О расширении НАТО, желания, реальность и болтовня

29 мая 2018, 10:08

Про наших болтушек я не пишу, все давно ясно, что надо говорить, говорить, говорить, когда дел реальных не очень много.  И от этих слов многим радостно и тепло.

Саакашвили вступал в НАТО каждый год, с 2003... Так и говорил, мамой клянусь, в следующем году -  точно вступим, и так каждый новый год. Несколько раз клялся о парадах в Сухуми. И не только Саакашвили, помню, и другие политики, которые сейчас в оппозиции, клялись. Ну, какие политики - такие и клятвы:-)

Сейчас, Мечта вступает, почти каждый год, и как и Миша, назначает даты.

Про  Польшу и оф. Варшаву вообще не пишу.  У меня такое чувство, что Польша, либо реально травмирована страхами и фобиями, либо, вжилась в эту роль настолько, что теперь уже и сама отличить не может, это роль или реальность. Когда такое количество политиков, со слезами на глазах, с дрожью на губах, и со сжатыми кулачками грозит постоянно  одной и той же стране.. ну, не знаю. Это - трагикомично.

Теперь про Россию. Ток-шоу Соловьева, где  русских  постоянно учат, как не быть балбесами,  люди, которых ведущий зовет на эфиры, такое чувство, из-за того, что чувствует с ними какую-то этническую общность, много пишется. Я иногда, соглашаюсь с тем, что это так, настолько уже это вызывающе!

На самом деле странно, что в 150 миллионной России, главными знатоками по стране являются Кедми, Коэн, Корейба итд.. Боря Надеждин и Никита Исаев очень заняты на других эфирах, а то бы, и они учили, как надо :-)

Но,  что есть -  то есть.  Причину искать надо в себе. То есть, всему должна быть какая-то мера, а если человек -  чмо и не понимает, то, происходящее -  логично.

Теперь о НАТО, и о всхипах, мы теряем Украину, Грузию и так далее..

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:NATO_affiliations_in_Europe.svg

Это либо дурость, либо лицемерие! Извините, Грузия ушла от России, еще во времена Звиада Гамсахурдиа. Ушла  по настоящему. Ладно, не хотите этого замечать, и поете песенки про хачапури и дружбу народов -  ваше право, тех, кто поет!

После Звиада был Эдик... этого тоже -  недостаточно? После Эдика -  Миша... Если и этого не достаточно, и   кто-то упрямо говорит пошлейшую фразу "они опомнятся, ну, я презираю таких людей и понимаю, почему, несмотря на тысячи убитых и униженных, многие и сейчас несут чушь про братскую Украину и что скоро власть поменяется и будет мир  да любовь".

Таких людей я называю, толстокожими свиньями. Когда человек равнодушен, он, хуже свиньи, он - всегда готов предать!

Грузия, уже 10 лет, как минимум, в любой момент, и без НАТО, может поставить военную базу США, где той заблогарассудится! Другое дело, это не в интересах США, пока.

Военные НАТО и США, постоянно в Грузии и это ни для кого не секрет.

Грузия, при нерешенных конфликтах, никогда в сторону России не качнется. Более того, даже решив конфликты, Грузия все равно будет прозападной. Почему? Да потому что, наша элита -  антироссийская по сути! Грузия может стать, якобы, пророссийской, только ради халявы, но, при первой же возможности, плюнет  в Россию. Я думаю именно так!  есть и другие мнения, и много улыбок со словами "миваслубим", но, это не ко мне.

Украина, даже если завтра,  попрошайки из Москвы, которые несут мутную чушь про единую Украину, отдадут парасюкам Донбасс и те его показательно высекут,  а московские чиновники будут чесать пятки героямславам -  никогда центральная и тем более, Западная Украина, не будет пророссийской. Она ей и не была никогда, но, чтобы это понимать, надо быть людьми со вкусом и с принципами, а не "одной крови с черномырдиными, надеждиными и зурабовыми".

Украина в любой момент, представит свою территорию, даже если не вступит в НАТО, войскам США. В любой момент!

Если завтра, начнутся активные боевые действия на Украине, по типу 080808, поверьте, Украине и вступать в НАТО не надо,  все то, что будет за линией, где остановятся русские, будет под колпаком  США и антироссийским буфером  - стеной.

Если это для кого-то новость, то этот человек -  просто клоун!

Более того, если это не клоунада.. все прекрасно знают, кто хоть немного понимает предмет, что США ( НАТО) держит кругом базы, потому что.... США -  "далекий остров", не находящийся в центре мира, и так далее...

Что касается России, ей не нужны базы даже близко в таком количестве, потому что.... она достает до всех... по причине ненормально большой территории.

Ну, будет база НАТО в Грузии или на Украине, и что - с того? Что меняется? поляко-шведы, если повторится Донбасс, будут стрелять в российскую армию?   И что? Их опять побьют, или, вы сомневаетесь?

Резюме. Вступят Грузия и Украина в НАТО или не вступят, для России нет никакой разницы.

Потому что в этих странах нет и близко, борьбы за разные влияния. Это на очень долго -  антироссийские страны!

Вот это нытье на российских ТВ.. когда из пальца высасывают информацию... там будут радиолокционные устновки, ракеты в Харькове, Грузия отдаст порт Поти -  американцам..

Да, сто раз уже бы отдала, американцы не идут! А если решат прийти - придут и без НАТО.

В общем, ладно, в Грузии в сотый раз устраивают спектакль. Но, в России к чему все эти клоунады?

По Польше вообще смешно? Мол, они американцам предлагают дивизии расквартировать..

Ребята, у вас там на границе Калиннградская область, превращенная давно в военную крепость, что вы ноете, что вы  эти  комедии ломаете? Вы, я имею ввиду клоунов, а не тех, кто в случае чего,  действует не языком, а волей и кулаком.

Повторяю, Грузия  и Украина -  давно антироссийские страны. Все, кроме дураков, это давно знают. Если для кого-то это секрет,  это болезнь просто, другого слова не нахожу.

А что, Россия в Южной Осетии и Абхазии разве не расположила свои военные части:-)?

Спросила у кого-нибудь, кроме себя? Нет. Так и США, может сделать то же самое.

В общем, жаль, что телевидение настолько опопсилось и несет  подобную хрень. Конечно, если бы  Кремль захотел, оно было бы другим, но, его устраивает то, что есть.

В общем, все очень странно и шумно, хотя, повторяю, все этя желтизна не очень влияет на караван.

29.05.2018 в 12:04BERG...man

Так не бывает, сложно.

Россия   -  это одно, а маленькие страны -  совсем другое.

Габариты слишком разные... и это влияет на поведение.

29.05.2018 в 12:37tiotia
Да, при земле.Это когда-то на Царьград ходили.Пошли и вернулись,толку-то.Главное,чтобы садок вишнёвый защитить,хату.И это -  единственно правильное поведение.
29.05.2018 в 12:03BERG...man

Вряд ли из-за этого, Тетя.

Русские имперцы хотят не только отсечь нацкадров, которые не поддаются адаптации, но  и наступать туда, где живут русские.

Вы ведь это понимаете.

29.05.2018 в 11:03BERG...man

Интереса к Грузии, без Абхазии и ЮО, у России, на мой взгляд, нет. Я это писал и повторяю.  Это мое твердое мнение.

 Там, где у России есть интересы, это видно и многие об этом понимают и знают.

29.05.2018 в 12:59tiotia
Гуран,а меня нельзя там вслед за Вануату и Тувалу приписать?Я ведь тоже признаю.
29.05.2018 в 11:39guran
Не зря видимо соколы шойгу летали над ливаном
29.05.2018 в 14:23L.on
Тетя, это когда Ваши предки на Царьград ходили? На Царьград ходили те, кто пришел из Новгорода и Ладоги.

Антип, разница между современными русскими и современными украинцами в том, со времен Новгорода имели свой политический класс. Украинцы с 14 по 20 век своего политического класса не имели. Он у них появился в 1991 году. Поэтому вишинка, хата, поросенок на столе...

29.05.2018 в 14:39BERG...man

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

29.05.2018 в 10:40BERG...man
Но не в Грузии, ей правда, я по крайней мере, так думаю, не интересно здесь ничего. Было бы интересно, в Аджарии бы укрепилась в 2008 году, и Аслана бы туда привезла. Но, на фига, зачем ей это????
29.05.2018 в 16:42антип
Просто Россия своё не отдает.  https://youtu.be/Tg6ITo5Hkic
29.05.2018 в 11:37guran

Тем временем

https://m.vz.ru/news/2018/5/29/925037.html

29.05.2018 в 12:02BERG...man
Мда.. если правда, то это серьезно.
29.05.2018 в 12:08guran

Евреи...такие евреи

но вписываться напрямую за исламистскую шваль провинции дераа им видимо не хочется

а подготовка по зачистке этой провинции идет полным ходом

поэтому видимо и начали торг. Хрен с ним с асадом но только не иран и не хищбалла

но скорее всего там разместят наших

29.05.2018 в 11:15tiotia
По телевизору внушают,что не рваться воссоединиться с РФ могут только заклятые враги с многовековой историей вражды,либо клинические идиоты.А остальные - просто заблудшие и вот-вот одумаются.Почему держат на центральных каналах Кедми и Соловьёвых?Так они же вернее и полезнее своих националистов.Разреши тем пропаганду свою вести,так  начнут говорить,что не расширять империю надо,а напротив - отсекать сомнительные куски.А НАТОЙ пугать надо,потому что,не предприми РФ необходимые шаги,то в Иловайске бы НАТА стояла и в Севастопольской бухте бы плавала.
29.05.2018 в 11:15антип
Основная моя мысль не то, что сказал Рар, а то, что есть взаимоотношения между государствами, где само население подпитывает анти-чего-то-там, ну например население само по себе русофобно, а есть, где антироссийскость только у воспитанной США элиты, например Болгария итп Я думаю, что это следует отличать и в своей политике учитывать данный фактор. 
29.05.2018 в 10:27BERG...man
Daur Benia Почему США и НАТО не выгодно дислоцировать войска в Грузии и Украине? Berg_man Мне кажется, сейчас нет острой необходимости, то есть, конфронтация между США и Россией, возможно, подходит к этой стадии, но, пока не подошла. Если они встанут, к примеру в Грузии и на Украине, то, напотив встанут русские, и будет стена. Но, что касается Украины, мне кажется, что весь вопрос в том, что - кому достанется. А что касается Грузии, мое мнение - Россия не пойдет дальше, ей это не интересно. То есть, статус- кво ее устраивает.
29.05.2018 в 10:39BERG...man
Daur Benia думаю Россия и столько не пошла бы если не действия Грузии в Абхазии и Южной Осетии, но ты думаешь Россия не отреагирует никак если США все-же начнут строить в Грузии военные базы НАТО? Berg_man Я думаю, США будет строить базы НАТО в Грузии, если случится форс- мажор, то есть, Россия побьет Украину в очередной раз. Но, в ответ на это, Россия закроет границу с Грузией и увеличит свои ВС в Абхазию и ЮО. Не думаю, что США сделает это просто так... а если сделает, тогда Россия ответит, и... опять-таки, наверное, на Украине, а может быть, и в другом месте, не знаю.
29.05.2018 в 11:51tiotia
Вектор страны должен быть перпендикулярным и к РФ и к "западу". Развитие в собственных интересах..Понятно,строго перпендикулярным быть не может,в какую -то сторону слегка клонится.Но когда вектор из слабого наклона вправо,слегка склонился в другую сторону,градусов на 10,то не надо было преувеличивать и кричать о 180.У всех есть "красные линии",и у России - тоже.Но вы же не передвигаете забор своей дачи на соседскую территорию,и не потому,что милиционера боитесь,а потому что от природы не наглы.А есть и противоположные случаи.
29.05.2018 в 11:02BERG...man

Антип, антироссийскость -  это отношение власти и большинства  к России, а не личные отношения и бытовой уровень.

Про поляков, почти все, говорят, что нормальные отношения и все хорошо. Но, это одно, а я тебе -  о другом пишу.

И про Украину тоже самое говорят. И что?

29.05.2018 в 12:28tiotia
Да протрите глаза,Антип!Посмотрите яснее!Какие взбрыкивания.Ну подписала бы Украина ничего не значащее " соглашение об ассоциации",а через двадцать бы лет вступила в Евросоюз,и то,если бы дозрела,и если бы Евросоюз за эти годы и сам не развалился.Что, мир бы перевернулся?!Да три года уже война шла,а Украина продолжала поставлять в РФ комплектующие для военной продукции.
29.05.2018 в 12:42LeningradSKY
Тётя никогда не читала (как и все маленькие укроинцы, включая Азарова и Януковича) "Соглашение об ассоциации".

Иначе почему наконец-то прочитавший Соглашения Азаров схватился за голову, а посчитав все "прекрасные перспективы вступления" запросил у ЕС компенсацию в размере 165 млрд. евро?

29.05.2018 в 14:21
29.05.2018 в 11:05BERG...man
დაათ ცაბაძე  Даат Цабадзе Ни в какое Нато с нерешёнными территориальными конфликтами,тем более с Россией, Грузию не примут. Об этом все прекрасно знают. Квирикашвили просто лжёт.
29.05.2018 в 11:05LeningradSKY
►Резюме. Вступят Грузия и Украина в НАТО или не вступят, для России нет никакой разницы.◄

Что за чушь, если бы не жесткая позиция Германии и Франции на Бухарестском саммите НАТО в Апреле 2008 г., то Грузия и Украина были бы уже в НАТО.

►Вот это нытье на российских ТВ.. когда из пальца высасывают информацию... там будут радиолокционные устновки, ракеты в Харькове, .◄

Об этом сказал Путин не далее как 5 дней тому назад и, наверное, он знает что-то больше, чем ТВ и ты.

С чего ты решил, что цель дивизии США Калининград, а не Белоруссия?

29.05.2018 в 13:14tiotia
Может быть и такая миссия - чтобы у всех на столе был у кого-поросёнок поджаренный,у кого плов из ягнёнка.Чтобы можно было на берегу турецком в отпуск позагорать,а со временем и на Марс слетать.А пока смотрим по телевизору путешествия марсоходов :Спирита,Оппортьюнити и Кориосити.
29.05.2018 в 13:33guran
А смысл?
29.05.2018 в 15:26антип

Поэтому вишинка, хата, поросенок на столе...

https://youtu.be/ROZsq1L9T30

Вот поэтому они и просрали Крым без единого выстрела, потому что сад-огород-порося....

29.05.2018 в 12:03антип
Вы тоже выращены в СССР, но почему то украинская националистка или этому в школе учили?:-)
29.05.2018 в 11:20антип
Тётя, причем здесь Кедми? ВВП сам намекнул, что у России есть красные линии и перешагнув их можно получить войну, например на Украине. Это должны учитывать и на Украине и на Западе. Следующее, изменив вектор развития страны на 180%, не удивляйтесь, что распад Украины может быть продолжен, если РФ будет поддерживать пророссийских людей не на словах, а на деле.
29.05.2018 в 11:09BERG...man

Daur Benia

Berg_man не уловил логику - Грузия будет строить у себя базы НАТО, а бить за это будут Украину, я правильно тебя понял?))

Не знаю как Россия может влиять на это, но думаю она единственная причина, по которой в Украине и Грузии до сих пор нет военных баз США.

Berg_man

Да. Не Грузия будет строить, а США, и в ответ, или, на опережение. Грузия, если бы не Россия, Западу вообще не нужна. Не надо строить наивного, и думать, что нас ласкают, потому что мы эльфы и так далее. Мы интересно лишь потому, что через нас дразнят и тревожат Россию. Если бы вместо России был Севернй Ледовитый океан... никто бы о нас и не вспомнил А Украина... если вступление в НАТО будет серьезным, Россия, возможно, воьмет то, что к ней большей всего тянется, за исключением Донбасса. И встанет стеной, потому что после вступления Украины в НАТО, она всегда будет официальной антироссией. Да и если не вступит - все равно будет.

29.05.2018 в 11:14BERG...man

1. Не вступила бы, а получалила бы мап. Это две большие разницы. Получив мап, Грузия вогла бы в конфликт с Россией в любом случае по вопросу Абхазии и ЮО.

2. И что, что сказал, дальше что? Конечно, знает больше.

Я разве сказал, что цель дивизии -  Калининград, я сказал, что русские могут в ответ на это еще более усилить свою группировку там.

Что касается Белоруссии.. рано или поздно, бацка вполне может добиться  майдана... Но,  и в этом случае, никакие дивизии США не понадобятся, рядом цэевропа и Польша.

Ну, а если Россия ьуде щелкать е-ом, то, она и приграничные районы потеряет.

Вот и вся правда.

29.05.2018 в 11:17tiotia
Не вся,не вся  - Ангела выращена в ГДР и ,частично,в СССР.
29.05.2018 в 12:30tiotia
Летают соколы по заданию грифов.
29.05.2018 в 11:22LeningradSKY
Сколько сейчас молодых хохлов с картами поляков, которые в любой момент могут переквалифицироваться в змагаров, а поляки попрут на помощь "брацкаму народу", а это всегда лучше делать с американцами за спиной.

Ты же не знаешь все сценарии по "завозу оппозиции" в страны, где планируются революции.

29.05.2018 в 12:45guran

Кстати

https://russian.rt.com/world/news/517661-abhaziya-siriya-priznanie

29.05.2018 в 11:10BERG...man

Нет, не смотрю уже.. надоело одно и то же слушать.

Ну да, а что здесь для тебя нового?

Если бы Рар не сказал, ты сам этого не знаешь?

29.05.2018 в 12:20tiotia
Да я до двадцати лет вообще не знала,что в природе существуют украинские националисты.Это мне рассказали в Ленинграде, в котором я,уверен Ленинградский,не училась.И я подумала : "Может я,в которой видят украинку,и в самом деле - украинка?"А когда Союз расшатался,то решила,что подниматься удобнее,разделившись на меньшие части,а не всей громадой.В общем,была по нынешнему определению - сепаратисткой.Отчего и не поддержала нынешний сепаратизм,так как уже был опыт.Если страна с очень хорошими,просто отличными условиями, после отделения не смогла воспользоваться своими преимуществами,то что смогут две области?А в присоединения к РФ я не верила.Даже если бы удался план отделения южных и юго-восточных областей,из них бы слепили "самостоятельное государство",но не присоединили.А всякие государственные пертурбации и перестройки чреваты огромными потерями и общим спадом в экономике.
29.05.2018 в 12:52tiotia
Выполнение всяких обязательств можно весьма успешно волокитить.Какие возможности к принуждению?Вот у МВФ есть возможности,мол не выполните - денежку не дадим.И то - лавируют,волокитят и торгуются.
29.05.2018 в 12:54антип
Мне правда интересна психология разных народов. Вот вроде мы очень похожи. Когда вы с нами, то вы народ мессианский, что подтверждается большим количеством ваших земляков. Когда вы отдельные, вы хозяйственные и преземленные. И не нужен вам ни космос, ни берег турецкий...Вот такие дела.Вроде похожие, а во-многом разные. У вас и культура такая, с нами Гоголь и Булгаков, отдельно Шевченко и Л. Украинка. С нами Ковпак и Кожедуб, отдельно Шухевич и Мазепа.
29.05.2018 в 12:46tiotia
Что-то я подозреваю,что если бы забрали только Крым,то только на словах бы праведный гнев изливали,а бизнес-связи и не пошатнулись.А в самой Украине ,после майдана,днепропетровские,киевские и галичанские олигархи отжали бы часть бизнеса у донецких и луганских олигархов,как те за четыре года до этого сделали.И всё.
29.05.2018 в 16:32tiotia
Не приросли,видно, душой так крепко,как некоторые к нескольким Курильским островам.Видать,там климат получше и населения - погуще.
29.05.2018 в 15:51tiotia
А стоило пострелять?!Омыть кровью событие?!А то  победа в "реконкисте" Крыма какая-то не совсем героическая?!
29.05.2018 в 16:05антип
Ну тогда вашим официальным лидерам надо признать, что Крым никогда и не был де-факто украинским, только де-юре. Именно осознание чужеродности Крыма является оправданием, что его никто не защищал, так как защищать не от кого было. 
29.05.2018 в 12:28антип
Понятненько. Как грится - тильки сало, ничего личного. А как же величие страны? Гордость за страну? Великая история? ну и прочее...А тут все по-украински прозаично, кстати этим мы с вами (народы) отличаемся, вы всегда были более хозяйственны, приземлённы, сад-огород ну и тому подобное.
29.05.2018 в 12:33антип
Причем здесь ассоциация? Переворот и переворот антироссийский. Дурных нэма...Типа подумаешь, не забрали бы Крым, жили бы душа в душу. Ага..Всё было бы как сейчас, только без Крыма. И пропуск в ЕС это русофобия и др. прелести. И у нас уже до Украины отношения с Западом разрушались высокими темпами. 
29.05.2018 в 10:50антип
Повторяю, Грузия и Украина - давно антироссийские страны

Грузины так мощно показывают свою ненависть и антироссийскость, что русские наверное не верят. Уж так сильно ненавидят в Батуми, что потом сложно поверить Бергу. Да и с Украиной я думаю, что не все однозначно. Вот с Аз-ном и Арменией всё понятно, вот это я понимаю не любят ребята друг друга, ну или сербы с хорватами. А потом мы же помним, как  наши соседи флюгерами любят работать. За Грузию я думаю, наверно никто бороться не будет, после потери Абхазии и ЮО интерес спал, а вот за Украину, её русскую часть думаю ещё поборются.

29.05.2018 в 13:24антип
А жаль. Ну создавайте свою великую продовольственную державу. Ошиблись мы в вас. "Если друг оказался вдруг И не друг, и не враг, а — так." 
29.05.2018 в 11:09антип
Ты смотрел Право знать с Раром? Он об этом говорил, что вся элита западных стран выращена в США, а потому освободиться от её влияния на настоящий момент невозможно. Это пронизывает буквально всё, от НПО до газет и режиссеров. Но там, где существует ещё подпитка населения, там все намного хуже. Я привел пример с Арменией и Азербайджаном, и с Сербией и Хорватией. 
29.05.2018 в 12:01антип
Тётя, вот вам сотый раз повторяю, что такие действия Украины в 19-20 вв спровоцировали бы большую войну, но мы живем в 21, поэтому гибридная война и санкции. Если бы Мексика взбрыкнула, то США её через колено переломали бы. Даже маленький Израиль ведет себя крайне жестко, если видит угрозы от своих соседей. А перпендикулярно у вас не получится, для этого надо быть самодостаточным государством, а вы им не являетесь.