Документальный фильм: пожизненное заключение или смерть... дискуссия продолжается

19 ноября 2017, 09:41

Посмотрел фильм Эдуарда Петрова, и, если не  быть слишком критичным к фразам, типа.. подонки, сволочи и  подобным, на мой взгляд, совершенно  лишним, эмоциям автора,  видео произвело на меня впечатление. Во- первых, очень  простыми, "реальными" интервью  кровавых убийц...  фактами об условиях содержания и расходах на людей,  многие из которых зверски убили по десять и больше людей. В частности, кормлением, медпомощью ( которой многие простые россияне могли бы позавидовать), дистанционной учебой в ВУЗах итд.. Все эти цифры есть в фильме.

Более того, многие заключенные, приговоренные к пожизненному, имеют право на пересмотр приговора  через определенное время. То есть, теоретически, они,  живут надеждой.

На Южном Кавказе смертной казни нет. Но, на мой взгляд, при опросе населения, очень часто мы получаем утвердительный ответ на вопрос -  что делать с этими людьми? Ответ да -  расстреливать.

Думаю, большинство населения в Грузии по-прежнему за смертную казнь.  Аналогичная ситуация, даже с  более утвердительным да -  в соседних государствах ЮК.

Что касается Северного Кавказа,  не боюсь ошибиться, и скажу, что и там... подавляющее большинство за смертную казнь. Почти уверен, что большинство лидеров республик Сев. Кавказа -  также за расстрел.

Если брать Россию... в целом, то мне кажется, и здесь, мы получим утвердительный ответ.

Понятны все про и контра... и сторонников пожизненного заключения,  и сторонников смертной казни...

Этот спор идет давно, в России, еще в 19 веке шли жаркие споры по этому поводу.

В общем, посмотрите фильм, когда будет свободное время... и ответьте на следующие два вопроса.

1. Вы за смертую казнь, если человек совершил  исключительные по своей тяжести и жестокости, убийства или, за пожизненное заключение?

2. Как вы думаете, через 10 лет, в России, на Кавказе, отношение к смертной казни будет более критическим, или... все останется, как сейчас...

В США смертная казнь до сих пор является законным наказанием в 31 штате. В Евросоюзе, наоборот, смертная казнь, практически не применяется, а в Китае,  людей расстреливают и сегодня за такие проступки, как взяточничество,сутенерство, сокрытие доходов от налогообложения и браконьерство...

 

 

19.11.2017 в 18:20антип

Ты смотрел фильм, который Берг выложил? Там ошибки возможны? Почему этих упырей не приговорить к вышке?

19.11.2017 в 10:20BERG...man

И еще один вопрос.. а как вы думаете, Брейвик сильно страдает и мучается угрызениями совести в норвежской тюрьме...?

 

19.11.2017 в 18:19motya

Молодец, Владивосток! Точно и по сути. Подмена понятий и демагогия - слишком частые "аргументы" в этом блоге.

19.11.2017 в 18:34Корней

В Китае, оказывается предусмотрено ок. 70 типов преступлений/правонарушений, за к-рые вышка (расстрел или смерт. инъекция). Причем за 3 пули родственники еще и заплатить должны. В Европе СмКаз. нет, кроме Беларуси, а по СНГ еще и в Таджикистане.

19.11.2017 в 13:44BERG...man

 И с Антипом согласен, но, мне кажеся, Корней ближе к истине..

То есть, если сравнить условия содержания русских у немцев, и немцев у русских.. мы получим две большие разницы.

А если вы мне возразите и скажите, русские добрый народ.. словами Сталина.. То я у этого Сталина спрошу очень много про то, как жил и как умирал  русский народ, и не только на войне...

19.11.2017 в 10:15BERG...man

Есть там и история битцевского маньяка... у которого почти 50 убийств, причем особо зверских...

Есть история двух молодых, хихикающих парней.. которые просто, на камер, снимали.. как ращбивали молотками головы простым тинейджерам,  выкалывали глаза..., отрезали нос, уши... И там даже близко нет раскаяния..

 

19.11.2017 в 13:38BERG...man

Я тоже вижу в этом лицемерие.. бобмбить с воздуха и хихикать, это нормально, а за  [...], убившего 77 молодых людей  -  это не толерантно.

Он еще и учится у них и с ним носятся, как с божьим одуваном..

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]

19.11.2017 в 18:27теде

они лишены свободы..на мой взгляд это очень серьезное наказание..для меня во всяком случае..за всю свою жизнь на "дядю" я работал только 3месяца.не люблю начальников,не люблю подчиняться...и соответсвенно не люблю властвовать,быть начальником...командовать... 

19.11.2017 в 18:36BERG...man

Нет, зачем смотреть... главное, сказать, что ты за все хорошее и против всего плохого.. ну и смерть ворогам, разумеется:-)

19.11.2017 в 20:49теде

думаешь у потерпевших нет оснований?

 

 ты в тему погружался?на ютубе были записи судебных заседаний..они пропали...во всяком случае позже я их искал и не смог найти..

19.11.2017 в 11:17BERG...man

Мне кажется, случай с Брейвиком вопиющ по своей бессмысленности и бесполости, в какой-то степени!

Чувак стал звездной, вызвал интерес, пользуется интернетом, учится дистанционно,  и все такое...

Он что, раньше жил лучше??? хуже он жил, намного хуже!

А убил Брейвик, напомню...  77  ЧЕЛОВЕК....

И да.. сейчас он страдет от угрызений совести...

Это просто пошлость и  ментальный онанизм -  вбивать себе такое в голову, мне кажется.

19.11.2017 в 13:36BERG...man

Колин, такая точка зрения у очень большого количества людей. Тогда в чем  проблема, если большинство за?

19.11.2017 в 13:40BERG...man

Мнение народа неинтересно в том или ином вопросе. Чисто либеральное суждение.

И здесь согласен!

19.11.2017 в 18:42антип

"Но не всегда бывает масса свидетелей и наличие камер слежения"

А вот когда этого нет - смертную казнь не назначать.

19.11.2017 в 11:47теде

я против с.к.

мнение народа в этом вопросе не интересно.напомнью вам что и.х. был распят с одобрения толпы..ну что христиане не сожалеете о том что тогда смертная казнь не была под запретом?

по поводу нормального содержания зеков в тюрьме..а вы человека к чему приговариваете?к вечным мучениям на вреде адских?или все же просто к лишению свободы?не к туберкулезу,не к насилию в душе,не к голоду,холоду,принудительному труду..почитайте любой приговор что там написано?

и что нужно сделать чтобы человек чувствовал именно отсутствие свободы а не сражался за свою жизнь и здоровье в клетке..

19.11.2017 в 10:17BERG...man

Есть история и больного человека... вот это, уже другой случай совершенно.... когда он убивал, просто чтобы съесть сердце и печень, насмотревшись фильмов про чужих и хищников..

Потом интервью с  адвокатом... который против смертной казни, и говорящий, что  содержание в камере -  это очень серьезное наказание.

 

Все это понятно... с одной стороны, а с другой, все ли понятно?

19.11.2017 в 11:51Корней

Упомянуто в конце поста, "... за браконьерство". В 90-х запомнились цифры по экспорту черной икры "Россия - 3 тонны, Иран - 47 тн". Там браконьеру руку отрубали. Нынче для обеих стран санкции. Расцвет экспорта икры из Японии, Китая, Израиля.

19.11.2017 в 13:39BERG...man

Что значит, мненеие народа в этом вопросе интересно?

То есь, в одном случае, оно интересно, в другом -  не интересно?

ОК. Твоя логика понятна, и у нее тоже немало сторонников, но, ответь... разве эти люди, то есть, ты уверен, что они страдают???

19.11.2017 в 13:42BERG...man

То есть, Тетя, речь о том, что в принципе, и вы, и может, я, за то, чтобы люди не  лишались жизни, но.. если случаи, когда... этот вопрос стоит очень остро.

Повторяю, два дебила, с молотками и пилами, просто... ПРОСТО... УБИВАЮТ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, И ЕЩЕ И ЖИВЫХ, ПЕРЕД КАМЕРОМ, ВСЕ ОТРЕЗАЮТ.. И ЭТО ЗАПИСЫВАЮТ И ХИХИКАЮТ...

Зачем на этих людей тратить деньги и водить хоровод толерантности.. просто, объясните и я соглашусь.. В чем  суть этой доброты.. и как чувствую себя родители, братья, сестры убитых молодых людей..

Убитых просто так.. для хихикания...

19.11.2017 в 13:33Корней

… «Русский народ — это добрый народ!» - из речи И. Сталина. Оккупантами требовали от населения «Млеко, яйки», сдавались уже с «Гитлер капут, русска Машка гут» (в фольклоре). Ну а пленными усвоили «Христа ради». Цифра в 10% смертности, вроде как не оспаривается за весь период до 1955 г. В ходе войны >14% смертности нем. военплен. Хотя нем. источники утверждают >35%. 

19.11.2017 в 10:13BERG...man

В фильме ненавязчиво даны цифры содержания одного заключенного в год, там получется плюс-минус около 7-8 тысяч баксов...

 

 

19.11.2017 в 11:24антип

"И да.. сейчас он страдет от угрызений совести..", я и написал, что от угрызений совести НЕ СТРАДАЕТ, а наверное сожалеет, что НЕ НА СВОБОДЕ. Вообще, вся эта либерасня, о том, что человека, государство, не должно лишать жизни очень лицемерна. 

19.11.2017 в 11:48tiotia

Я за смертную казнь.Особенно жестоким убийцам.Такой убийца обязательно должен почувствовать,что такое насильственная смерть.Единственно, должен быть временной зазор и пересмотры дела до трёх раз,чтобы невинный не пострадал в результате судебной ошибки.А Брейвик,уверена,смеётся над лохами,а он считает всех лохами,потому что уж он на месте своих судей не цацкался бы.

19.11.2017 в 12:06Корней

В послевоенное время население голодало, а паек немецким военнопленным был стабильным и калорийным. Смертность их за все время пребывания была не более 10%. /// Сейчас у некоторых борьба за выживание, а бицевские, ангарские маньяки " нагуливают животы и бока". Рассказывают, нем.военнопленных утром подводили к разрушенной 3-х - 5-и этажкам в Сталинграде. К вечеру очищенные кирпичи в рядах были уложены. Смертн. казнь должна быть возвращена. Нелюдь нельзя содержать, кормить. Что это, "подставь другую щеку"?

19.11.2017 в 12:26теде

по поводу комфорта в тюрме..

скажи, ты знаешь хоть одного бомжа который бы променял свободу жить в картонной коробке на гарантированные госхарчи,душ и чистую постель которые он найдет в зоне?

естественно, уровень обеспечения в местах лишения свободы должно быть как минимум таким которое государство считает  нормальным для своих граждан.на уровне мин соцобеспечения ..минимальная потребительская корзина...у нас победнее в норвегии по богаче ..в чем проблема?

=И последнее, если ты не христианин, зачем к ним апеллируешь?==это еще что за вопрос?я так же не физик но опелирую к законам физики..в данном случае я опелирую к законам нравственным...

==Мнение народа неинтересно в том или ином вопросе. Чисто либеральное суждение. Вот такие вы ребята либералы, для вас своё суждение важнее всего на свете. Лицемеры==

здесь нет лицемерия...народ обрабатываемый христианством тысячилетиями все равно за с.к...хочешь еше раз спросить у него о с.к.?

 

кроме таго не доказано что с.к. хоть как то влияет на уровень преступности...в ней нет смысла кроме как потакание пещерным инстинктам..

19.11.2017 в 17:59motya

Вас никто комментировать мои слова и не просил, собственно.

Сколько  миллионов безвинных  жертв комуняки угробили - уму не постижимо. А Вы все продолжаете им искать оправдание. 

19.11.2017 в 13:45Vena

А куда же наши либералы подевались? Либералы переобуваются на ходу))

Безусловно, что секта добра использует отказ от смертной казни, в целях пропаганды своей гуманности, соблюдению прав человека, любовью к людям, вероятностью ошибки и прочей лабудой. О жертвах при этом вспоминать они не любят. Объясняют: что их мол уже не вернешь, это государство виновато, - и подобной чушью.

 

А между прочим о компенсациях пострадавшим семьям нельзя забывать. Убийцы должны выплачивать моральный ущерб семьям своих жертв. И эта сумма должна выражаться в миллионах рублей за каждую жертву.  И разумеется данные преступники за решеткой обязаны работать на тяжелых работах, возмещая причиненный ими ущерб. 2,5 миллиона рублей морального ущерба присудили Акуловой за убийство «пьяного мальчика», - и это справедливо . Ну а если они не согласны работать и жертва не одна, тогда смертная казнь, - и это нормально.

19.11.2017 в 13:40BERG...man

1) Степень "комфортности" отсидки заключенных в тюрьме, должна быть адекватна уровню жизни населения страны.

Согласен!

19.11.2017 в 14:15Корней

  В уголовномправе умышленная форма вины предполагает осознание виновным сущности совершаемого деянияпредвидение его последствий и наличие воли, направленной к его совершению. В случае с маньяками есть нюанс типа «ничего не может с этим в себе поделать». Это в Европе порою трактуется «смягчающим» вину обстоятельством и даже формой «недеспособности». У нас слава богу не так, но чертов мораторий!

19.11.2017 в 19:17
19.11.2017 в 15:51

[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

19.11.2017 в 16:58BERG...man

Asida Alamiya

Я против смертной казни всегда была. Но теперь считаю - наркобаронов и педофилов - надо.

19.11.2017 в 14:35антип

У либералов отношение к смертной казни, является одной из красных линий. Если ты за С.К. - то не либерал, против - либерал. Надо соответствовать и не косячить, иначе будешь лишен права называться либералом.

19.11.2017 в 17:01BERG...man

Джойс... я тоже за похизненное, за исключением крайних случаев.. когда убийства массовые и совершенны с особым зверством.

Вот Брейвик... думаю, скоро будет снят о нем сюсюкающийся фильм.. где он будет показан непонятным, сложным юношей...

Это нормально?

В Норвегии уже многие из твреческий интеллигенции выступают за послабление наказания..

Он убил 77 человек.... 

19.11.2017 в 17:11guran

не просто казнить но еще и законодательно давать право родственникам казнить лично либо присутстовать при казни

 

программная статья "любимого философа путин" ивана ильина от 1951 - очертания будущей россии

последовательный антикоммунист он не сомневался что советский строй обрушится достаточно быстро. и худшее по его мнению что могло бы случиться с россией псле краха тоталитаризма это... демократия

http://apocalypse.orthodoxy.ru/problems/103.htm

19.11.2017 в 15:38Владивосток 2000

Я за отмену смертной казни. И вот почему. Вовсе не из-за сострадания к живодерам. Это необходимо в первую очередь для законопослушных граждан. Отказ государства лишать жизни даже беспредельщиков формирует соответствующую ментальность, атмосферу взаимоотношений- как угодно назовите. Это автоматом поднимает ценность каждой человеческой жизни, уровень отношений каждого, отдельно взятого, человека и государственной машины.

Если мы стремимся к этому, то такую жертву как затраты на содержание преступника можно и принести. По той же причине необходимо человеческое отношение даже в условиях лишения свободы. Для нашего блага это в первую очередь необходимо.

19.11.2017 в 16:15Владивосток 2000

Лиха беда начало.

19.11.2017 в 18:10guran

кстати о маньяках. раньше им четкий пиар делал только холивуд

все эти Семь и приключения людоеда ганнибала лектора в образе обаятельнейшего сэра энтони хопкинса

обаятельные умные и в целом неплохие парни. ну слегка озлобленные

как жеж пропустить такой гешафт

Кинокомпания Yellow, Black and White (сериал «Кухня», «Последний богатырь») разрабатывает многосерийный проект «Ангарск-81», в основу которого ляжет расследование реальных преступлений, совершенных одним из самых кровавых российских маньяков Михаилом Попковым.

С 1994 по 2000 год им было совершено 81 убийство, всеми его жертвами становились молодые женщины, а география его похождений ограничивалась районом города Ангарска. В 2015 году убийца, который оказался бывшим милиционером, был арестован и приговорен к пожизненному заключению. Не только кошмарная история, но и сам образ преступника — обаятельного, начитанного человека — вдохновил продюсеров YBW на создание детективного сериала.

Имена режиссера и исполнителя главной роли на данный момент неизвестны. При этом сам Попков, узнав о готовящемся проекте, отреагировал шуткой, что его может сыграть  Сергей Безруков.

 

19.11.2017 в 16:58BERG...man

Что ж... есть такая точка зрения, и она достаточно популярная среди либералов.

Это вообще, прелестно... с одной стороны  убивать десятки тысяч людей... в арабских странах, и на это закрывать глаза...

А с другой, растлителя десятков малолетних, который потом поедал их органы, оберегать от расправы тупого, злого быдла..

Знаю, знаю такую точку зрения. ОК.  Молодец, Владивосток.

19.11.2017 в 15:59motya

Правильно, Владик! Нельзя оскотиниваться. 

19.11.2017 в 15:44
19.11.2017 в 15:59moderator

[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

19.11.2017 в 16:47..Бэн Джойс.

За пожизненное.Если была допущена судебная ошибка,то есть время исправить,а то по делу Чикатило расстреляли невиновных,а если за дело,то пусть если не исправятся,то хотя бы помучаются,неизвестно что гуманнее,смерть,или всю жизнь раком ходить,если знаешь,что никакое УДО тебе не светит.

19.11.2017 в 16:59BERG...man

Evgeny Gagua  

IMHO единственным адекватным аргументом в пользу запрета смертной казни является возможность манипуляции при вынисении такого приговора. К примеру такая ситуация часто практиковалась для уничтожения не угодных власти людей практически везде на протяжении истории.На мой взгляд стоит продумать механизмы использования такого наказания, которые бы исключили или хотя бы понизили возможности манипуляций ею в "личных" целях.На пример конституционно ограничить возможность вынесение такого приговора лишь высшими судебными органами, и возможно лишь при публичных слушаниях.  

Berg_man  

Все верно, Евгений. Потому я и подчеркиваю, что речь именно о таких убийцах, преступления которых вообще не подвергатся сомнению. То есть - никак не китайский вариант, разумеется!

19.11.2017 в 17:34guran

о символах и монументализме

https://lenta.ru/articles/2017/11/19/monument/

 

19.11.2017 в 12:24kolln

Я за то, чтобы эти нелюди испытали все, что испытывали их жертвы. Полмиллиона в год на таких [...]-это вопиющая несправедливость, эти деньги нужно распределить между родителями или детьми убитых ими людей..

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". ]

19.11.2017 в 16:29антип

Смешно. Даже и комментировать особенно нечего. Как там с сепаратистами? По прежнему на гиляку?

19.11.2017 в 16:10Корней

По поводу умысла и "не совладал с собой" (доп. к 14.15). В ЕС суды освобождают насильников из числа мигрантов, даже педофилов с учетом "запредельного их сексвоздержания", незнания ими языка (мол, не понял, что жертва секснасилия возражала и говорила "нет"). /// Крепко Польша возразила беспределу евробюрократии 11 ноября ультраправым шествием (60 тыс.) Лозунги "на загляденье", из 30-х и времен крестовых походов. Христианство обязано быть в этой или иной ситуации даже воинствующим. Потолеранствовали, хватит!

19.11.2017 в 16:52Vena

Ценность человеческой жизни во многом определяется мерой ответственности для того кто ее нарушил. Про пытки нет даже речи, это из восполенных умов. А сметрная казнь это какоето избавление для них. Нет опасности их побега, нет опасности что в тюрьме что нибудь натворят. Не секрет, и Берг забыл об этом упомянуть, что такие преступники часто убиваемы или терпят те же пытки от своих сокамерников.

 

19.11.2017 в 18:17теде

пилюсую...

19.11.2017 в 18:33BERG...man

То есть, если какой-то дебил, ворвался с бомбой в школу, уложил десятки детей,  потом...  какое-то чмо из центра будет объяснять родителям этих детей, что убийца -  он будет мучатся... но с тезевизиором, дистанционным обучением, врачами и надеждой, что  когда-нибудь гуманизм восторжествует настолько, что через 10-20-30 лет.. можно будет выйти, если хорошо себя вести?

 

19.11.2017 в 19:17guran

иван ильин "о фашизме" 1948 год

http://hrono.info/statii/2009/ilin_fashizm.php

19.11.2017 в 19:24теде

https://www.rbc.ru/society/11/02/2015/54db24779a794752506f1ebf

19.11.2017 в 16:56..Бэн Джойс.

Уууу,Тетя...Уж как они чувствуют там на своей шкуре...И физически,и морально.Хуже нет наказания-это когда чувствуешь себя не человеком,а скотиной...У скотины в этом преимущество даже,она хоть это не осознает.

19.11.2017 в 18:34BERG...man

Ну да, в Китае и за браконьерство расстреливают, такие вот дела..

19.11.2017 в 18:51motya

Вы безнадёжны ...

19.11.2017 в 19:43теде

это они признаются потому что знают что нет с.к.ты думаешь они признаются если будут знать о угрозе с.к.?да они заявят что им садамка хуссейн приказал,сам князь тьмы пришел и водил его рукой...и что ты сделаешь такому душевно больному человеку?ты по закону не можешь казнить больного...начнутся экспертизы...а их с математической точностью провести невозможно.ты всегда будешь спрашивать себя--как может нормальный человек совершить такое? 

19.11.2017 в 20:59теде

антип,то что чиновники ездят не на волгах а на бмв.ауди,меринах съедает гораздо больше детских пособий,пенсий инвалидам,дотаций многодетным семьям..чем рацион этих зверей.смотри на них как на хишников в зоопарке.ведь от них никакой пользы нет,только гляделки. в конце концов в масштабах россии  вопрос о еде 2000человек это молекула в море. 

19.11.2017 в 19:36теде

а нам нужен фашизм?

тогда что мы пилим укров?

19.11.2017 в 19:50guran

они смешые

аборигенский карго-культ

нарисовал свастику зиганул и ты крутой зигфрид

да не. как был сельским мыколой так им и остался

 

никто и никогда не назовет его фашизмом и национал-социализмом но "строй которого нет" без аборигенских глупостей с рунами и зигами но по глубинной сути своей - создание нации-корпорации с единым психополем и единым выразителем своей воли - наиболее вероятный путь россии в ближайшие лет 20-30

 

за что мы пилим хохлов?

это строительный-генетический материал для русских. так всегда было  и по всей видимости всегда будет. ну кроме того что это благодатные южные земли

кем то надо будет заселять зауралье и туркестан

хохлы хорошо ассимилируются. уже даже переселенцы. не говоря уже о вторых-третьих поколениях

кстати как и поляки кто бы чего не говорил

 

19.11.2017 в 18:03теде

4 справедливое?хм..это ты ответитшь за судебную ошибку?

19.11.2017 в 18:54теде

мы же вроде не персонифицируем...

по странам..естественно нет идеальных стран с точки зрения их устройства..везде в разных местах перегибы.у сша с с.к. перегибы.кто спорит?

в идее монархия лучше всего...выбирают самого лучшего,честного,умного ,красивого и т.д. и делают его царем...это же идея монархии..но когда и где это было?

вопиющих случаев как правило мало..и поэтому не стоит из-за этого ломать копья....а сконцентрироваться на помощи близким жертв..

19.11.2017 в 19:51теде

объективного расследования...выиграли суд у россии..

19.11.2017 в 19:02теде

а что .если на месте линчевать этого дебила,таких станет меньше?

ты можешь это доказать?

19.11.2017 в 19:14guran

можно хоть угодно сколько кривить губы и морщиться

но его прогноз для россии оказался адекватнее и химер ленина и химер демократов-девяностиков

вот как то так))

19.11.2017 в 18:01теде

 ==И вот если их содержание дешевле чем у заключенных вообще и у пожизненных в частности, то это - ПОЗОР==

конечно позор...но тебе назвали цены содержания зека.но не дали смету.сколько стоит его охрана?может стоимость охраны это 95% от всей стоимости содержания зека...тогда что ты скажешь?

2.с людьми стараюсь говорить на понятном им языке.христианам ближе библия не так ли?а то что они быстренько забывают заповеди это ничего?

тебе ближе устав компартии...там где написано что человек властен над жизнью другого человека?

3. давай у народа будем спрашивать как оперировать хирургу,как расшеплять атом,как строить дома ...сам пролжи сколько есть видов деятельности где народ ни бельмеса не понимает...

власть народа это не точто по каждаму вопросу надо референдумы устраивать..а в том чтобы народ сам себе выбрал власть...вот основная функция демократии...

19.11.2017 в 18:18BERG...man

Я пишу про возможность смертной казни только при  страшных и массовых преступлениях, когда нет даже тени сомнения у суда.

19.11.2017 в 18:20теде

==И еще.. я считаю, что очень большое фарисейство хихикающих.. когда с одной стороны, они атеисты и ненавидят идеалистов, а с другой, тут же прикрываются богом и выкрикивают, мы не Боги, казнить права не имеем:-)==

а как назвать тех христиан которые забыли о заповедях и орут--распни его?

мне кажется лучше быть фарисеем в глазах бога чем убийцей..не так ли?

19.11.2017 в 19:05антип

Бен, но что тысячу раз повторять одно и тоже. Только если стопудово, как те случаи которые приведены в фильме. Если будет 10 в год, пусть 10. Любое сомнение в пользу обвиняемого. Но Брейвик не отрицает, как и те кого привели в фильмах.

19.11.2017 в 19:44..Бэн Джойс.

Это по закону они могут выйти,но это не означает что они выйдут.

19.11.2017 в 19:05теде

это не тот который с нациками якшался?

19.11.2017 в 19:12guran

он считается идеологическим отцом русского национализма

фашизму в версии франко салазара и муссолини он симпатизировал

"Согласно точке зрения Эрнста Генри, высказанной им в работе «Профессиональные антикоммунисты и поджог рейхстага», Иван Ильин открыто называл себя и своих единомышленников «фашистами», а также распространял идею диктатора как «художника власти».

 

ильин был именно что русским фашистом

лунатические идеи адольфа хитлера и его демосексуализм он вроде как не воспринял. был слишком рационален

 

в посткоммунистической россии он хотел диктатора-автократа. никакой не демократии.

19.11.2017 в 18:17BERG...man

Почему же признаем? Я не признаю, Владивосток.. потому что считаю, что это одна тема.

Даже хихикание Хиллари Клинтон, королевы секты добра... при убийстве Хусейна самым мерзким способом, я считаю срывом масок!

Что касается твоего второго абзаца, повторяю, у меня нет проблем. Я знаю эту точку зрения, но, считаю ее очень спорной для себя.

Не могу понять,  почему государство должно дистанционно обучать, мыть и кормить человека, который убивал зверски и осознанно десятки людей..

И еще.. я считаю, что очень большое фарисейство хихикающих.. когда с одной стороны, они атеисты и ненавидят идеалистов, а с другой, тут же прикрываются богом и выкрикивают, мы не Боги, казнить права не имеем:-)

Ну, это возвращает нас к эмоциям Хиллари при убийстве Хуссейна.

19.11.2017 в 18:32теде

конечно не смотрел..зачем смотреть?это не интересно...

ошибки возможны всегда...любая экспертиза имеет погрещность..не говоря уже о человеке...с его свидетельствами...

19.11.2017 в 20:07антип

А что включается в объективное расследование? Виноваты все-все-все...Военные 58 А, менты, фсб, спецназ, власти РСО, федеральные власти и лично ВВП.

 

19.11.2017 в 19:52..Бэн Джойс.

Какой идиот возьмет на себя такую отвественность,освобождение по УДО таких гамадрилов...

19.11.2017 в 19:33теде

раз уж тут "всплыл" беслан то уместно спросить чего хотят потерпевшие...знаешь чего они хотят?

19.11.2017 в 18:44антип

Дерьмо, под названием капитализм, уничтожило намного больше. Ничего живете с ним в обнимку.

19.11.2017 в 18:59антип

Мотя, злейшие враги нацистов и националистов - ВСЕГДА были коммунисты. Последний пример - запрет КП на Украине. Поэтому, ваше, "Вы безнадёжны", из этой оперы.:-)))

19.11.2017 в 19:39Владивосток 2000

Тема одна. И в тоже время- совершенно другая. Человек живёт не в мире фактов(по факту и там и там убийство), а в мире смыслов. 

Потому, что желательная функция современного государства дать шанс каждому его гражданину. Не все станут лобачевскими или даже как-то социально полезными. Функционеры государственной структуры не должны определять степень этой полезности. Они должны задавать общие правила. 

 Я вообще не оценивал в категориях- атеисты, боги мы или нет, имеем ли мы право,.. По моему, моя позиция имеет чисто рациональный корень. 

 

19.11.2017 в 23:29Тигран

Наказания преступников это как бы " медицина общества'',  отмена же смертной казни это тоже самое, что в медицине  запретить хирургию. Возможно что настанут времена когда в медицине обойдутся без хирургии и гангрену вылечат какими-то пилюлями, тогда возможно  и общество обойдется без смертной казни, но на этом этапе без ампутации  гангрену не остановить.

19.11.2017 в 20:00Владивосток 2000

Не корректно выразился: не *степень этой полезности, а патенциал, вероятность.

19.11.2017 в 20:20теде

не все конечно...но вопросы есть..

 

19.11.2017 в 19:20теде

это ты сейчас разводишь тоталетаризму)))

500тыс на зека в год...

а те кто не пожизненно сидят у них миллион в год содержание?

19.11.2017 в 19:42антип

Наказать всех, включая ВВП?

19.11.2017 в 20:19..Бэн Джойс.

Думаю даже Игорь Сажин имея такую возможность этого не сделает...)С его либерально-правозащитными взглядами...)А на счет веры судьям я выше написал,но там не только судья решает,и слава Богу.

19.11.2017 в 19:30теде

Считаем вместе: каждый из 1897 осуждённых ежемесячно проедают свои 14 тыс.– итого выходит 26 558 000 рублейИсточник: https://versia.ru/k-chemu-tratit-sotni-millionov-na-soderzhanie-osobo-opasnyx-prestupnikov-esli-deshevle-vernut-smertnuyu-kazn

 

https://versia.ru/k-chemu-tratit-sotni-millionov-na-soderzhanie-osobo-opasnyx-prestupnikov-esli-deshevle-vernut-smertnuyu-kazn

19.11.2017 в 20:21теде

они не касаются судьбы кулаева...

19.11.2017 в 18:46теде

==что демократия - власть демократов. И фсё.==

наверно сам себе понравился в момент когда это написал)))

основная идея демократии это самим избирать себе власть...а не устраивать выборы по поводу  советов хиругу как резать,ни и далее по списку...

было бы неплохо смету содержания зека привести...а то разговор ни о чем получается...

 

19.11.2017 в 19:24BERG...man

Albert Kulov

Убивать! После Беслана я так могу сказать...

19.11.2017 в 19:30антип

Вот, Бен, сразу видно, кто не смотрел фильм. Там уроды сами всё записывали на видео, какие ещё доказательства? Человек на камеру записывает себя, как отрезает головы. Есть ещё сомнения?

19.11.2017 в 19:43motya

Если бы я косила под Ленинградского, у Вас бы уши в трубочки свернулись.)))

19.11.2017 в 19:37..Бэн Джойс.

Я его смотрю уже два дня,по России24)Мне в кайф,чтобы они ежедневно и на протяжении всей оставшейся жизни люлей получали,чем раз-и все,а они получают,будь спок.

19.11.2017 в 19:40антип

А вот здесь есть маленький нюансик. Как ты думаешь, почему фильм показали? Прошло 25 лет и первые пожизненники могут выйти на свободу. По-моему весь сыр-бор отсюда.

19.11.2017 в 20:10антип

А какие идиоты педофилов по удо отпускают, примеров не меньше чем про невинно осужденных. Народ также не верит судьям.

 

19.11.2017 в 20:21антип

Будем надеяться, что это так.

 

19.11.2017 в 19:27антип

Кто-то говорит о суде Линча?? Есть сомнения в вине 

Нурпаши Кулаева? Почему должна быть задействована функция, "таких станет меньше?" Может быть достаточно, что массовый убийца казнен?
19.11.2017 в 20:23антип

Ко всем кого я перечислел выдвигаются претензии.

 

19.11.2017 в 19:23..Бэн Джойс.

То есть применять смертную казнь к тем кто признался?)А отрицалово в пользу обвиняемого?)Что то ты какой то кровожадный...)Еще раньше фильм был,так осужденный просил привести приговор в исполнение,и это не еденичный случай.Помнишь как в фильме"Комедия строгого режима"?"Не будить!Пусть Вова помучается..."А мучаются они там,Джордано Бруно отдыхает...

19.11.2017 в 20:43теде

пожалуй предсказать что в россии будет авторитаризм наверно не сложно..под каким соусом это трудный вопрос..наверно каждый народ должен переболеть фашизмом в той или иной степени.так как в россии очень часты крайности не хотел бы жить в ту пору.

19.11.2017 в 17:46Владивосток 2000

Ничего подобного, Бергман, из моей позиции по этому вопросу не следует. Во-первых, я сомневаюсь, что можно найти человека в здравом уме который бы одобрил убийства в любом месте, включая арабские страны. Я понимаю, ты утрировал и имел в виду сопутствующие жертвы мирного населения при военных операциях. Давай признаем, это совершенно другая тема.

Во-вторых, я полностью признаю право на защиту жизни, вплоть до убийства нападающего. Но, если нападающего удалось нейтрализовать- ситуация становится совершенно другой. То, как ведёт себя победивший с побежденным- показатель уровня человечности.

19.11.2017 в 18:31BERG...man

Теде,  о  чем ты, ради бога.... сам себя слышишь???

Американцы.... фашисты и убийцы, раз у них смертная казнь, а русские, раз у них ее нет, гуманисты итд?

И так далее?

Я, кстати, против сметрной казни, за исключением ВОПИЮЩИХ СЛУЧАЕВ!

20.11.2017 в 07:06guran

от ортодоксального нацизма в россии есть естественная страховка - наличие интегрированных иных этносов

поэтому впасть в самообежствелнии нации как немцы и японцы в 30-х годах прошлого века практически невозможно

 

а вот с еврейским вопросом будут проблемы. и тут уже как получится.

19.11.2017 в 11:12антип

1. Да, за смертную казнь. Нечего либерасню разводить.

2. Будет такое же отношение. Просто суд должен выносить этот приговор, если полностью уверен в виновности, все сомнения надо трактовать в пользу обвиняемого.

3. Угрызениями совести, ни Брейвик, ни другие (из тех кого показали) не мучаются, а вот, что попались, конечно сожалеют и страдают.

19.11.2017 в 18:56антип

Я тебе сам смету приведу. Содержание ЗК, находящегося на пожизненном заключении на "пятаке", в Вологодской обл., по признанию начальника тюрьмы, 500 тыс. в год. Зарплата одного конвоира, от 30 т.руб. Умножь 30 на 12, получается от 360 тыс в год. А ещё содержание самой зоны в год. Теде, это тебе не хозрасчет. 500 тыс. - это чисто на ЗК. Ну и демократию ты понимаешь специфически.:-)))

19.11.2017 в 12:54антип

"скажи, ты знаешь хоть одного бомжа который бы променял свободу жить в картонной коробке на гарантированные госхарчи,душ и чистую постель которые он найдет в зоне?"

Я знаю, что у нас есть люди которые находятся на государственном обеспечении. Это дети-сироты, престарелые в домах-престарелых, инвалиды оставшиеся без попечительства родственников, солдаты срочной службы наконец. И вот если их содержание дешевле чем у заключенных вообще и у пожизненных в частности, то это - ПОЗОР. Маленький пример, одна знакомая записалась на бесплатное лечение зуба и забыла об этом. Через 2,5 года пришел вызов. Вот так-то, чтобы бесплатно, надо годами и месяцами ждать. А уродам, многие из которых  даже не хотят работают  - пожалуйста.( я о фильме)

2. Ты очень часто критикуешь РПЦ и верующих, будь последователен, не надо к ним апеллировать, тогда, когда выгодно.

3. Это демократы и либералы придумали, что демократия - это власть народа. А значит соответствуйте, глас народа должен быть определяющим. А то получается «тут читаема тут не читаема тут рыбу заворачивали»

4. Смертная казнь - это не профилактика преступлений, а справедливое возмездие общества. Аз воздам.

19.11.2017 в 18:34антип

"Вас никто комментировать мои слова и не просил, собственно"

Мотя, под любимого вами Ленинградского косите?:-))) Это его фишка, "Мотя не лезьте в мои посты!":-)))

19.11.2017 в 18:45..Бэн Джойс.

А сколько убийств в% отношении произошло на камеру,и при аплодирующей публике?)

19.11.2017 в 18:40антип

"То есть, если какой-то дебил, ворвался с бомбой в школу, уложил десятки детей"

Ты, что Берг, а вдруг судебная ошибка? И ничего, что его десятки человек видели.

19.11.2017 в 19:37антип

Теде, в фильме народ возмущается условиями содержания пожизненников, в том числе и журналисты. А если ещё журналисты ходили по близлежащим деревням в Белозерском районе, так вообще наверное охренели. Там, твои либералы, которые пишут о том, что мы в 50 раз тратим меньше на ЗК, они не в курсе сколько в РФ пособие на детей и как живут многодетные семьи?

19.11.2017 в 15:57антип

"Отказ государства лишать жизни даже беспредельщиков формирует соответствующую ментальность, атмосферу взаимоотношений- как угодно назовите.."

Ну как? Получилось у новой России сформировать соответствующую ментальность?

19.11.2017 в 17:08..Бэн Джойс.

Я "за" только в том случае,если есть неопровержимые доказательства,но не сфальсифицированые,к тому же когда судье в облом докапываться до истины.Чтобы применять смертную казнь,сначала нужно привести в норму досудебную работу прокуратуры,СК,полиции,а когда там бардак творится,ожидать справедливость как то стремно в вопросе смертной казни...Это даже не отсидка по наговору.

19.11.2017 в 17:17..Бэн Джойс.

Сегодня смотрел,как Федеральный судья в Азове,задутый совершил ДТП,и судя по тому как он себя вел от него можно смертного приговора ожидать даже за кражу газет из почтового ящика.А сколько реальных,матерых убийц при наличии денег и связей соскакивают?А если есть дело,то кто то обязательно должен ответить...Вот такие дела.И начинается подгонка улик под статью для козла отпущения.

19.11.2017 в 18:38..Бэн Джойс.

Это понятно.Но не всегда бывает масса свидетелей и наличие камер слежения,а людям свойственно ошибаться,тем более когда сверху"давай-давай"для показателей и для информирования общественности о расскрытом преступлении...Сложный вопрос Берг...Не все же такие как Брейвик,когда убил,да еще и гордился этим.У меня есть знакомый,сейчас на пенсии,работал следаком,так он рассказывал...Нутром чую что человек не при делах,но все улики против него...Правильно говорят,от сумы и от тюрьмы не зарекайся,в жизни всегда есть место его величеству случаю,иногда и ужасно несправедливому.Пока сидит пожизненно,есть шанс,когда смертная казнь-увы...

19.11.2017 в 12:10антип

Теде,

1) Степень "комфортности" отсидки заключенных в тюрьме, должна быть адекватна уровню жизни населения страны. А то может случиться так, что либеральные правозащитники своим постоянным нытьём, добьются того, что сидеть в тюрьме для некоторых слоев общества, будет комфортнее чем находиться на воле.

2) Мнение народа неинтересно в том или ином вопросе. Чисто либеральное суждение. Вот такие вы ребята либералы, для вас своё суждение важнее всего на свете. Лицемеры. И последнее, если ты не христианин, зачем к ним апеллируешь?

 

19.11.2017 в 18:30антип

1. Охрана зека, не может входить в содержание. Просто арифметически. Содержание заключенного-пожизненника - это не хозрасчет, это из другой оперы. Иначе пожизненный ЗК, умер бы от голода. А так он бесплатно лечит зубы и учится заочно в институте.

2. "...там где написано что человек властен над жизнью другого человека?"

ДЕМОГОГИЯ, именно так,  большими буквами.

3. Вот именно Теде, что спрашивают делать операцию поциенту или нет. А если у вас демократов так, что основная функция демократии выборы и только, то и не врите, что демократия власть народа. Просто признайтесь, что демократия - власть демократов. И фсё.

19.11.2017 в 12:13антип

"В послевоенное время население голодало, а паек немецким военнопленным был стабильным и калорийным"

Спорное суждение Корней. Бабушка рассказывала как пленные немцы ходили по дворам и просили поесть. При этом они все как один, говорили, что служили либо в похоронной команде, либо в оркестре. И что удивительно, ведь довало им еду мирное население, сами плохо жили, а им помогали.

19.11.2017 в 14:47kolln

Отмена, или мораторий на смертную казнь был в свое время одним из условий, предьявленных к России при вступлении в ПАСЕ, ЕСПЧ, ОБСЕ, и другие европейские сообщества.  Может тогда вхождение в эти ор-ции было важнее, чем траты и мнение общества.  Смертную казнь нужно применять в преступлениях особой тяжести, таких как терроризм, с многочисленными жертвами, маньяки типа Битцевского, распостранение наркоты, и педофилия. Последнее очень сегодня актуально, только угроза быть казненным может остановить урода, готовящего что-то гнусное, если не всех, то часть несомненно. Да только вот кто спрашивает это большинство, Берг, никакие чудовищные преступления, имевшие огромный резонанс( Беслан, Норд-Ост, Маньяки подобные Чикатило)  не побудили ни одного депутата, никакое НПО, поднять вопрос о реанимации закона о смертной казни. Приведя его в соответствие с сегодняшними реалиями, конечно.