам», совершенно невозможно рассказывать, что в конное поло и лэло (рэгби) у нас играли еще до христианства. Да, и грузинская церковь – кость в горле среднестатистического россиянина. Как же так, РПЦ наследник недавней средневековой Византии, а ГПЦ автокефалию получил от первоцеркви, Антиохии  чуть ли не при Христе? Не бывать тому.
Что еще не нравится грузинского среднестатистическому россиянину? Миф о Прометее, который грузины дали грекам? И который есть только у грузин и ингушей, когда-то живших вместе, бывших родственным народом? Или грузинская кухня, которая 200 лет была идеалом вкуса в России, а потом резко прекратила быть мечтой среднестастического россиянина? Что еще раздражает вас в грузинах? Грузинские воры, которые у вас в законе, а у нас в тюрьмах? Повышенная волосатость, громкий голос, акцент, нежелание быть покорным, либидо, грузинские женщины, грузинские мужчины, грузинские дети, грузинская земля?
Я бросаю упрек соседям и родственникам – армянам. Громко. Ребята, может уже хватит кормить миф о враждебной дружбе армян и грузин, и спорить кто от кого произошел и кто раньше христианство принял? Вы в жопе, и мы в жопе. Понятно, что стратегическое партнерство с Россией выгоднее дружбы с злейшим другом, но вот так вот повелось, что живем мы рядом, бок о бок. Тысячи армян живут в Грузии с незапамятных времен. Тысячи армян после турецкой резни спасли свои жизни в Грузии, так кстати, и не доехав до Армении, хотя ходу до Армении от границ Грузии несколько часов. Тысячи армян приезжают на грузинское побережье и отдыхают тут с детьми, целыми семьями. Это радует не потому, что вредные грузины на вас деньги делают, а потому, что вопреки мифам армяне и грузины могут быть вместе. Несносный характер нас обоих погубит. Хватит уже грозить отделением «армянонаселенного» Джавахети и переиначивать грузинские топонимы на армянский лад. Выучите грузинский и живите на радость всем. Армянский забыть-то никто не просит. Если надо кому – идите вон в Краснодарский край, густо заселенный армянами и требуйте там автономии и второго государственного языка. Или в Сан-Франциско, или во Францию. То, что армяне в Бейруте натворили, не мне вам рассказывать. Черт подери, не будь у вас коммерческой и дипломатической жилки, кем вы были бы для среднестатистического россиянина? Вам слова напомнить? Про черные жопы? Обывательское мнение среднестатистического россиянина аккуратно, исподволь переноситься на благодатную, политую ядом почву армянского самосознания, и среднестатистический армянин, который до этой поры работал, света белого не видя, чтобы его дети могли есть, спать, носить одежду, учится, быть не хуже, а то и лучше других, теперь несет пургу в армянских форумах. Вопрос такой: почему армянин должен рассказывать байки и чушь об истории Грузии на сайте британских неофашистов (!) и всерьез утверждать, что армяне ближе к европейцам, а грузины не совсем европейцы, потому что вроде как могут происходить от египтян или «атлантов»? Это как называется? Воевать по всем фронтам? «Акела промахнулся, Акела промахнулся!» По-моему, лучше быть моськой, лающей на слона, чем шакалом при тигре. Не будьте Табаки при Шер-хане, это не делает вам чести. Тем более, что Россия не тигр, и уж тем более не слон.

Долго ли, скоро вы читаете эту очень длинную злую запись, но я всего лишь хочу понять, что движет всеми нами. Каждую минуту мы своими действиями меняем безвозвратно мир. Мы не в компьютерной игре. Рестарта не будет.

http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=2192:2009-09-06-06-15-15&catid=11:2008-12-31-12-38-58&Itemid=13

Да, ох уж этот Буковский, вот же, сукин сын:-))) Смелый чувак, до крайности.  Почему Россия, ведь вы могли предположить, что Грузия? ну да, скорее Россия, признаюсь:-)))

Да, не факт, что будет "взамен", учитывая, что Миша проигрывает Вове:-)

Доброе утро, Berg! Похоже эта риторика , как и мраморные Ильичи Союза, - живее всех живых. Прошло столько лет, а "врагов народа", "раскачивающих лодку" до сих пор ищут в лице каждого. Им бы свечу в руки, может днем и найдут! Так смешно становится: силы - притивобоствующие, а употребляют одну и ту же разложивушуюся смердящую терминолигию:-)

Берг, Вы имеете в виду Чарльза Буковски? Получается Россия - это героиня того же рассказа Бука? Она же вытворяла с уменьшающимся мужиком бог знает какие вещи. А еще там был кот, из миски которого уменьшающийся мужичок пытался попить молока.

По цитатам - ну любит, человек, себя в Грузии, а не Грузию в себе, что поделаешь...

Берг язва! И фильм снял если ни ошибась Алмадавар!

Сдается мне что женщинга не обязательно Грузия или нет?

Что вы хотите от Миши он недавно назвал опозицигнные каналы вражескими!

Миша уже надеол этими терминами    вс еначинается постояно сначала и думаю придет опозиция к власти она тоже самое будет делать

aleff  это трагедия людей, которые взлетели, не имея на это... как бы сказать лучше..   и теперь, замечают что-то лишь за другими.. Это, кстати, тоже характерно для православия... глава голсударства  -  избранник, помазаник:-) Да, да, может слишком отвлеченная аналогия, но она явно имеет место быть. 

Неужели столь важно, как они называются! Били, преследовали, убивали ,и все знают, когда ,кого, где? И что из этого? Какая разница, где больше, где меньше?!

Подтверждаю били и ни раз но зондеркомандами я их все равно не называю

Фильм помню.... Альмадовар -  "Поговори с ней" но он там использует вс еэто из старого фильма....

Там у него герой смотрит этот фильм и потом рассказывет своей  возлюбленной пацинтки, которая в коме.. вот:-)

"Тот, кто сотрудничает с оккупантом, не может иметь достоинство."

Очень символично. Особенно вспоминая последствия его встречи с Новодворской. А для него ведь не секрет ее гражданство и от лица кого (хотя ей представлять оппозицию некоей страны, как и Ногаидели, никто, в том числе и народ, не поручал; и Миша правильно это заметил в отношении Ногаидели, но больная на голову женщина этого намека не поняла) она приезжала.

Дзуцев, это предательство с точки зрения очень многих  мишистов... как это не парадоксально звучит. Про Ларс я писал уже несколько дней назад. Мне просто интересно, что Россия даст  Грузии взамен?

"Мне просто интересно, что Россия даст  Грузии взамен?"

Так она уже дала, да к тому же еще авансом - свое согласие на открытие этого поста, что автоматически производит отмену эмбарго на часть сельхозпродукции. Своим вопросом, BERG, вы очень сильно напоминаете не особо честных дельцов, которые уже после подписания контракта продолжают требовать от своего партнера дополнительных скидок. Впрочем, ничего удивительного. После августа 2008 наглость Грузии возросла, как минимум, на порядок. Война вас так ничему и не научила.

Берг у нас убили хоть одного оппозиционера? Если свобода слова то не только оппозиция может говорить все что еи вздумаете но и президент! Я понимаю что для вас Ногаидели ни враг!

Ну, а с чего вы взяли, что я сравниваю, это вы так  думаете, я нет.. я всегда писал, что уровне свободы слова и демократии в Грузии выше.

Но у нас убивали  и избивали, и не раз. Убийства не доказаны, но ведь и не доказано, что не убивали... Патаркацишвили -  это прямой  факт дикого, неевропейского давления на неугодную персону.. про избиения. думаю, даже не стоит называть фамилий... вы прекрасно знаете, о ком я..

Лолита, разница есть, воруют, к примеру, и в Англии и в Таджикистане...  кстати, обратите внимание, как ведет себя Путин, он постоянно атакует европейцев и тычит их в их проблемы, мол, и у вас воруют, и у вас бюрокарты, и у вас не все ладно...

Пола, спасибо:-) 

Судя по новостям, границу в пункте Верхний Ларс все-таки решили открыть обе стороны - и Грузия и Россия. Это тоже наверное предательство с точки зрения президента Саакашвили? Или нет?

BERG, если не сложно, озвучьте пожалуйста, что, по вашему мнению, от открытия этого поста выиграет Россия. Естественно, не беря в расчет трудовые места терминала (от этого выигрывают физ/лица, а не государство - социальный выигрыш я не учитываю)..

Да ладно, Алеф, вы неправы совершенно. Открытие нужно прежде всего Армении и России, Грузия уступила, но разумеется, получит что-то взамен... а что для Грузии это открытие границы -  у нас жесткий визовый режим... эмбарго на сельхозпродукцию, минводы, авиасообщения и прочее.. Я это имел ввиду, при чем тут дельцы... плевать Грузии, по большому счету, на открытие Верхнего Ларса, от нее от этого не убудет, и вы это знаете... то есть, по сравнению с запретом на вино и минводы итд, это мелочь.

1. Не сможет. Страна, с которой нет дипломатических отношений, имеет право котролировать все проходящие через нее транзитные грузы и заворачивать те, которые для нее неприемлемы, тем более военные.

2. Так от этого Армения выигрывает, а не Россия. Здесь есть более простой и дешевый способ - дать Армении универсальное средство - деньги, на которые она могла бы приобрести все что ей надо у кого угодно.

3. Слишком эфемерно. Это бы соответствовало вашему мнению, если бы и Армения была в аналогичном России конфликте с Грузией. В данном же случае вполне можно применить юридический термин - серветут. А от серветута нет Грузии унижения ни в чьих глазах. Наоборот, в глазах Запада вырастет ее престиж за ее действия в пользу соседа - Армении.

Так что, если Грузия хоть какие-то мелочи выигрывает, то Россия не выигрывает ничего. Только получает дополнительную головную боль.

Вы знаете, лучше не думать о том, откуда все это и почему... армяне ближе к европейцам, ну и пусть говорят:-))) цвет кожи и восточные черты они никуда не денут, а грузины, особенно западные, при всем желании, вдруг не потемнеют.. наш цвет глаз не поменяется вдруг:-))))   Для меня как раз, это вообще не вопрос, я определяю  человека по его качествам, а не по национальности,  какая разница, но когда говорят, к примеру, что так и так - - - пусть! если завтра азербайджанцы будут говорить, что они и норвежцы родственники:-))) а есть такая теория, а грузины -  что они очень похожи на немцев, вы что -  будете всерьез к этому относится... если будете, то туда вам и дорога,  если есть такие армяне -  то есть и грузины, которые уже всех достали своими утверждениями, что они самые красивые и самые умные...тоже есть,  для меня и это смешно!

Что касается армян, то  многие мои знакомые из Еревана соглашались со мной и признавали, что самое страшное, что тормозит развитие Армении -  огромный комплекс,  желание как-то показать  себя... ну и пусть, вам что жалко? И грузинам и азербайджанцам и румынам никто не мешает действовать так, как они считают нужным... поверьте, сведущий и светский человек никогда не ошибется:-))) и поймет для себя,  who is who....

Те же попосвички Тика Канделаки и Кети Топурия, джаз исполнительнца Нино Катамадзе, балерина Ананиашвили, режиссеры Данелия, Стуруа и прочие... все ведь понимают, что такое харизматический грузинский фейс:-))) поверьте, те же русские, не быдло, луцкающее семечки, как и наше быдло, торгующее на базарах, прекрасно разберется в разнице между азербайджанцем, грузином и армянином... послушайте песни, посмотрите танцы, и вы сами поймете -  где типичный Восток, а где настоящий Кавказ... кстати, кавказцы на Южном Кавказе -  только грузины и абхазы, а все остальные -  индоевропейцы:-)  Это ничего не значит, но когда идет речь об этом,  то и это надо знать...

Алик, топливо и прочее,  я имел ввиду, а не оружие..  потом, в случае баш на баш, Грузия будет закрывать глаза на провоз того или иного подозриетльного груза.

Если выиграет Армения, это знчит и Россия, слабая Армения, ослабление позиций России в регионе.

3) Армения, возможно, не в  будет никогда в конфликте с Грузией, но возмодность такого конфликта, конечно, существует и эта возможность  Россию устраивает. Пока.

Давайте подождем, когда откроется Ларс... если честно, и я думаю, что на данном этапе Грузия нчего не получит, но если вдруг мы услышим, что снято частично эмбарго на сельхозпродукцию, значит, все-таки произошел размен.

Леван Коби спокойный тип, Алик, ты прав... в Алании он мне очень нравился, вообще та команда была очень симпатичной.

Болею ли я за русских? Ну.. я сам играл в футбол в детской школе коней, хоккей очень люблю, тоде играл,  биатлон,  лыжню...  сейчас  катаюсь..Думаю да,   к примеру. в матче ЦСКА -  Севилья болел за армейцев. А вот за Плющенко не очень,  внимательно следил, но считаю, что парень слишком опопсился, а я к попсе любой национальности отношусь плохо. И вообще, всех этих Тягачевых и Мудко надо гнать в шею, но вместо них кто... потому я и пишу, в России без интеллектальной революции  все либо не меняется, либо меняется крайне медленно.

да, в целом в спорте болею за немцев и русских, ну, и за наших, если играют хорошо, к примеру, баскетбольная сборная очень хорошая, регби очень быстро развивается, думаю, при Кецбая и футбольная сборная будет играть лучше... имея столько хороших игроков, надо быть грузинами, чтобы выступать так. как мы выступаем.

Просто иногда думаешь, вот выиграют и потом столько визгу, совершенно далекого от спорта будет, что понимаешь, а нужна ли эта победа?

Вообще, я футбольный фан:-)))) Мой прогноз - в России в этом году чемпионом будет Зенит. 

BERG, АЛИК, зря вы так об этом опусе. Хоть впервые он появился полгода назад, он не потерял своей актуальности и сейчас. Если закрыть глаза на то, что там шито белыми нитками, его актуальность, в первую очередь, в том, что в свое время с подобных же речей начинался немецкий нацизм. Это, так сказать, глас народа. К тому же девочка старалась, на совесть выполнила домашнее задание.

1) сможет гораздо дешевле и проще срнабжать всем необходимым своих военных в Армении.

2) поможет Армении -  своему главному союзнику экономически, потому что последняя очень страдает из-за этого.

3) Вне всякого сомнения -  унизит Грузию, покажет Западу, что Тбилиси не так непримиримя. как кажется и что Россия постепенно сможет экономически притянуть успокоить Грузию.

Поверьте, это не формат блога, Грузия очень мало выигрывает экономически, ну, армяне будут платить за транзит... по большому счету и все.По мелочам, да, население Казбегского района чуть больше будет зарабатывать, но это мелочи...

Первые три пункта -  главные 

Биатлон закончился и если что, я  напишу завтра утром. Удачи!

BERG...man если честно, болеешь за российских спортсменов на ОИ? Я вот к своему стыду перестал болеть за грузинских. Короче стал невольной жертвой взаимоотношений наших стран. Хотя долгое время был поклонникам Динамо Тб. До сих пор с волнением вспоминаю игру с Карл Цейсом. А когда узнал о гибели Виталия Дараселия не мог сдержать слёз. И сейчас искрене считаю что без грузинских игроков Алания не будет той командой которая была лет 15 назад. А лучшим грузинским игроком постсоветского времени считаю Левана Кобиашвили. Мне кажется он скромный и порядочный человек.

АЛИК,  я стараюсь все время писать без купюр...  сам обожаю горные лыжи и знаю все трассы в Бакуриани и Гудаури, в Гудаури -  очень хорошие трассы,  все сделано  довольно качественно и современно... в Бакуриани -  Дидвели -  тоже очень неплохая трасса, канатки очень неплохие... Но, при всем при этом -  ни 1% -   шанса у Грузии не было, это бред... нкакой инфраструктуры, даже потенциальной... конечно, мыльный пузырь, хотя, приезжай в Гудаури, если любишь лыжи и живешь во Владике, и получишь удовольствие... а с семьей лучше в Бакуриани. Но Олимпиада -  бред, нереально...

Хотя, по большому, и Сочи ведь Вова купил, в самом южном, субтропическом городе России -  змнююю олимпиаду.. ну, русские могут себе позволить этот каприз, масштабы другие...

akeff  что касается фашизма -  вы преувеличиваете... это обычный бытовой провинциализм -  национализм, свойственный почти всем небольшим странам, в той или иной степени...

Кстати, что касается сегодняшней ситуации в той же Абхазии, то недавно прошла инфа, что русские подзуживают абхазов, чтобы те давили армян (и вроде началось) с тем, чтобы Армения признала независимость Абхазии...

seatrumper

Вы знаете, я прочел ваш пространный пост... зря вы так.  Услоавные минусы и плюсы как исторические, так и  бытовые, можно найти всюду... Почему вы сравниваете Россию и Грузию, то есть, я не говорю, что не надо сравнивать, но не так....

И я презираю российскую, нет, русскую глупость, и мне противно узколобие и невоспитанность, но, позвольте, так мы можем дойти до фразы  среднестатистического грузинского обывателя, поверьте, он ничуть не лушче среднего русского, а может, повторяю, может  хуже, о том, что все русские любо бляди либо алкаши... Вы знаете, мне очень жаль культуру, людей, которые не смогли найти в русских  великую культуру, науку, эренгетику и... вы удивитесь,, мистику....  это страна крайностей и ужас, глупость маленьких народов заключается в том, что они не могут составить объективной картины, так как их душит злоба и обида и, конечно, маструбирование своей историей....

Даже монголы, с их историей, если бы имели сегодня территорию, в разы превышающую территорию римской империи. вызывали бы у меня живой интерес... какими надо быть закомплексованными и маленькими, я не говорю о грузинах,  я говорю вообще, чтобы не понимать, что и истории бывают разные и науки и литературы... ни в коем случае не говорю, что кто-то лучше, нет. более того, считаю, что на тех же грузин русские в свое время поставили именно потому, что подсознаетльно отдавали им предпочтение... но это ИМХО...

Но считаю, постоянно аппелирование своей историей -  и гордость за своих предков -  удел не самый завидный, а чем гордиться?  Я могу гордться хорошим, но тогда надо говорить и о плохом,  чего было больше:-)))????

Если многие грузины шутят над армянами и посмеиваются, то почему сами нередко ведут себя почти также??? 

Много очень вопросов, я считаю, надо быть самодостаточным и сильным и лишь в этом случае аппеляции к истории и биение в грудь, я люблю свою бабушку:-)) имеют резон. 

АЛИК, ну, смотря кого называть средним... так он и итальянца  не то что от грека или испанца, от француза не отличит, это говорит только о низком  интеллекте человека, а не о похожести:-)))

Мне по фиг национальность -  реально, и я и здесь говорил, для меня главное -  человек.

А если Нюша какая-нить говорит, знаем мы вас грузин, бывали мы у вас в Душанбе, то что сказать:-)))))) кударцы и иронцы в сравнении с этим -   легкая лирика:-))))))) 

aleff  это более честно и искренне чем бред которые несут путнские девочки в интернете

Поменять Мишу, конечно, проще, чем изменить Россию, тут уж я возражать не буду:-)

Добрый вечер BERG...man! К сожалению твой прогноз относительно России на ОИ сбылся! Я думал что будем в 5ке. По поводу ОИ вопрос. Грузия несколько раз подавала заявку на проведение зимних ОИ. Это реально, или пиар ход? По посту seatrumper и твоего ответа ей. Мне кажется у неё произошёл эмоциональный срыв. Так вроде по делу, но опять эти сравнения истории, христианства, культуры, кто больше европейцы и т д. Вон японцы азиаты и не христиане, и от этого не страдают. А молдаване, албанцы и пр. европейцы! И что?! Или вон иранцы, иракцы, палестинцы и прочие древние народы будут рассказыват американцам или австралийцам о том какая у них история. И что с этого?! А по поводу того что средний росиянин разберётся между армянином грузином и айзером, не совсем так. Средний русский не отличает кавказца от среднеазиата.Им это не нужно. Я работаю в большом коллективе(более 1000 чел) и многие не знают какой я национальности. Им это не интересно, или непринято об этом спрашивать. А когда знакомлюсь с земляками то чуть ли не первый вопрос, кто ты? Кударец,иронец или дигорец?

Если болеешь за российский спорт -  то это хорошо, что такой результат,  теперь наверняка Тягачева и Мудко и вообще  многих выкинут из команды.. сегодня смотрел Латынину и читал в спортс ру . ..  блин, какой беспредел, сколько чиновников, какой распил... вообще,  балаган со сборной...

Ну, а что вы хотите от девочек? Легче всего "промывать мозги" женщинам. А эта, утверждая, что она полностью беспристрастна, даже не понимает, что у нее тоже основательно "промыты мозги". Промыты национализмом. Поэтому честно и искренне несет такой же бред, как и путинские девочки, тока на тему национализма. Посмотрите газеты Веймарской республики последнего десятилетия ее существования, сразу после 23-го года. Такое ощущение, что перед написанием своего опуса, девочка их основательно проштудировала. Можно даже предположить, что следующий ее опус будет о возрождении "арийской расы" на Южном Кавказе. Грузия и экономически, и политически, и социально уже "созрела" для этого.

BERG, фашизм и нацизм - разные идеологии. Для зарождения фашизма как государственной доктрины (родина фашизма - Италия, а не Германия) у вас пока еще нет оснований. Пока в вашем составе были Абхазия и ЮО, у вас по национализму были те же проблемы, что и у России. Нацизм больше присущ мононациям (как у вас сейчас, когда процент инородцев стал очень мал) и в зародышевом состоянии, вы правы, он есть почти у любой небольшой страны. Толчком для популярности нацизма в Германии стала потеря Рура. Для вас таким же толчком послужила потеря Абхазии и ЮО. Для Германии к ухудшению ситуации привела еще экономическая разруха после почти десятилетней войны, вдобавок еще и проигранной. В Грузии же ситуация с экономикой намного лучше, поэтому нацизм не будет у вас развиваться также быстро, как в Германии. Но пока Миша у власти, он будет усиливаться однозначно.

У Грузии будут те же проблемы, если она будет опиратбься на национализм, что и у России, маленькая и большая империи:-))) Только Грузия несоизмеримо слабее России, и не имеет четкой и привлекательной идеи для нацменьшинств, которые потстоянно соблазнаяются и будут соблазнятся Россией и проще говоря, быть 5-ой колоннной в Грузии...

BERG, если ваш "конек" немецкий фашизм, то не надо мои слова переворачивать "с ног на голову". Германия перешла к идеологии фашизма в 33-м, а я говорил о периоде с 23-го до 33-го. В то время в Германии был именно нацизм, а не фашизм. Нацизм - крайний национализм. Грубо говоря, национализм переходит в нацизм. А нацизм рано или поздно переходит в фашизм. Грузия сейчас на грани перехода от национализма к нацизму.

Да, именно так... я и говорю, что в Грузии при звиаде  была вероятность перехода национализма в нацизм, но разумеется, все это имело гораздо более легкие  и даже каррикатурные формы... кстати, не только в Грузии. во многих республиках в той или иной степени...

Сейчас -  aleff нет... потому что, как бы вам сказать, Россия тут же этим воспользуется - раз. И второе -  грантодатели тоже не дадут перегнуть планку ..

Хотя, фобии Миши и постоянно кривляние и заявления о том, что все хороши, но Грузия... убер алес:-) раздражают... в отличии от "гордого" нацизма -  мы часто использовали такой термин, то есть, когда ты это говоришь прямо, без купюр, в Грузии этого, конечно, нет и не будет:-)))

Самое смешное, aleff что грузины -  крикуны, но некоторые   народы, которых с юмором и не только иногда сравнивают с гоблинами, то есть, без истории, культуры и прочего, делают то же самое, как в России, так и за ее пределами, но, на бытовом уровне...

Здесь нет ничего нового, просто Мишу занесло, он совершенно на другой волне пришел, и вот... сдулся и опять начал манипулировать столь любимую нашей массой тему... просто и попадает в цель. Но это не нацизм, конечно, нет, это национализм, причем на очень средней стадии...характерной для нашего пространства... 

BERG...man "У Грузии будут те же проблемы, если она будет опиратбься на национализм, что и у России, маленькая и большая империи:-))) Только Грузия несоизмеримо слабее России, и не имеет четкой и привлекательной идеи для нацменьшинств, которые потстоянно соблазнаяются и будут соблазнятся Россией и проще говоря, быть 5-ой колоннной в Грузии..."

Мне кажется, что Грузия сама помогает в этом. Взять хотя бы один вопрос того, что армянам не возвращаются их церкви.

Не совсем согласен... такие опусы были, есть и будут, и не только в Грузии, другое дело, госполитика и тактика политэлиты...

Сравнение неверное... совершенно разноплановые игроки и совершенно с разным багреундом.

Не вижу, как открытие верхнего Ларса может отдалить то, чего в принципе, нет, но даже если бы и было, то при чем Ларс.... сли Россия победит, то она опять сделает ставку на "старомодных дебилов" -  это вкус России, они будут лизать ей зад, а на бытовом уровне грузины будут язвить по поводу русских и презирать их.. так и было, кстати.

Миша останется у власти и после 2013 года,  единственный, кто может его скинуть -  Штаты или Россия... сам не уйдет, в Грузии нет силы, которая без поддержки извне его скинет.

aleff спасибо, конечно, но почему вы думаете, что кто-то утверждает обратное или что кто-то настаивает на том, что Родиной была Германия. а не Италия:-)

Процент инородцев в Грузии примерно тот же, что и в России, если без Абхазии и ЮО, то меньше, но не на много...

Потеря Рура была одно из причин? Немецкий фашизм -  одна из моих любимых тем в истории Германии...

Нет, в Грузии фашизма нет, а то, что вы называете фашизмом, было и раньше, просто сидело глубоко и не проявлялось так явно, разумеется, потеря территорий  усилила эти настроения... но это не фашизм,  это национализм:-) 

В Грузии нет единой идеи, немцы нация идеи, грузины -  маленький народ, который всегда хотели сплотить какой-то идеей, но в силу расслабленности и  пофигизма грузин -  это все носит   не очень серьезный характер. и конечно,ф ашистские заявления присутствуют, на фашизма -  нет, есть национазим и фобии по отношению к  тем, ктом мешает.  

Да, Берг, конечно, каждый человек, каждый народ имеет право писать, обращаться, просить или требовать...

Я очень часто думаю над  ситуацией, когда турки-месхетинцы начнут возвращаться в Грузию. Это, с учётом того, что не все в Грузии хотят их возврата, как грузины, армяне, так и другие национальности. Хотя, если не ошибаюсь, ещё Шеварнадзе в своё время подписал, что Грузия готова принять этот народ. Посмотрим, что будет. Думаю, что будут силы, которые этот фактор  используют для раскачки...

Berg...man: "...что касается армян и грузин, так... мы, конечно, очень разные..."

По мне так насколько разные, настолько и одинаковые, во многом стоящие друг друга :)

BERG, наша дискуссия возникла на базе опуса девочки. Пока подобные опусы единичны, но когда они приобретут массовый характер, это и будет началом перехода к нацизму. Поэтому я и сравнил нынешнюю Грузию с Германией 23-го года. Веймарская республика тоже, как и Миша, на "другой волне" начиналась. Кстати, я потому и против открытия Ларса (да и любых других экономических отношений с Россией), что это отдаляет ваш полный переход к нацизму. А, соответственно, отдаляет и возможность революционных преобразований в стране, ибо, как вы правильно заметили, ваши грантодатели крайнего нацизма в Грузии не потерпят. А это все приводит уже к тому, что Миша вполне сможет в кресле президента досидеть до 2013 года. И есть шанс, что он там же останется и после 2013. А пока Миша у власти, нет никаких шансов помирить Грузию и Россию. Тут уже и наши, и ваши лидеры, что называется, "удила закусили". А поменять Мишу все же на порядок проще, чем что-то изменить в России.

Вот, бальзам на душу:-)))))))

После встречи главы двух стран ответили на вопросы журналистов. В частности, Саакашвили отметил, что Грузия всегда рада успехам Армении и переживает из-за проблем, с которыми сталкивается страна. «Я считаю, что такие безоблачные отношения, как наши взаимоотношения и двухстороннее сотрудничество, не только наша заслуга, но в первую очередь — заслуга наших народов», — отметил он, заметив при этом, что летом в Батуми приезжает много армян, и их гостеприимно встречают местные жители. «Здесь проживает также много этнических армян, есть армянские церкви. Все этнические группы проживают в мире и согласии, и мы считаем это нашим достижением»,- сказал глава Грузии.

В свою очередь президент Армении поблагодарил своего коллегу за приглашение и теплый прием. Серж Саргсян еще раз подтвердил, что армяно-грузинские отношения прекрасно развиваются и так будет и впредь. «В течение тысячи лет мы были и останемся братскими народами»,- отметил глава Армении.

Добрый вечер:-) Ну да... ничего нового. Имеют право писать, что думают.

Насчет ассимиляции очень забавно, туда грузин силой не заманишь, ну, только рук.посты... живут одни армяне, сейчас заселили эко-беженцев из Аджарии..  и то, максим ум 2- 3 села, а насчет Цалки вообще...там всегда  в большинстве греки жили, уехали и...  вот интересно, если Тбилиси начнет возвращать туда турок-месхетинцев... в Самцхе и в Джавахети.... они же там коренные  и незаконно изгнанные, тогда что?  Ведь право имеют вполне законное это сделать, а тысячи3-5  турок месхетинцев туда хотят  реально заселиться. Только требуют, чтобы власти Грузии помогли им с жильем, а Тбилиси не делает этого... а ведь тоже может, а потом будет играть на этом.

С другой стороны, повторяю, -  каждый имеет право вести свою линию.

BERG...man (28.02 / 16:17) возвращают и реставрируют..  Об этом были информации, только давайте в этом посте не будем об этом.

Это не так. Но если Вы просите, то не будем.

Честно говоря, с интересом начал читать мадам seatrumper, но чем дальше проходил по ее "длинной и злой записи", тем страшнее мне становилось. Не подумайте, я не только о ее части "об  армянах", нет, в целом. Просто с людьми с такими настроениями лично мне не о чем говорить. Просто зомбированная дама, каких можно найти везде. Будь она русской - была бы скинхедкой. Может даже почетной скинхедкой. К счастью, пока эта порода не нашла такого развития ни в Грузии, ни в Армении. Надеюсь, и не найдет.

Ереванец, привет, вонцес:-))) Мне кажется, лучше без купюр... людей ведь всяких в наших странах полно  и лучше, чтобы они высказывались, а не делать хорошую мину при, часто плохой игре...

Я и не скрываю,  что в Грузии у очень многих людей,  и в последнее время, в частности, слишком жесткие, бескомпромиссные представления о хорошем и плохом, о себе и о других.. почему так происходит? Первое - плохое образование,  низкая энергетика любопытства, замыкание на своей культуре и излишний пресс правослвия... последнее, Ереванцы, меня лично очень беспокоит, потому что принимает в Грузии нехорошие формы и поддерживает совершенно неадекватные представления о роли  народа, его миссии и прочем...

Ты,может, удивишься, но  когда я захожу  на обычные грузинские форумы и просто возражаю, я мгновенно становлюсь изгоем...

Разумеется, такое есть везде, но когда я пишу грузинский  снобизм -  это не просто  так... это очень серьезная проблема...  я не буду писать об Армении, ты этот вопрос знаеш гораздо лучше, но... в данной ситуации  такая закрытость Грузии  лично для меня удивительнее... 

И, конечно,  люди разные, но даже Миша, который пришел и очень резко стал бороться со старым грузинством... павлиньей чванливостью.. сам сейчас стал пособником новой волны ура- патриотизма....

Ереванец, но так, для того, чтобы быть объективным.Многое  из того, что написала seatrumper про Армению  довольно нейтрально, так думает, в целом, большниство юзеров, только она корректнее выразилась.

Кстати, в Грузии не было никакой реакции   на действия батальона Баграмяна в Абхазии... и это тоже наш характер, мы можем переживать вслух, можем кричать, врзываться, но массово, при всех минусах, грузины незлопамятны... просто очень и очень большие снобы и выского мнения о себе..

А что касается армян и грузин, так, Ереванец, мы, конечно, очень разные, но с другой стороны,  куда мы друг от друга денемся:-)))) Нельзя сориться, это будет просто катастрофа.

Кстати, в Грузии не было никакой реакции   на действия батальона Баграмяна в Абхазии...

В Абхазии шла война, и армяне защищали свои дома - было бы интересно посмотреть, если бы они действовали наоборот. И не надо тут деланного великодушия, достаточно обычного понимания ситуации. Также вели бы себя и армяне Тбилиси, если бы не дай Бог...

Да, и не забывай, что армян там около 30% населения, так что все касалось их более чем непосредственно, и еще вопрос, кто на кого должен был больше обижаться.

Бесон и Гео, плиз, не надо сейчас завязывать эту переписку, я знаю, чем это заканчивается и знаю, что вы примерно напишите. Пусть это будет моей просьбой к вам! Плиз.

Berg...man, Вы благодарите за понимание, и тут же сами же таки продолжаете... :)

Извините, но я не просто написал "это не так" в ответ на Ваше "возвращают и реставрируют".

То, что Вы владеете вопросом (до сих пор!) поверхностно, это Вам, извините, не в плюс.

Когда я говорю, что "это не так", то, во-первых, я имею в виду, что, это не реставрация, а скорее, восстановление обвалившейся церкви, и во-вторых, что это  вынужденная мера местных властей,  ибо поднялся шум... Ведь если бы было желание отреставрировать храм, не доводили бы его до такого состояния, чтобы пришлось делать не реставрационные работы, а восстановительные, в одночасье обвалившегося храма. А реставрационные и восстановительные работы, согласитесь, не одно и то же.

Вот двухминутная новость грузинского ТВ (youtube.com/watch?v=sLva779c7Oc ), которая вышла вскоре после разрушения:  ни ведущая, ни журналист, ни респонденты умудрились ни разу не произнести не только название церкви, но и не произнести слово "армянская" на протяжении репортажа. Безымянная церковь в самом центре Старого Тбилиси что ли? Такое вообще возможно?

Кстати, симптоматично, что новость, которую Вы скопировали - с армянского источника: может я пропустил, но подобная новость (или хотя бы перепечатка этой) на грузинских ресурсах мне не попадалась...

Есть еще один очень важный и показательный момент: данную церковь, среди нескольких других, могущественная ГПЦ официально считает спорной (читай - грузинской).  И где ее реакция? Где реакция на все это "безобразие", что "ее" церковь, "грузинскую" церковь, кто-то восстанавливают как армянскую, что ее называют "армянской"? А ведь Патриархия ГПЦ ратует за создание комиссии по установлению принадлежности церквей. Это что ж получается: пока церковь не обвалится, так и будет пребывать "спорной"?

А так - да, можно и побеседовать, когда будет информационный повод...

Альберт, докмент существует, они по идеи должны возвратиться до 2012 года...  или, если я не точен, то где-то вот так... я  недавно общался с представителями Ватан... они хотят вернуться.. но требуют, чтобы Грузия предоставила им еще и жилища и прочее издержки оплатила, а Грузия пеняет на Россию и говорит, мол,  она правоприемница, пусть она вам и помогает...Ну, вы неплохо знаете грузин и понимаете, что в Грузии итак слишком много негрузин, чтобы еще силой тащить месхетинцев, хотя... повторяю, документ подписан.

Другое дело, что реально количество месхетинцев, которые могут вернуться в Грузию, это от силы 5 тысяч человек на первом этапе, очень многие из них сейчас живут в Азербайджане.  

я вовсе не хочу сейчас вспоминать пословицу про соринку в глазу...  потому что проблемы реально есть, но опять-таки никто не мешает Армении высказывать свой протест и  бороться за свои права и выносить такие вопросы на международное обсуждение

А причем здесь эта пословица? И причем здесь соседние государства и вообще их упоминание? Речь идет о Грузии и ее отношении к своему культурному наследию, а не соседних государств.

Да грузины писали обатальене Баграмяна но что за этим паследовало?? Кто-нибудь обижал армян  и не пишите что все бы так поступили вот когда поступят тогда говорите. 

elcaucasico   я сбросил инфу, чтобы просто подтвердить, что не восстанавливают, а реставрируют, то есть, косвенно согласился с вами:-)

Что касается  поверхностности -  то по поводу церквей и их восстановления и какая- кому принадлежит, это точно. Попы уже который год не могут разобраться, а мне это -  если нет какой-то особой ситуации, просто не интересно.

Что касается Джавахети -  то, разумеется, эту тему я знаю, не могу сказать, что хорошо, но и не так уж плохо, по крайней мере, езжу туда регудярно и с людьми разговариваю, и книжки  про край читаю и свое ИМХО имею:-)

Да, с армянского источника, хотел сделать приятное:-)  Но там ссылки на грузинские источники.

Повторяю, вы во многом правы,  и я вовсе не хочу сейчас вспоминать пословицу про соринку в глазу...  потому что проблемы реально есть, но опять-таки никто не мешает Армении высказывать свой протест и  бороться за свои права и выносить такие вопросы на международное обсуждение.

BERG...man, geogeo, знаете, дело не в конкретных лицах, о которых вы говорите, а в том, что поговорив с разными людьми, прочитав много материалов про интересующую тебя тему и всё это "процедив", можно понять о ситуации... А официальный Тбилиси, конечно, не заинтересован в заселении турков-месхов, имея на своей территории много других реальных проблем.

О батальоне "Баграмян" мне самому есть, что сказать, хотя сам не воевал в вашей стороне, но Берг прав, надо завязывать эту переписку...

Берг и раньше были моменты, когда казалось, что вот-вот турки-месхи должны были вернуться в Грузию, но по тем или иным причинам это откладывалось.

Конечно, Грузия им никогда не заплатит ни одного лари, ни одного тетри, не возместит им ни моральный, ни материальный ущерб, свалив всё на Россию, оттянув время, а там выборы...

Не хочу проводить параллель с Пригородным районом Сев. Осетии, но, кое-какие элементы похожи очень, что мне не нравится.

Знаю я прекрасно и о намерении "Ватана" -  буквально на днях в Ереване на конференции Георгия Ваняна, где я тоже был участником, были Ираклий Чихладзе и Эмиль Адельханов, у которых я спрашивал о ситуации с тур.- месхами... Всё-таки это может быть бомбочкой замедленного действия, хотя, как репрессированный народ, они имеют полное право вернуться на места своего бывшего проживания.

Кстати, в Грузии не было никакой реакции   на действия батальона Баграмяна в Абхазии...

Да что Вы говорите! Вот так дела! Да как раз-таки баграмяновскую тему в грузинских СМИ упоминают надо не надо.  Как раз-таки тема баграмяновского батальона нещадно спекулируется на протяжении всех этих лет. Всякий раз, когда возникает тема армянских церквей в Грузии,  авторы статей не приминают упоминать этот батальон... Где Кура - где мой дом. 

yerevanci (01.03 / 12:56) "В Абхазии шла война, и армяне защищали свои дома - было бы интересно посмотреть, если бы они действовали наоборот."

Дело не только в том, что шла война, и что армяне защищали свои дома. Просто общеизвестно, что в разгар уже вооруженного конфликта часть мхедрионовцев (военизированных образований) входили в армянские села и обещали устроить им "второй Карабах". Частично сие обещание было выполнено.

Недавно свое ошибочное отношение к армянскому населению Абхазии пришлось-таки вслух признать даже ненавистному абхазцам небезызвестному генералу Гии Каркарашвили, причем сделал он это не в какой-либо частной беседе, а в грузинском фильме - фильме, который никогда не покажут по грузинскому ТВ: ни по провластному "Рустави-2", ни по оппозиционному "Маэстро" (буду рад ошибиться): youtube.com/watch?v=Urrq84W9e6Y (3-я мин. 10-я сек.)

Я ни хотел вмешиваться но сам был на тои воине так вот про амрян не надо Я прекрасно знаю как деиствовал Баграмян и что он заходил в грузинские дома когд уже там побывали казаки или чеченцы и орудовали они в Гальском раиогне

Что касается русских то никто абхазов не подзуживает они никогда к армянам хорошо не относились!

На эту тему я не хочу говорить по многим причинам Мхедриони - сволочи но то когда ты грабишь  как шакал  женщин и детей о чем речь вобще Я ни говорю что это было масово но батальен этот был и все прекрасно помнят это  И я тоже  не помню чтобы армян кто-то ущемлял изза этого а в масмедиа говорили а что не должны были?

Не хочу писать об эжтом плохаяч тема и не хочу вспоминать прошлое

Альберт я знаюб много грузинских журналистов но этих не знаю а Адельханов вобще кто такои? Вот такие ездят чтото говорят а за ними никого нет так пусто-пусто кто они такие чтобы чтото говорить? 

Я ни в коем случае не хочу дискуссии и не буду в ней участвовать. Тем более- пост не про это. 

elcaucasico  -  вы читаете меня слишком буквально. Я не это имел ввиду.

Альберт, эти люди ничего не могут решать, вс ерешает центр и нынешняя политэлита:-)) Да, Тбилиси   вряд ли заинтересован в том, чтобы месхетинцев заселить в Месхетию...

Ереванец, все верно, надо защищать свой дом и каждый, в том числе и армянин, имеет право  делать свой выбор, просто в той ситуации было очень много перегибов и все было не только защитой своего дома... но, с другой стороны,  о чем речь вообще, когда  Тбилиси  там  представлял Мхедриони.

geogeo "но батальен этот был и все прекрасно помнят это"

Все прекрасно это помнят и всегда надо не надо о нем припоминают. А вот что послужило его созданию, какие события предшествовали  - об этом молчок.

"И я тоже  не помню чтобы армян кто-то ущемлял изза этого"

Ну понятно, про факт существования батальона вы прекрасно помните, а вот про ущемление (если бы просто ущемление...) армян - нет. Такая вот у Вас, видимо, избирательная память...

"а в масмедиа говорили а что не должны были?"

Должны или не должны, но повторю: когда надо не надо поднимают тему батальона, из года в год, и всегда умалчивая о том, какие события предшествовали его созданию, то для меня это - сознательное накачивание общества антиармянской истерией. Я уже и не говорю, что касаясь совершенно стороннего вопроса о проблеме армянских церквей на территории Грузии, грузинские СМИ не преминут вставить в статьи баграмяновский батальон. О чем это говорит? 

К Путину отношение неоднозначное. Но когда вокруг него такие люди как Мутко, Грызлов, Миронов и прочие возникает много вопросов. Латынину(журналистку) я давно не слушаю(она мне напоминает Новодворскую). В любых рассуждениях категорична. Знает всё и вся. Даже может отличить южноосетинский акцент от других кавказских акцентов! Сейчас зайду н спортс ру.

извини, Берг, хотел по теме, но настроение испортилось...

elcaucasico  -  возвращают и реставрируют..  Об этом были информации, только давайте в этом посте не будем об этом.

Плюс -  президент Армении в Батуми с Мишей вчера встречались, сияли и говорили о крепкой дружбе и брастве и том. что нет проблем... точно строят дорогу короткую на Батуми, ну, и Еревану, наконец, открыли Верхний Ларс...:-))) 

Приветствую всех! Вот, посмотрите это...:

http://www.hayinfo.ru/ru/news/society/74680.html

("Джавахкская диаспора России требует провозгласить в Грузии Джавахкскую автономную область")

Да, вы правы:-) Именно так.