Мадрид показал Киеву, Тбилиси и прочим, как решать конфликты? Ничего он не показал, все это бла-бла-бла

2 июня 2018, 12:25

Листал рунет и попалась статья в СМИ "Взгляд" с громкой вывеской: "Мадрид показал Киеву, как нужно было поступить с Януковичем и Донбассом"  (https://vz.ru/world/2018/6/1/925770.html)

Прочитал материал, и, как и предполагал,  обнаружил  нагромождение пустословия, суть которого, если бы...

Во первых, плюйте всегда на сослагательное наклонение в подобных вопросах!

И дальше, по пунктам.

  1. В Испании далеко не все закончилось, и Каталония -  остается пороховой бочкой.
  2.  Киев не поступил, как Мадрид, потому что, он -  не Мадрид. И потому, что Каталония -  не Донбасс. Если люди не понимают разницы между Каталонией и Донбассом, характером, волей, готовновстью идти на жертвы, ну,  тогда вам не нужно обсуждать подобные вопросы с такими людьми. То же самое Тбилиси,  который -  не Мадрид, и Южная Осетия и Абхазия, которые не Каталония.
  3. Самое главное отличие, у Каталонии нет границы с самой большой в мире империей, с мощнейшей армией и ядерным оружием. Поверьте, Каталонии даже Россия бы не понадобилась, была бы на границе с ней, вместо Франции, была бы большая Каталония. Давно уже все вопросы были бы решены, и каталонцы жили бы в едином государстве.

То же самое курды.. у них нет на границах гигантского Курдистана.  А у Северного Кипра, есть покровитель в лице большой Турции. У Шотландии нет рядом -  большой Шотландии, а у  басков  -  большой Басконии.

Часто задаю себе вопрос по поводу большой, очень развитой и полностью франкоязычной провинции Квебек, находящейся в окружении англоязычного моря. При этом, в Квебеке лишь французский является оф.языком! Так вот,  была бы у Квебека связь с большой Францией, вопрос был бы решен. Даже -  не сомневайтесь!

А если бы не было России, то и Абхазии и Южной Осетии было бы очень сложно, и уж поверьте, Тбилиси мог бы более жестко и быстро подавить бунт в сепаратистских республиках.

Не было бы у Донбасса -  России, понятно, что героямславы при помощи  западнампоможета, подавил бы бунт в ДЛНР!

Вся эта словесная мишура, из пустого в порожнее - очень не серьезно!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:2014-04-14_Sloviansk_city_council_-_3.jpg

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не понимать, что окруженное молдаванами и украинцами Приднестровье -  без России, не смогло бы удержаться.

И вообще, очень многое в мировой политике зависит от воли и силы.

Ну, представьте Грузию не 4 миллионной, а 40 миллионой, гонор  и возможности были бы совсем другими.

Представьте Армению 40-миллионной?

Азербайджан?

Представьте Ирландию 40 миллионной и ее  политику в отношении оккупированной части Ирландии.. Или, вы не считаете, что Северная Ирландия оккупирована Англией?

Что там, в Белфасте, все хорошо? Мир, толерантность, и эльфийские хороводы?

Что касается заголовка...Весь смысл майдана -  если уж совсем прямо, на мой взгляд,  создание антиРоссии. Как вы представляете переговоры Киева с республиками Донбасса, которые, если убрать сопли части кремлевских болтушек и российских либералов, обычные российские, по менталитету, республики, которые надо либо унитожать и проводить массовую зачистку с переселением туда "правильных" цэевропейцев, либо, держать постоянно там серьезные воинские части для подавления любого бунта. Я вообще считаю сегодня Донецк, одним из самых русских городов,  какой здесь секрет?

Хотя, я согласен, Киев мог обмануть Донбасс с помощью ахметок, и пообещать ему многое, перекупить новые элиты и так далее.. Но, на это нужны мозги, а их в  нужном количестве не оказалось.

Тбилиси это было сделать намного сложнее, потому что  после конфликта в Абхазии, отношение  там были подчеркнуто враждебное -  на отделение, без всяких компромиссов.

С Южной Осетией тоже Тбилиси нужна была чистая победа, на переговоры идти Грузия  с сепаратистами категорически не хотела.  Да и смысла не было.

Вот такие пироги, в каждой, как говорится, избушке -  свои погремушки!

А вообще, сравнивать Киев с Мадридов в плане политической культуры, и Каталония -  с Донбассом, в плане воли и бескропромиссности, конечно, жесть!

02.06.2018 в 14:00tiotia
Я к тому,что без финансирования Ахметовым,Ефремовыми и  прочими помельче восточно-украинскими олигархами,антимайдана не образовалось бы.Ведь сосед слева вряд ли напрямую финансировал,больше идейно поддерживал.Я это видела своими глазами,и сосед рассказывал,как на автобусе в Донецк возили.Но потом детище вырвалось из рук,перестало слушаться "родителей",зажило своей жизнью.
02.06.2018 в 13:54антип
1. Согласен с пунктами.

2. Если бы грузин-армян-азербайджанцев было бы по 40 млн., были бы другие народы с другим менталитетом.

3. Киев допустил такую же ошибку, как и Тбилиси. Надо было обманывать. Но для обмана нужно время, а у прозападных Украины и Грузии этого времени не было, надо было быстро объявлять о том, что они теперь цэ-европа, а как следствие антироссия.

02.06.2018 в 13:14
02.06.2018 в 13:47BERG...man
Не понял, вы имеет ввиду,  если я правильное понял, что ахеметка разогнал волну сепаратизма в Донбассе???? Или, я не так понял вас?
02.06.2018 в 13:28tiotia
Вот хотела Алену на один комментарий плюсик поставить,а его стёрли.
02.06.2018 в 13:56антип
Браво Берг, торгаши - это говно человечества, золотые слова. Но в современной мировой парадигме развития именно торгаши соль земли, вот это-то и противно.
02.06.2018 в 17:52Vena
Тетя. Кто вам внушил, что антимайдан организовал Ахметов? Майданные укроСМИ? Приведите хоть одно доказательство этому.

В 2013 году Ахметов был богаче чем все остальные олигархи на Украине вместе взятые. На много богаче, чем все Порошенки и Каломойские и т.д. И естественно, что никто другой не влиял на политику так как он. Янукович был ставленником Ахметова, и действовал в его интересах. Евроассоциация была не выгодна Ахметову (как и оказалось впоследствии, он прогорел на евроассоциации), поэтому Янукович и отказывался подписать ероассоциацию. Но если бы ЕС дал многомиллиардный кредит Украине(Ахметову), то Янукович бы ее тут же подписал. Но кредит не дали.

То есть если бы Ахметов организовал или хотя бы поддержал антимайдан, то он переплюнул бы майдан в разы по всем параметрам. Хотя миллиарды потраченные на майдан тоже огромные. Автобусы, кормежка, концерты, уборка мусора, НБФ, ну и самые большие затраты были на медиапропаганду. Но, ни одного заявления в поддержку антимайдана от Ахметова вы не найдете. Он не хотел вмешиваться в политическое противостояние Россия-ЕС, потому, что боялся потерять все свое состояние. Поэтому он все твердил про «Миру-мир», дословно про «Гудок мира»

02.06.2018 в 13:53BERG...man
Т. Сергегия Не везёт странам с соседями Berg_man Речь совсем не об этом, речь о реальной политике и географии. А не о том, что было бы, если бы, да кабы..
02.06.2018 в 13:54BERG...man
Adamir Ardzinba Если так рассуждать,начнём с того,что и Грузии современной не было-бы если-бы не Россия))Кстати,и не только Грузии касается...) Berg_man Да но, я ведь рассуждаю по теме статьи, которая и послужила инфоповодом для материала.
02.06.2018 в 17:13BERG...man

Я думаю, не война, но, конфликт серьезный и глубокий.

Вот, алфавит, честно это совершенно пишу.

Знаю. что бизнес, что на бытовом уровне нет злобы, если не брать ура-патриотов, но, конфликт реально глубокий.

02.06.2018 в 13:15
02.06.2018 в 14:26аланидзе
аланство это огромный очень инертный корабль он доооооооооолго запрягает а потом сметает все на своём пути 
02.06.2018 в 13:17
[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
02.06.2018 в 13:50BERG...man

Я ахметку, беньку. и этого урода харьковского... и луганского  евремку... презираю, потому что это и есть -  унижение людей и управление ими при помощи лжи и бабла.

Да, вы мне сейчас скажите, что так все равно будет, даже при ДЛНР.

Нет, так уже никогда не будет.

Речь не про   уровень жизни, а про то,  за что многие, ни в коем случае, не все,  боролись.

А Ахметки никогда по своей сути, нутру, не могли быть у руля воинствующего сепаратизма. Торгаши -  это го-но человечества, им, вообще не нужны на нциональные идеи, ни правые, ни левые, им нужен хаос и управление.. и все.

Олигархи -  крысы везде, в США, в Европе, на Украине, в России -  везде!

02.06.2018 в 18:41guran

А что по этому поводу думает либерал-суннитское дворянство?

https://www.kommersant.ru/doc/3649270

02.06.2018 в 14:55теде
надо определиться с терминологией...торгаш это коммерсант..а без бизнеса всем придет трындец...одним пафосом и патетикой сыт не будешь..любая война заканчивается миром..и любая империя идет к своему краху....любая... тойнби утверждал что первый шаг за свои границы это шаг в сторону своей могилы...никогда экспансия перманентной не была..всегда достигался предел..а дальше сжатие шагреневой кожи..надо быть как крокодилы..ученые утверждают что они выжили потому что не меняли своего пмж...уже сотни мил лет.. 
02.06.2018 в 17:10BERG...man
Противно и мне, согласен!
02.06.2018 в 13:34tiotia
Берг,не грешите на ахметку,когда бы не он,то и воинствующего сепаратизма не было на Донбассе.Был бы хронический,вялотекущий.Несмотря на монстра слева.Да,когда бы не ахметка,то Янукович не стал бы ни премьер-министром,ни президентом.Другое дело,что он сам не знал,куда вывезет, и перешёл на другую сторону,но поздно.
02.06.2018 в 17:12BERG...man
Да, и могли ведь обмануть. Не думаю, что сюсюкающая часть Кремля слишком бы пережвала по этому поводу.
02.06.2018 в 18:12alen-abcd
знаешь за что уважаю американцев? ЗА ЧЕСТНОСТЬ аллены в этом плане щадят самолюбие не всё говорят а не аллены все говорят В ЛОБ так лучше 

а можете вы грузия себе позволить войну с РФ?

по деньгам по ресурсам ?

чуйства это пар и чепуха 

от россии к вашей стране не думаю что есть особые чуйства ну щорны вольга грузин и блондинки кто те анекдоты помнит ? НИКТО 

нет больше ссср и чесно говоря нынешнему поколению россиян ненужен этот гемор с сссср

02.06.2018 в 17:11BERG...man
Теде, если простым языком, я брезгую торгашами, то есь, людьми, которые поклоняются мамоне..  Иисус для них просто вывеска, Родина -  вывеска, все -  вывеска, кроме хихикания и Мамоны.
02.06.2018 в 16:35jhjhhjgjhjhjg
а всё таки берг что между российской федерация и грузией это  ВОЙНА ?

 ну простой вопрос требующий

02.06.2018 в 17:59BERG...man

Я даже не стал этим интересоваться, потому что.. тут вопрос вкуса и даже веры.. И с этим не поспоришь

02.06.2018 в 20:25Vena
Да ну что вы, все помню: дончанка, дочь офицера, 50 лет. 

Но привык верить фактам. Приведите хоть одно доказательство, что Ахметов организовал антимайдан. 

02.06.2018 в 20:00tiotia
Вена!Вы, наверное, забыли,что я живу на Донбассе.
02.06.2018 в 20:14tiotia
Я жила в Харькове,в то время особой интеллигентности  не заметила : Пустые музеи и театры,полные кабаки.И дело не в моей позиции.Ахметов - один из основных спонсоров антимайдана.Но не из-за влюблённости в русский мир,а из-за боязни усиления западенского и центральноукраинского бизнеса в его вотчинах.Но потом переметнулся,возможно, ему пообещали режим благоприятствования.Харьковские дольше выжидали,потом как видно сделали свой выбор.В донецкой области больше населения и довольно значительная часть обитает в депрессивных городах.Именно эта публика,а не дончане составляла антимайданные силы и ,впоследствии,ополчение.
02.06.2018 в 17:19BERG...man

Тетя, ни в коем случае не вмешиваюсь в вашу позицию. Но, все, что было можно для того, чтобы предать и спустить на тормозах настоящий, прорусский протест, а не антимайдан, азметка, кернес, про беньку не говорю даже - сделали.

 Согласен с вами, что сосед слева не вмешался бы особо, если бы все произошло столько же быстро, как в Харькове.

Вот скажите, Тетя, если бы вы была сепаратисткой и реально, русской имперкой, что бы вы сказали по поводу Харькова...

Разве Кремль, если совсем уж честно, подул  северным ветром в Харьков, который в 10 км. от  границы...

Ведь по большому счету, Россия кинула своих в Харькове.. Хотя, может я не прав и свои... не подходит к линии Кремля в тот момент.

А в Донбассе, да, все развилось намного стремиьнее, да и дончане, вы же знаете, по характеру, бьют по [...] сразу, в отличии от интеллигентского и торгового Харькова.

02.06.2018 в 15:38антип
Пуская бизнес занимается бизнесом, главное не давать им власть и формировать смыслы и видения завтрашнего дня.