Вслед за Латыниной, Фельгенгауэром, «диссидентом» Буковским в Грузию приехали Валерия Новодворская и Константин Боровой... Вчера смотрел по Общественному телевидению большое интервью Ильиничны - ну, что сказать. У женщины есть, разумеется, своя логика... но, мне кажется, прежде чем выливать такие ведра помоев, надо, но все-таки, подумать о контексте, если он тебя вообще интересует. Говорить постоянно, что Грузия - это сказка, что это мечта, что это Европа - окруженная дикими азиатами, а Россия - страна питикантропов и рабов, смердов и двоечников - делать плохо самой Грузии.. Я неоднократно писал, что Грузия скатывается в сторону России, идет злоупотребление властью, идет манипулирование, вновь! национальной идеей, идет клановый контроль во всех ветвях власти...властью насаждается русофобия, вне всякого сомнения, и в такие моменты российские диссиденты, как никогда кстати... «вы считаете, что русские свиньи - да конечно, именно так! Вы их презираете, разумеется, надо, а как иначе! Русские примитивы и дауны - о чем речь, бесспорно! Вы, вы грузины, на свете всех милее, всех румяннее и белее, вы, вы и никто более в этом диком, богом забытом поле!
И тут же я представил картину, все эти зажравшиеся наши узколобые комсомольцы, вся эта социально униженная грузинская масса, на них вылился поток бальзама... с одной стороны - неугомонный, но уже не воспринимающийся всерьез Миша, с другой стороны - распиаренные «российские интеллектуалы»...
И что - какую вы пользу принесли Валерия... возможно, вы искренний человек, вы можете критиковать, каждый имеет право, но зчем хвалить???? Вы же не сидите в грузинском контексте, зачем вы поете дифирамбы Мише? Конечно, я не вправе осуждать, каждый волен говорить, что считает нужным, но МНЕ ПРОТИВНО, КОГДА ГОСТИ ХВАЛЯТ ПРИНИМАЮЩУЮ СТОРОНУ!
Одно из интервью Новодворской, более корректное, чем вчерашнее выступление на ОВГ, можете прчитать здесь: http://www.interpressnews.ge/ru/index.php/permalink/17903.html
И самое противное, его выступление 20 раз прерывалось аплодисментами... совок - жив.
Миша объявил бы ее врагом, против нее выступила бы наша общественность, она стала бы изгоем, возможно, ее бы побили... мы очень похожи, Россия и Грузия, очень!
Миша и Валерия понимают друг друга как это трогательно
Если бы какои-нибудь грузин говорил бы про Грузию такие вещи интересно что бы сделал с ним Миша?
Новодворская для меня больная женщина еще более больная чем Миша! Грешно смеяться
Известной российской правозащитнице Валерии Новодворской присвоено звание почетного доктора Тбилисского госуниверситета имени Ильи. Соответствующую грамоту ей сегодня вручит ректор университета профессор Гиги Тевзадзе.
Как сообщили КАВКАЗ-ПРЕСС в университете, по решению академического совета, за особый вклад в дело либерализации и демократизации постсоветской общественности известной правозащитнице присваивается звание почетного доктора.
Валерия Новодворская выступит сегодня с лекцией перед студентами и гостями университета на тему «Что такое Россия и почему ее нужно остерегаться».
Еще бы не так, у Миши крыша поехала в последние несколько лет от перенапряга при приеме наркотика власти. А Новодворская больная на голову с большим стажем, можно сказать, уже хроник, причем наркотика власти она никогда не принимала. Имел "удовольствие" в начале 90-х сталкиваться с ней в вагонах московского метро, когда она там требовала отчета у пенсионеров, почему те не ходят на партсобрания. Ей тогда уже крутили пальцем у виска.
Да, в принципе. и квартир в Сололаки достаточно, и мест профессорских, и программ на выдающемся Певром Кавказском:-))) И земли в Аджарии, где-нибудь в Батуми, Кобулети...
Так что, пока миша здесь, всем места хватит:-))) Борцам, я имею ввиду, искренним, бескорыстным.
Берг ваша позиция опять язвить? Что Россия или Америка не предоставляют домов и удобств людям которые ее уважают или пиарят?
Ну, каждый пишет по своему..во-первых, изначально я против сравнения Грузии с Россией и Штатами, не наши габариты и возможности... во-вторых, они это делают с конкретной целью, соизмерея свои возможности, а здесь - попугайничание!
На будущий Новый год загадаю желание - чтобы Новодворская и подобное ей интеллектуальное отребье последовало примеру Панфилова. Будет хорошая поддержка грузинскому пиару.
aleff вы серьезно думаетен что в российском парламенте и правительстве сидлят умные люди и что Россия развитая страна?
Грузии гораздо более простительно ее нынишнее состояние чем России!
Валерии Ильинишне это чести не делает. Пока она занимается литературоведением - это интересно, но как только она лезет в политику, так моментально возникает ощущение больного человека. Согласна с Бергом, что так забрасывать грязью собственную страну в угоду принимающей стороны и так откровенно лизоблюдствовать - неприлично.
Не знаю про Новодвоскую, она слишком одержима и больна для этого, а вот Панфилов - лизоблюд, если не сказать большего... ну, или по новому, практичный человек, без особых принципов:-)
BERG...man добрый вечер! Заходя в твой блог был на 100% уверен что ты затронешь эту тему! Ты всё правильно пишешь. Добавить нечего. Правда в Грузия Онлайне Коба задавая вопрос говорит Цхинвальский регион, а она отвечая говорит (как ни странно для неё)Южная Осетия. В твоей же ссылке, журналист говорит Южная Осетия. Где оригинал? И где цензура?
Насчет литературы, Пола, вы правы... и даже истории. в Тбилиси она неплохо иногда аппелировала к истории, и мне ее один пассаж очень близок, она заявила, что чисто русским явлением был Новгород, а остальная Россия, по большому была ордынской, либо византийской, именно этим она объяснила восточное, рабское подчинение большинства меньшинству... в чем-то здесь я с ней согласен, скандинавско-русский сплав в Новгороде, это конечно, не микс с монголами и выживающими из ума и загнивающими византийцами... хотя, и пложительного в Византии очень много и я из тех. кто и сейчас всегда говорит, что просто обидно видеть турков на территриях, на которых они выглядят пришельцами... я говорю о средиземноморье... Но Византия сама себя похоронила, нельзя так увлекаться собой и заниматься самолюбованием так самозабвенно.
Да хоть Верхней Вольтой назови. Какой смысл навязывать свое название региону, который ты не можешь мирно контролировать. Только лишний раз подчеркиваешь, что не желаешь считаться с мнением его жителей и еще более их озлобляешь. Сделай вначале так, чтобы его население на тебя начало, что называется, молиться, а потом уже будешь иметь кучу возможностей пропихнуть угодное твоей душе название.
Интересно, так бы Новодворская и Боровой "любили" Грузию, если бы у Миши были нормальные отношения с Россией?! Если бы они указали на какие-либо недостатки, мы бы поверили в их искренность. Друзья откровенно , прямо должны говорить, что они думают о твоих поступках. Берг, Ваш любимый Ф.М.Д.(да и мой) писал:"Нет ничего в мире труднее прямодушия и нет ничего легче лести".
nafta. По первому вопросу ответ - да. Если в вашем правительстве, по вашему мнению, сидят дураки, то это отнюдь не означает, что так и в других странах. По крайней мере, по одному из наших федеральных законов человек, претендующий на какую-либо государственную должность, обязан предоставить справку о своем психическом состоянии. Одно это уже гарантирует от того, что к власти могут придти психически нестабильные люди (как у вас, например).
По второму вопросу ответ - нет. Нам еще лет 10 надо, как минимум, чтобы вернуться хотя бы к уровню 1980 года. ЕБН на совесть постарался, чтобы разрушить страну. А уж чтобы получить действительно развитую страну, точно лет 50 понадобится.
Кстати, Грузии гораздо более НЕпростительно ее нынешнее состояние, чем России. При компактности Грузии и практически одинаковых климатических зонах для всей территории, ее гораздо легче и быстрее сделать развитой страной, чем Россию. Но для этого полученные деньги надо было бы тратить на развитие экономики. А ваш президент же их тратит на закупку вооружений, готовясь к новой войне с Россией, и пропагандистские цели. Дай то Бог, чтобы у вас хоть после 2013 года изменились критерии оценки первоочередных задач для государства.
Просто когда некоторые деятели говорят или говорили о какой то безграничной автономии ЮО,и при этом принципиально не упоминают слова в то или иной степени связанные с осетинами то...? Так же с этими оканчаниями на и. Я понимаю когда говорят осетины. Мы говорим Цхинвал, Тбилис,Касп,Рустав и т д. На это не надо обижатся. Но когда принципиально на этом заострять внимание, это просто выглядит смешно.
Алик, здесь уже все запутались... Самачабло, Цхинвальский регион, Южная Осетия... - недавно в офисе повздорил со своим приятелем прямо на собрании... он начал мне указывать, мол, не ЮО, а Самачабло, при этом, понятия не имея вообще о географии владений князей Мачабели ... я ему сказал, мне плевать, как что называть, не в названии дело, была уже Верхняя Абхазия и прочее... в общем, название не играет для меня большого значения..
Тбилиси не может одностороннее изменить название Южной Осетии.. мне кажется, это ясно, как Божий день, тем более, если Грузия надеется на возможное, обоюдное сближение... Алик, везде столько д-ма... и столько глупости, некоторые вещи не хочу комментировать..
Сегодня Миша выступал в парламенте и гнал такую пургу.. мол, в советское время в Тбилиси света не было, водоснобжения не было в регионах.. обо всем этом думать и понимать, что масса тупо и безразлично все это впитывает, просто нервов не хватит, так что многие вещи надо пропускать...
aleff- вы совершенно правы.
Алик, сорри, я отвечу вам чуть позже.
Нормальные люди на такие вещи Алик не обижаются но к сожалению нормальных людей везде- очень мало
Алик... я говорил с Дзуцевым и он тоже согласился, если не ошибаюсь...если бы русские не вмешались, люди Кокойти уехали бы, а оставшиеся осетины получили бы максимум льгот, гораздо больше, чем остальные граждане Грузии... Миша и Запад сделали бы ЮО витриной, туда пошли бе спецгранты, в Цхинвали бы базировались многочисленные западные организации и проче.е...
Заметьте- я не говорю, что это хорошо или плозо, но то, что Миша захотел бы всем показать, как Грузия лелеет ЮО - факт... и вбухал бы туда огромные деньги... не сомневаюсь...
Но, при этом, я и это признаю, что без России идти на такую авантюру, просто признаваться в своем кретинизме, он думал, что если русские безропотно ушли из Аджарии, то же самое возможно в ЮО... но просчитался, а на кону стояли очень многие судьбы...
Ой-ли просчитался. Русские и в советское время считали Аджарию, как автономию, искусственным образованием, сохраняемым только в силу традиции. И ни для кого это не было секретом. Поэтому и спокойно ушли оттуда. Да и не прошел бы с Аджарией тот же вариант, что с Абхазией и ЮО, контингент не тот.
Вопрос об упразднении Аджарской автономии рассматривался еще в начале 80-х, в совке. Утрированно: отличие Аджарии от остальной Грузии, что в Аджарии коренное население грузины-мусульмане, а в Грузии - христиане. Когда церковь отделена от государства нет необходимости разделения грузин по вероисповеданию. Это было первым толчком.
ЮО менее искусственна по отношению к Аджарии, т.к. автономия создавалась по национальному признаку. Вопрос самодостаточности территории на момент создании автономии мало кого волновал. Если поднять экономику, этот вопрос отпадет сам собой.
aleff вы, мне кажется, не совсем правльно поняли... население там- грузины... в Кобулети, к примеру, почти все христиане, как и в Батуми.
Вопрос в другом, в Аджарии стояла база, у власти был Аслан, когторый все больше и больше увлекался сепаратизмом, и я тоже думаю, если бы Россия к тому времени была бы аткже уверена в себе, как и сейчас, она бы поддержала Аслана... но, решила не рисковать, думаю, Миша подумал, что Россия также поступит в ЮО...
Вы, наверное, знаете, что Аслан взорвал мосты в Аджарию и фактически, объявил гражданскую войну... то есть, русские могли там что=-то предпринять, какая разница... что, среди грузин-христиан мало сторонников Москвы?
На самом деле российско-турецкий договор очень интересен... я не хочу сейчас цитировать его, но поверьте, Тбилиси очень сложно лишить Батуми статуса центра автономии, пусть фиктивной:-)
Да правильно я понял. Я поэтому и написал термин "утрированно". До революции их аджарцами (как народностью) и не называли, это понятие ввели большевики. Недоотуреченные грузины. А Сталин еще гуще всех перемешал. Советско-турецкий договор 21-го года я читал. Его подписывала РСФСР, а не Грузия. И Грузия выходила из СССР сепаратным путем, поэтому и не обязана его соблюдать. Фактически Грузия не является и преемником ГССР. Россия не могла поддержать Аслана, потому что при этом было достаточно много шансов, что Аджария опять войдет в состав Турции. Этого никоим образом допустить было нельзя, хватит и того, что пришлось отдать в 21-м. Поэтому русские тихо и ушли оттуда, дав Грузии самой разобраться с ситуацией. Ну а шанс вынудить Грузию опять примкнуть к России будет всегда. Грузию всегда болтало от одной крайности к другой. Где-то в литературе видел фразу: "Грузия - это генетический единоверец и союзник и потенциальный предатель". По-моему она более чем точно характеризует отношения Грузии и России.
Я наткнулся на эту фразу, когда в свое время изучал исторические материалы по процессу присоединения Грузии к России. Ее использовал один из историков, уже не помню кто. У меня в свое время тоже был "конек" - история Грузии от Вахтанга Горгасала до вхождения в состав России.
aleff да, примерно так... что касается последнего предложения. так потенциальными "предателями" явялются все, в зависимости от позиции и их союзника, вас что, эта фраза удивила??? Или, все народы и страны, которые сейчас являются союзниками России - не являются потенциальными предателями, а сама Россия, исторически, часто предавала в угоду своим, государственным интересам... здесь нет ничего сверхординароного.
Что касается генетического союзника, да, до сих пор это так.... только вот что вы подразумеваете под генетикой:-)
nafta а зачем Миша все это делает?
aleff вы не совсем правы вы наверное ни читали российско-турецкий договор по поводу Аджарии почитаите
И вам надо было послушать начальника россискои военной базы перед тем что произошло думаю Берг писал если ни ошибаюсь что сеичас русские не отдали бы Аджарию тем более законоизбарныи лидер автономии обратился к русским за помощью
А то что аджария это искуственное образование - все правильно а что Южная Осетия не больше искуственое образование???