"Если Верхний Ларс будет закрыт надолго, если Грузия согласится на транзит через Абхазию или ЮО, если Армения окажется в блокаде, если Россия не сможет ей помочь... - Москва ведь пойдет на уступки Тбилиси? Кто больше - от кого зависит?"
Подобные вопросы звучат очень часто, лично я отвечал на них множество раз, но, они повторяются, потому что есть интерес, есть непонимание того, что делать дальше, и мнение, что, Грузия может влиять на политику России в своих целях.
Что Армения - в полной зависимости от Грузии, потому что оторвана Грузией - от России, с других сторон, окружена турками и азербайджанцами, а Иран вообще не в счет.
Есть также мнение, что Россия, в случае выгодного предложения, пойдет на уступки Грузии и отзовет признание Абхазии и ЮО.
Отвечаю по пунктам, разумеется, все - имхо:
1. Если представить, что Верхний Ларс закрыт надолго, имхо, Грузия даст транзит Армении через ЮО. Если не даст, ничего не выиграет, просто, получит, врага в лице Еревана и не только. Хихикание, что Армения, как противник, это пустяк для Грузии, я считаю даже недостойным ответа, настолько оно оторванно от реальности и нелепо!
2. Те, кто считает, что в этом случае, Грузия сможет диктовать свои условия России, мягко говоря - далеки от истины. России плевать. Да, вы не ослышались. Она знает, что Грузия на это не пойдет, а если пойдет, то, наоборот, будет выдерживать паузу, чтобы это решение дошло до всех в Армении.
3. Почему Грузия за столько лет не удосужилась модернизировать единственную, реально действующую, дорогу в Россию - через Верхний Ларс, дающую ей большие поступления в бюджет? Все просто - нет денег. Американцы и Запад на это не дадут, у России просить, себя же и подставлять перед западнампоможетом и оппозицией. Сейчас, грузинские власти обещают модернизацию и тоннель, но, будем говорить об этом, когда все завершится, пока - не о чем.
4. Все эти сказки про дорогу из Чечни или Дагестана в Грузию - фейки и полуфейки. Эти дороги, никак не могут быть, даже если пофантазировать, альтеративой военно-грузинской дороге.
5. У Грузии три реальные, большие дороги в Россию. Это - Абхазия. Это - Южная Осетия. Это - Северная Осетия, то бишь, военно-грузинская, через Верхний Ларс.
6. Вопрос - а если Грузия договорится с Россией по поводу транзита через Абхазию и ЮО, то, может ли Москва отозвать признание? Мне кажется, легализация марихуаны начинает давать свои плоды, хотя, подобные нереальные грезы - были здесь, всегда. Зачем России транзит в Грузию? Чтобы сделать прозападную страну намного богаче?
Или, может, вы считаете, что Грузия, в такой ситуации, что сможет заигрывать и с Западом и с Россией? Нет, мы слишком маленькие, и потеряли, во многом, эту функцию благодаря хихикающему Мише. С другой стороны, это все равно, рано или поздно бы случилась. Западу нужен именно союзник с антироссийской истерией на Южном Кавказе. Местные Януковичи им не нужны. Нужны местные Порошенки, Тимошенки и Ющенки.
7. Может ли Россия в нынешнем своем виде, отозвать признание Абхазии и ЮО? Нет! Россия слишком большая, а весь Кавказ, как Северный, так и Южный, очень уж небольшой, хотя и шумный. Россия обходит Грузию в своих транзитах, в частности, проектом Север - Юг из Ирана и Индии, ну а с Турцией, нет вообще никаких проблем. Экономически, теряет от изоляции - Грузия и Армения, а Россия... ну, давайте рассуждать трезвее.
Население Грузии и Армении вместе взятые, от силы, где-то 6 миллионов человек. Причем, большинство из них, достаточно бедные люди. А если брать крупные города, где есть деньги, Тбилиси, Ереван, Батуми.. так, там итак российские бизнес очень активен.
8. А есть ли обстоятельства, гипотетические, которые могут сподвигнуть Россию на отзыв признания? Да! Но, практически, считаю, это нереальным. Разве что, если Россия начнет разваливаться и президентом станет Гозман или Шендерович или кто-то им подобный.
К примеру, есть точка зрения, что причиной может стать - майдан в Абхазии, и гражданская война. В таком случае, теоретически, если русские устанут от маленького, но, очень гордого народа, Москва может предложить Тбилиси сделку... Ну, типа, ничего личного, вы...для нас такие- сякие, но, и эти уже достали, много шумят и бездельники. Возьмите Гальский район, мы не будем вмешиваться, но, как только вы дойдете до оговоренной точки, вмешаемся и установим новую границу. То же самое, с Южной Осетией и Ахалгорским районом.
Но, понимаете, это ведь не отзыв признания, это, фактически, поглощение русскими этих республик, и затыкание рта Грузии.
Поэтому, я считаю подобное - нереальным на данном историческом отрезке.
А то, чтобы русские, из-за транзита, отозвали признание.... честно, я не верю.
Зачем? Русским Южная Осетия, с население около 50 тысяч человек, обходится очень дешево, при этом, она расположена, как меч над головой - Тбилиси.
Что касается Абхазии, то, это буфер их южной столицы - Сочи.
Транзиты? Так они Грузии нужны, в десятки раз больше, чем России.. Россия смотрит на Восток, вкладывается в это мощное направление, у России - мегапроекты на Западе, у России - гигантские проекты с турками и Ираном.. какая Грузия, какой, к черту, транзит? Это мелочи для Москвы.
Мы всегда забываем, что Россия очень большая, а мы, все вместе, слишком маленькие.
9. Есть ли еще какие-то шансы Грузии заполучить обратно республики? Ну, к прмеру, мои западные приятели, часто говорят, что, как было бы хорошо, если абхазы и осетины, сами поймут, что.... вернувшись, они будут здесь жить лучше.
Но, как вы думаете, Грузия, за спиной России, сможет договориться и провернут операцию, по которой Абхазия и ЮО - станут автономиями в составе прозападной Грузии и скажут России - давай, до свидания? Это при том, что у нас даже само название Южная Осетия вызывает у многих приступы словесного героизма и истерик.
Это при "черкесской" Абхазии и при Северной Осетии и РФ - для Южной они пойдут на сговор с Тбилиси? Но, сколько я не объясняю эльфам, что они несут чушь, они соглашаются, и через 10 минут, вновь говорят тоже самое.
Мне кажется, и здесь всем силам добра нужны Гозманы и Шендеровичи, ну или Гаррики Каспаровы и Ксюши- в царях России. По другому, это просто абсурд, такое даже представлять.
10. И еще, меня спрашивают часто, а может ли Грузия признать Абхазию и Южную Осетию. Мол, этим она оторвет республики от России.
Ну, думаю, это тоже что-то из снов Веры Павловны, хорошая была женщина, но, очень уж впечатлительная.
Так вот - для России, это правда, будет очень сильным вызовом. Но, как вы представляете себе Грузию, которая может на это пойти? Любого, кто даже заикнется об этом, съедят и сожгут на эльфийсом костре...
Это будет расценено, как чуть ли не вероотступничество, исходя из нынешней госпропаганды.
Нет, это - исключено. Ну, или, в Грузии должен произойти политический форс- мажор. Но, это уже из области отвлеченных предположений.
П.С. Россия довольна своим положением на Южном Кавказе. Грузия привыкла к своей нише, и менять ее не собирается. Армении - не очень хорошо, но, она в конфликте с Азербайджаном и в полуконфликте с Турцией, а это, если вы, не идиот и не болтушка, на века. Нет решения этого конфликта. Только победа и поражение.
Южная Осетия - думаю, чувствует себя достаточно хорошо.
Абхазия - вечно всем недовольна, но, она сама выбрала себе такую роль. Так не бывает просто, чтобы и рыбку съесть и куда-то там сесть.
Россия ждет.... когда начнут опадать плоды с мандаринового дерева.
Куда ей торопиться... Москва говорит Сухуми - мы вам помогаем, но, можем помогать намного больше, если вы, умерите гордыню.. Да, мы можем взять вас за шкирку и заставить, но, нет никакой необходимости этого делать, нам это не нужно. Мы просто хотим понять, что хотите вы на самом деле, если опуститесь на землю и трезвее посмотрите на ситуацию вокруг.
Многие абхазы, совершенно искренне, заявляют, что они хотят строить дружественное России - гос-во. Такие вот - пироги, на вкус, кому - что нравится :-)
В продолжении нашего спора с Теде, про "национальные курятники." Чтобы строить свое государство, надо хотя бы иметь возможность самим себя прокормить и защитить. Имеют ли такую возможность Абхазия и ЮОР? Без России не имеют. Вот об этом и речь, что маленькие, но гордые национально-территориальные образования, не имея возможности прокормить собственный народ и обеспечить ему безопасность, очень хотят атрибуты государства, президент, правительство, герб, флаг. Вы нам пожалуйста давайте деньги, а мы вам за это будем продавать воздух. Заводы нам не нужны - они портят экологию, туристы нам не нужны - они не соблюдают наши традиции и обычаи, а вот дотации нам нужны. Крошки цахесы..
Россельхознадзор уверенно принимает меры ограничительного характера в отношении любой зарубежной продукции сомнительного качества, которая может попасть на рынок России.
Пресс-служба ведомства сообщает, что со вторника 19 ноября вводятся ограничительные меры в отношении перевозки по территории России транзита мяса птицы, произведенного в США и следующего в Казахстан.
Далее:
https://topcor.ru/3546-amerikanskoe-mjaso-ne-dadut-perevozit-cherez-rossiju.html
Ну, имхо, над этим и работают сейчас. Чтобы был четкий договор.
Мне так кажется, ВВП хочет очень дорого сбагрить то, что по большому счету, России не нужно.
Имею ввиду Хабомаи и Шикотан.
Разумеется, я говорил и повторяю, нет никакой Абхазии и ЮО, без России. ну, надо быть идиотом, чтобы считать, что они - сами по себе.
Бессмысленно одно и то же, говорить. Причем и в ответ - слышать одно и то же.
Просто, люди начинают обижать друг друга, но, ни черта не понимают.
Вон, посмотри в московских студиях.. что, за почти 5 лет, кто-то кого-то в чем-то убедил.. Да чепуха это все - споры.
Никто не знает что завтра будет
Бог тоже уже запутался и не знает
Согласен с Теде. Аляску бы отняли тогда. Россия не смогла бы защитить ее, в случае конфликта. Слишком растянулась.. плюс, тогда не было ни самолетов, ни Транссиба, ни нынешних кораблей..
А Александр Второй.. ну, без комментариев.
А тем временем путин и эрдоган торжественно завершили строительство морской части турецкого потока.
ценность Украины как транзитера тоталитарного сибирского газа стоемительно девальвируется
после северного потока четко опустится на нулевую отметку
2019. Роковый.
Нельзя отдавать острова. Ни один ни половину.
это вопрос психологии
отданное по результатам проигранной войны это другое. Это жизнь
но отданное просто так. Тем более когда то взятое кровью
когда то император петр третий за отданный фридриху кенигсберг и восточную Пруссию поплатился и жизнью и короной
очень жаль что Александра второго бомбисты взорвали не за бездарно проданную аляску
Назарбай тот еще союзник
казахия нам еще засадит нож в спину
в этом случае было не совсем так просто как ты пишешь...
россия тогда камни сторговала по очень хорошей цене..кажется 8 мил дол...из-за этой сделки в конгресе были нехилые терки..хотели вздернуть тех кто купили камни и лед по такой цене...позже все обернулось по другому...
https://www.youtube.com/watch?v=y_IObE7MIqs
вот честно скажи,веришь ли ты в то что израиль сможет выжить в исламском океане без поддержки сша?и думаешь сша не финансируют его?
а грузия сможет выжить без западной помощи?
назови хоть одно государство которое не имеет долгов..у некоторых 150%ввп...и более и что самое интересное считаются передовыми...
==Вы нам пожалуйста давайте деньги, а мы вам за это будем продавать воздух. ==
это не воздух ..так размышляют бабки у подъезда...которые отнесли пенсии в ммм
Дело не в долгах, а в состоянии их платить. Весь западный мир живёт в долг, включая и отдельного человека.
Насчёт "бабок у подъезда" бездоказательно.
Думаешь ты педалиуя глупый ярлык-национальный курятник-добиваешься чего-то хорошего?с одной стороны ты пяткой в грудь бьешь я интернационалист,чуть ли не до пены изо рта,а тут такое..
Я тебе неоднократно писал Абхазия была в числе первых республик подписавших союзный договор в 1921 году..но тебе [...] как я посмотрю..
То есть ты считаешь что Россия исключительно из-за доброты душевной,граничащей по твоему мнению с глупостью,держит 10тыс военных плюс техника в юор и ра..
Ну давай напиши это..а мы посмеемся...разве это не похоже на кругозор бабок у подъезда?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Использование ненормативной лексики запрещено Правилами]
Сербский журналист сказал о тех о ком сказал..те страны в отличии от юор и ри не воевали десятилетия за свою независимость...это совершенно разные вещи..
Не хочешь ты расширять кругозор..ну это твоё право...будь здоров..
И как можно считать самодостаточным государство которое не в состоянии защитить себя в полном объёме?
Мало ли что где придумали.. Что, следует повторять глупости как попугай? Про Россию придумано не счесть сколько обидных терминов,однако я не позволяю себе тиражировать их..пойми это ты себя вставляешь быдлом с семками..
Абхазия представляет из себя то чем является из-за деятельности комми.тоесть твоих политических единомышленников..
По поводу причины военного присутствия в юор и ра...безопасность России можно было обеспечить просто поставив войска у границы и все.осетины держали проходы в горах даже с теми скудными ресурсами которыми располагали..в любом случае ты идёшь в правильном направлении в деле осознания ненапрасности трат Россией денег на юор и ра..чуток ещё расширь кругозор и выйдешь на главную причину...
А ты то,чел с высшим политологическим образованием клюешь на такой "туалетный эпитет"
Ведь наверняка на первом занятии тебе объяснили что методологически неправильно объяснять процессы в международной политике категориями морали вообще,а тем более нормами морали действующими в среде обычных людей,или маленькой группы людей.
Назови хоть одно государство которое не меняло свое мнение..именно это же ты предъявляшь маленьким странам когда сравниваешь их с проститутками?
Ты кульбиты политики СССР накануне пакта молотоврибентроп не помнишь?
Не помнишь как маленькая проститутка Афганистан развернул сверхдержаву СССР вспять?а до него англосаксов,,
Или маленькая проститутка Вьетнам как обломал рога США,а до него Франции..
Ну поговори о тенденциях..
ну..это твое право...
лучше ошибиться так чем в другую сторону..
Сильно рассмешили, спасибо!:)
я не осуждаю прибалтику...почему они должны к русским относиться хорошо?
другое дело грузия и армения...но армения вроде адекватно ведет себя..
азербайджан ..что, есть проблемы в отношениях с россией?
украину не назовешь маленькой страной..
думаю это большое упущение рос политики то что творится сейчас там..надо было исходить из того что хохлы не до конца понимают ценность подарка судьбы в виде бесплатной и бескровной независимости...
что за глупости?))
когда я скрывал,камуфлировал то что свобода личности для меня важнее чем государство?никогда такого не было...
и почему есть уверенность в том как я буду распоряжаться этой свободой в час х?
и разве речь только обо мне?почему остальные такие же как я поступят иначе?
и почему миллионы подняли руки в час икс,хотя ни ухом ни рылом не слышали о свободе личности?те были круглосуточные державники....
мы здесь в некоторой мере на сцене играем...хотя для некоторых здесь как минимум окоп)))
я здесь провожу время...иногда с пользой иногда без..если я увижу что отрицательных эмоций от общения больше положительных я сюда больше ни ногой..
следуя этой логике....маленькие страны это проститутки а большие б[...]...такая вот дифференциация)))
но то что они все слабы на передок это не осуждается...))
== Ценности - это разве не категории морали?==
они меняются со временем...сейчас на западе абсолютная ценность личность человека...выше государства..рос державники смеются над ними..мол государство абсолютная ценность,а личность это расходник...нарожают еще...подспорье в этом декларируемая со всех устройств (но не соблюдаемая в той же мере как на западе в реале)скрепа-семейные ценности...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Насчёт так задевающих тебя слов "курятник." Этот термин придуман не мною, эти слова приписывались то ли Наполеону, то ли Гитлеру в плане Европы. Типа "я разгоню эти национальные курятники." Слова из детства, возможно это был художественный вымысел автора, но в любом случае к вам подходят.
Неважно что подписывала Абхазия в 1921 году, важно, что она представляет из себя сейчас, а представляет она квазигосударство. Почему РФ держит там войска и содержат национально-территориальные образования? (кстати не только их, но и внутри РФ, некоторые республики) Ответ на поверхности. Безопасность. Уйдёт РФ, придут бог знает кто. От НАТО до тер. организаций.
Назови хоть одно государство которое не меняло свое мнение..именно это же ты предъявляшь маленьким странам когда сравниваешь их с проститутками?
Ты знаешь чем отличается [...] от проститутки? Проститутка это за деньги. Маленькие страны меняют свои приоритеты за деньги, следовательно это проституция.
Афганистан, наряду с Вьетнамом того времени и Куба - это исключение из правил. Не все маленькие страны проститутки, но сейчас их подавляющее большинство, в ту же сторону дрейфует и Вьетнам сегодняшний.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Использование ненормативной лексики запрещено Правилами]
Это такой менталитет у людей. https://youtu.be/KgMmQCG_ess
Если они вернутся, то потеряют независимость, перестанут распоряжаться в своём доме. Надо будет возвращать беженцев и становиться меньшинством в своей республике. Так что богаче, не всегда значит лучше. Например: Очень часто родители не хотят переезжать к богатым детям и живут в своих избушках.