Кавказский Узел

Почему "глобалисты" считают раскол империй - залогом прогресса? А "имперцы" - наоборот! Что такое - политический национализм.

17 ноября 2018, 10:00

В СМИ и соцсетях, огромное количество нереальных карт, с показом расколотых "империй" - России, Китая, США, Ирана, Турции, Франции, Испании, Германии, Британии.... Есть множество карт, где показаны аналогичные процессы в совсем небольших государствах... в частности, Грузии, Украине, странах Прибалтики, Бельгии, Австрии, Италии итд...

С одной стороны, "либеральные эльфы", часто, поддерживают сепаратистские движения, если они помогают им ослабить страны, противящиеся их курсу. Нет ничего проще возбуждать сепаратизм, если, конечно, ваш противник - слаб или примитивен, а у вас есть преимущество в деньгах и технологиях.

С другой стороны - имперцы ненавидят либеральных и левацких "проповедников" и всячески пытаются ослабить их влияние, которое брезгливо называют - "глобализацией".

Лет 10-20 назад, казалось, что имперцы - явные аутсайдеры... и либералы пришли надолго, и их полная победа - вопрос времени. Но, сейчас многим, в том числе, вечным флюгерам - то бишь, болоту, кажется, что все далеко не так однозначно.

В США победил Трамп. Россия оправилась после падения в 90-ых и вновб хочет позиционировать себя империей силы. Китай - вырывается в экономические лидеры планеты. Германия и Франция не слились с еврокарликами, а продолжают доминировать, являясь квинтессенцией Евросоюза, без которого - это объединение - пшик!

Все чаще, либерально - глобалистской системе - бросается вызов " политическими националистами - имперцами".

Недавно на грузинском политфоруме радостно цитировали слова Трампа, мол, и Дональд бьет себя в грудь и заявляет, что он националист. Я, правда, не совсем согласен с глубиной понимания многими нашими болтушками - национализма трамповского, или, к примеру, путинского.. Так как и Путин заявил недавно, что он "националист".

Под словом националист - имперцы, имхо, понимают, разумеется, политическую нацию и преданность ей, а ни в коем случае, не этническую. Этнический национализм - это враг любой империи.

И для Трампа, и для Путина, и для Си, конечно же, американский, русский и китайский миры объединяет людей, ни в коем случае не по сперме предков, а по менталитету граждан, по их любви к определенной идее, системе ценностей.

А ограниченные ментальной нишей - "фольклорные гномы", не могут понять сути этих миров, и, симпатизируют этим словам, на уровне, лишь своих низких потолков. Разумеется, между этническим и политическим националистом - гигантская пропасть.

Трамп и тот же Путин - путают людей, терминами. Мне кажется, они просто не хотят выговаривать слово - имперец, а говоря националист - убивают двух зайцев.. имперцы понимают, что они имеют ввиду, а этническим националистам нравится само слово и они приветствуют его.

Повторяю - этническое понимание слова националист - уходит в кишлачно - аульный формат, ну, или остается прибежищем слишком однообразных и скучных мононациональных стран. Они, кстати, тоже существуют и никуда не уходят, просто я сейчас веду речь совсем о другой материи.

Даже по Грузии, несмотря на крохотность ее территории, можно проследить куда идет политический мейнстрим. К строительству, по возможности, разумеется, политической нации...

Тут и плавильные котлы, тут и сила вашего языка и культуры, тут и мощь ваших предков и их завоевания, все это, вкупе, дает одним - большие преимущества и фору, а других, определяет в более узкие рамки.

Вопрос к читателям: как вы думаете, происходит ли сейчас изменение политического формата мирового развития?

Империи приспособились к глобализации и вновь усиливаются, или, расщепление гигантских котлов - неизбежно?

Считаете ли вы, что расщепление территориальных гигантов - это, непременно прогресс и демократия?

И последнее.. есть мнение, что все империи распадаются. А есть - что империи не распадаются, а трансформируются

С китайской цивилизацией угадал. С российской попал пальцем в анус. Все 90-е мы ничего не делали, со всем соглашались, понты не колотили, оказались в заднице, что экономической, что политической, что в геополитической.

Ты сам написал, что 10 лет назад казалось, что процесс глобализма неотвратим. 40 лет назад мы тоже считали, что "дембель неизбежен - как крах капитализма." И в том, и в том случае народ поторопил события. И там произошёл откат и сейчас произойдёт откат от глобализма, к большему суверенитету. Следовательно империи ещё повоюют.

Этнический национализм - это последнее прибежище "фольклорных гномов", в глобальном мире, где они бояться затеряться и пропасть.

А зачем глобалистам разрушать империи? Ведь империи синтезируют огромное количество разных народов, после этого глобальным империям легче объединяться и унифицироваться. Короче, легче объединить 10 глобальных империй, чем 200 моноэтнических государств. Евросоюз, тоже идёт по пути создания империи. Следовательно борьба ведется глобалистами не с империями как таковыми, а с неправильными империями, с их точки зрения. Куда идёт мир? Есть точка зрения, что мир развивается по спирали, а значит будут происходить различные процессы, втч и те, которые уже происходили.

Борька, даже от аэропорта открестился, ты наверное молод был, не интересовался. Напомню, наши взяли аэропорт, Запад в ярости задаёт вопрос: "Кто взял ~~Бастилию?~~ Аэропорт в Приштине?" Боря: - Я команду не давал. Иванов, МИД: - Я не знаю, Сергеев, Министр Обороны: - Я не в курсе. И только через много часов, разродился Начальник ГШ ВС РФ, Квашнин с комментарием, что команду дал лично он. Вот такие были у нас руководители, позорище. И дело не 8 дол. за нефть, на Кубе вообще нефти нет, тут дело в политической воле и крепких яйцах.

Если бы США сумели сохранить моральный авторитет, то глобализация имела вме шансы, но желание сохранить доминирование их элиты привела к неудаче гдобалтного проекта. Во всяком случае на этом этапе. Сейчас ы е пойдет по Ленну - "Прежде чем обьединиться, надо размежеваться". Произойдет, на мой взгляд, перегруппировка имперских сил и на их новой основе будет нтвая попытка глобализации. Не скоро, впрочем. Нт неизбежно, на мой взгляд.

Верно. Последнее прибежище! Хотя, и диаспоры в империях - тоже своеобразные культурные гетто.

Полит. нация это правильно . Но требует определённого уровня развития. Для многих националистов типа Стрелкова-Гиркина - это слишком сложно.

Это не совсем по теме.. но, пекинский договор - это нечто... Я читаю и... обалдеваю постоянно... Как?????

Согласен с Москвичом.

Трамп - это последний патрон старого мира. Демография штатов показывает, как через 10-12 лет начнётся полное доминирование афро-латино и образованных с универс. образованием белых . За республиканцев например голосуют аж 7 % афро . Республиканцы ещё держатся за счёт голосов десятков миллионов белых пенсов и белых мужчин с низким уровнем образования. Трампуша уходящий мир, как плантатор-южанин в году 1860 в каком-нибудь штате Теннесси.

[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

А если и монголы вернуть границы одних времён потребуют...

История показала, что империи распаляются дойдя до определенной точки развития до " точки кондиции".Распадались обычно после максимальных территориальных завоеваний и это , думаю, закономерно- новые территории, новые народы и другая ментальность. Процесс формирования одной политической нации долгий и зависит от умения центра эффективно управлять. Империи будут распадаться , на их месте образуются новые, с другими границами .Из ментально близких народов легче сформировать одну политическую нацию........

Трансформироваться- получить новое качетство в пределах своих же границ . А в той или иной форме, это все- же после распада. Идеально, если будут трансформироваться, но, опять же, все упирается в умение управлять. Кто найдёт ключ, тот и в выигрыше.

Многие империй изменились только ментальность российской не меняется. Все выжимают свой бывшие имперские окраины, а российские патриоты думают, что главное это посадить кусок бывшей земли времён царей-генсеков на шею российскую бюджету и будет патриотический рай. И радуются как хорошо их барина пропагандист с итальянской виллой в зомбоящике хвалит.

Антип,ты примитивен в ежеминутном упоминании юор к месту и подавляющем количестве случаев не к месту..при чем тут юор,ну при чем?

Ты знаешь сколько было стран на политической карте шарика в начале 20 века?

А сколько их сейчас?

А теперь докажи что тренд в истории это образование империй...ну давай...

А что касается того что все едут в империи..почему все и почему в империи..?перечисли мне империи а я скажу почему они туда стремятся..США не в счёт...давай перечисляй..

Тихо , а то китайцы вспомнят , где граница проходила до Пекинского договора 1860 года князя Муравьва с каким -то китайским мандарином в то время когда Пекин был захвачен британцами и весь императорский двор разбежался.

Вконтакте он есть гражданин Стрелков.Почитал его посты и интервью. Именно этнический ,дальше этого ничего не видит.

Аимпериализм это чьё прибежище?😀

а можно на вопрос задать свой вопрос)))

МОЖНО ЛИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ ПОСТРОИТЬ ИМПЕРИЮ ПО МОДЕЛЕ СТАЛИНА ?)

Думаю, что определенные вещи всегда надо называть своими именами, нравятся они вам или нет.

И еще. Если в прошлой попытке глобализации ядром без сомнения выступали США, то в новой это далеко не факт. Именно за это и будет идти борьба. Где будет ядро. Очевидый ответ Запад vs неЗапад. Россия, похоже, решила стать силовым ядром неЗапада

Тут очень важно - распадается или.. трансформируется.

Согласись, в той или иной форме, почти все великие империи живут и здравствуют и сегодня.

По поводу центре - головы и зависимости империй от его способности управлять, тут согласен. Это как в семье. Все - так и никак иначе.

По поводу того, что для нынешней либеральной шкалы ценностей - президентство Трампа, мягко говоря, не очень хорошо, совершенно согласен.

Империи изменили свой вид. Теперь нет бремени белого человека как в 19-ые века и ранее. Теперь туземные царьки сами всё продают. А рулят идей и новые технологий. Знал одного патриота , он всё за Каддафыча ливийского переживал . Особенно что у него гейропейцы с пиндосами изъяли пару триллионов долляров и евров швейцарском банке как у тирана. Но думаю кто-то врёт (думаю либерасты) . Посудите сами откуда у Каддафыча который жил в палатке триллионы долляров в швейцарском банке ? Он же жил под лозунгом всё для народа. Это любой патриот знает.

Ну да, империи изменили свой вид.

Если ты был бы русским Медел, ты бы не задавал такие вопросы и не делал такие выводы. Крым, Донбасс, Приднестровье - это и есть русские. Это всё-равно, что сказать своим детям, что они сидят на шее. Другие "куски" выполняют функцию безопасности.

Сидеть тихо и всего бояться - это удел меделей. Даже многие китайцы признаются, что житковаты воевать с Россией. У них другая специализация и она не связана с войной. Медел, ты что в свободное время пугаешь себя страшилками и прячешься под одеялом? Такая форма мазохизма?

Это китайская специализация много работать и создать передовую в мире экономику , поднять десятки миллионов китайцев в зажиточный класс .Российская специализация в это же самое понты колотить , рассказывать про свое величие и гордиться что их барина боятся. Так как барин время от времени орёт из окна : Я контуженный и у меня есть ядрённа бомба , сейчас её кину.

Там есть подтекст, если, конечно, читающий хочет его увидеть.

Кстати, Стрелков - вовсе не этнический националист. Это этнические националисты его там понимают. Ну, или либералы.

В 90-е это когда Путин директором ФСБ трудился, а Борька брал аэропорт Слатина в Кокосове ? И орал на американского Клинтона на саммите Обсе в Стамбуле : Вы помните что какое Россия ! В 90 -е цены на нефть и газ были такие , что задница не могла не быть. Впрочем при нефти 8 долларов за баррель, где окажется путинская стабильность !? График цены барреля к американскому доллару с середины 70-х годов ответ где начинается величие и начинается задница и наоборот.

Россию вынудили использовать военную силу чтобы защитить свои интересы. Если ты об этом.

первый шаг за свои естественные границы очеряенные территорией проживания основного этноса создавшего его,это шаг к могиле государства

Даёшь миллионы южных осетий по всей земле и миллиарды фольклорных гномов на планете. Вот истинная ценность для Теде. Только, Теде, а ты не замечаешь, что фольклорные гномы всего мира покидают свой естественный ареал обитания и уезжают в загнивающие империи?

Берг наверно ты в детстве не наигрался в солдатики..постоянно об империи,имперцах пишешь..

Давай вот с точки зрения грузина порассуждай.обычного грузина,не ягрузина здешнего))

В 2024 году случилось в России то чего ты хочешь,а вместе с тобой антип,корней и т.д.а именно избрася в президенты РФ человек аля гуран.отиноугурировался и не сходя с лобного места демонтсративно выбросил конституцию РФ.заявил что с завтрашнего дня все граждане России считаются русскими.кому не нравится дверь там,а будешь возмущаться метр на два тебе гарантируем в ближайшем пустыре.упраздняем национальные курятники,всех в мегасупер птицефабрику с одной породой-русская имперская.год на организационные мероприятия..суперптицефабрика готова к имперским подвигам.начнем как водится с самого простого и лёгкого, а именно Грузии.ее флаг,парламент нах.будут территориальные губернии под управлением прокураторов.например гпц возглавит собирательный бахва Тедеев,а администрации губерний собирательные ахрик цвейба,омар тетраев и т.д. Естественно,грузинский язык учить за гос счёт нельзя,только на частные пожертвования...

Думаешь этого не будет?может при тебе не будет,но при твоих детях точно русская империя придёт в Грузию.

Дальше самый интересный вопрос, как долго будет существовать грузинский этнос?100лет?ну от силы 200?

И зачем это надо обычному грузину?

Зачем это бергу?

Ну да.

Удел любой империи это развал.и не важно сколько лет это займёт.как только государство сделало первый шаг за свои естественные границы очеряенные территорией проживания основного этноса создавшего его,это шаг к могиле государства.это сказано сто лет назад одним из самых ярких имперцев..который был знаменитым учёным и по совместительчтву возглавлял секретную службу мелкобритании..а кто кто а англосаксы знают толк в строительстве империй..

Играйте в свои стекляшки,бирюльки.империимимперии.. Похожи на хорьков которые бегают в круглой клетке.сизифоф труд..сколачивание империй..насладиться будут другие..всякие педики и извращенцы..это уже во время неминуемого развала... Фаберже от царской фамилии в 1916 году получил самый большой за все время существования бизнеса заказ..и так со всеми империями..вырождение...

США

а теперь скажи почему постсоветские папуасы рвутся от родных очагов в кляту россию а латиносы которые патрио о муерте во флориду и калифорнию

все еще проще

папуасам проще изливаться в любви к родным папуасиям будучи сытыми помытыми и в безопаности

то есть из нормальных стран

применительно к постсоветскому пространству - из россии

Нет, я не буду так рассуждать.

Потому что каждый человек, это отдельная история.

Я не обращаю внимание в своей мыслительной деятельности на то, кем были мои или чьи-то бабушки и дедушки. То есть. от этого не отталкиваюсь.

В детстве в солдатиков наигрался.

А пишу об империях и антиимпреиях, потому что весь смысл современной политике, во многом, крутится вокруг этого.

Несмотря на то, что мы давно, виртуально, знакомы, я не хочу больше вести этот разговор, потому что он - бессмысленнен, так как мы говорим о разных везах, совершенно.

Сори, но и впредь, я на такой уровень больше переходить не буду. Потому что даже не понимаю. на что отвечать, настолько это не состыкуется с тем, что я написал в материале.

Ничего личного. Но, я правда и удивлен и еще раз понял, что слишком часто вступать в полемику или дискуссии - мне уже совсем не нравится, так как.. нет смысла.

не без этого...есть какая то доля и таких..

бери пример с русской эмиграции...ох как они тосковали по ...

https://www.youtube.com/watch?v=E9cDxjvVRQM

Есть две "не до Империи" - Польша и Швеция, где "имперские амбиции" передались с генами и по-моему очень уродуют сознание и от этого эти общества, эти народы - исторические общности людей бросаются из одной в другую крайность, от пещерного национализма до убогой, ущербной толерантности и всё лишь с одной целью - посмотрите на нас - мы лучше вас всех вместе взятых. А англичане? Они никак не изменились, они по-прежнему думают, что они пупы Земли. Бергман, в Швеции молоденькие, блондинистые девочки спрашивали меня: "А что в России думают о Швеции? Что думают о нашей демократии? Что думают о нашей толерантности?" И не дожидаясь моего ответа тут же заключали: "Ведь мы самые передовые в мире, ведь так?"А я им отвечал: "ВЫ ДЕБИЛЫ!", чем вводил девчушек в ступор....

Потом я начал задумываться - КТО? КАК? ПОЧЕМУ? и главное ЗАЧЕМ? во всевозможных рейтингах ставит скандинавские страны на первые места, если там далеко не всё Слава Богу (Слава КПСС!).

это как раз проще всего обьяснить..на примере франции и алжира...после ухода франции из алжира во францию гурьбой потянулись те арабы которые были опорой колониального режима ..потом их родственники и друзья знакомые...так тропинка была проложена...а глобально в ес южный народ попадал в качестве гастеров..процесс шел волнами с 60 ых годов..в ссср тоже шли подобные процессы. по лимиту провинциалы попадали в столицу...очень строго было также в 30ые годы когда дербанили деревню..нужны были рабочие руки на новые заводы в городах...

У всех стран есть комплексы, которые опасно затрагивать. У России тоже есть свой. Это безопасность. Понятно почему. Причины - российская история. Степные просторы требовали наличия военного предполья. За что Россия и платили окраинам. Что разумно. Война велась там. Теперь лружие сдерживания - ядерное оружие. Ушло время массовых армтй. Поэтому Западная Украина, Средняя Азия и прочие Грузии России не нужны imho. Мигрантов Россия будет принимать. Но содержать инфраструктуру страны их происхождения не будет никто. Если указанные территории зарвутся, то с ними разберутся. Как с Грузией, как с Украиной. Если Северный Кавказ захочет уйти, тл пусть валит. Но момнения у меня, что тех же осетин удастся даже силой выгнать

Все кто есть в России - граждане и имеют все права. А меньшинству делающему вид, что они что то решают - дадут по рукам. Процессы будут идти медленно и долго :)

что мне с них брать

я в эмиграцию не собираюсь

бери пример для размышления на тему -почему эмигранты тоскуют по ...

мы то точно никуда...вросли корнями..и они глубоки...

зы..юор я считаю частью большой россии временно оказавшейся за бортом...