Ни на кого не надеяться. Идеалисты неинформирован ные. Думают, что это касается только их и испанцев. Представляю их удивление, когда их начнут прессовать Германия, Франция и США.

Теде, то есть, ты допускаешь возможность, что может пролиться кровь?

Здесь надо с его стороны не давать испанцам повода думать что барса не пойдёт до конца.надо наоборот раздуться как индюк(в хорошем смысле).и не стреножить народный запал на выход..мутными визгами из кустов..

Да но, Теде, объясни... вот как ты видишь ситуацию.. если Мадрид введет силовой сценарий..

Каталонцы -  это ведь не Донбасс..  как они будут сопротивляться?

Пучдемон провозгласит независимость, но, в силу формального отстанения от должности, его заявлению присвоят ничтожное значение. В течении 2-3 дней молодёжь будет бузить(кидать камни, бить стёкла, переворачивать машины). Затем кого арестуют за хулиганку на несколько суток, кого разгонят по домам. Назначат переговорщиков и начнут переговариваться. На этом пока всё.

asrhayader 

Нет, Антип, с ростом у него все нормально, но это и не важно совсем. Главное, что с интеллектом у него полный порядок, в отличие от .....

Ну ка, скиньте пож-та, ссылку на источник, откуда Вы почерпнули высказывание Эйнштейна о Ленине. Если он так его обожал, чего же не  в Союз переехал, а в Пиндосию несправделивую?  Даже наоборот,  в интервью 1933 года Эйнштейн объяснил, почему ни разу не принял приглашения приехать в СССР: он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма».

Кроме того, какую ценность имеют высказывания физика о политике???  Это все равно, что рассматривать оценочное суждение футболиста об искусстве.

Теде, а вдруг, он сделал это несколько дней назад, чтобы выждать ситуацию и Мадрид именно так ответил?

Если дойдёт до ввода войск, то... Это значит я совсем не понимаю, что там происходит и каков накал страстей.

берг да там изначально не было никакой интриги никакой войны не будет это выяснение межбюджетных вопросов вы прям по кавказски уже ждете войны 

Объявить -  не обрести!

А если Мадрид введет войска.. что будет делать каталонцы?

на мой взгляд ему не разрешат крупномасштабную затяжную  войсковую операцию..только полицейскую операцию.а ее барса в состоянии выдержать..от сети ее никто не отключит...весь мир будет сидеть на диванах и комментировать..

и конечно..без крови не обойдется..это невозможно..кто будет за тебя переживать а тем более бороться за тебя если ты не активничаешь..?независимость дорогая вешь...плата кровью..это почти чудо если независимость пришла безкровно.. 

Никакой он не демон,просто тряпка 

Конечно, преувеличение считать каталонцев эдакими наивными детьми, не просчитывающими ходы и последствия. Но, мне видится, они предпочтут блефовать и действовать поступательно. Продавливать раз за разом все больше суверенитета для себя.

Каждый народ, его большинство, должен решать сам - какую цену готов заплатить за независимость.  Да!

Если хочешь торговать и комфорта -  то, вряд ли  такой народ готов к борьбе..

А если он готов отказаься от этого... хотя бы на время, и  имеет волю -  конечно, он сможет.

История всегда, во все времена, проверяет людей, страны и народы -  на силу воли.

princeps230579 

Мне видится до ввода войск не дойдёт. Обойдутся спецподразделениями полиции. 

Если всеже

 а зачем им бодаться с грузинами тьфу с кастильцами ) они брацкие народы

Кто перейдёт на его сторону из внешних игроков? Никто.

Каталонцы предпологали выйти из Испании, но не из ЕС. После попытки провозглашения независимости выступит Меркель и Макрон с предостережением католонцев по необдуманных поступках, череватым выходом из ЕС. Этим они нейтролизуют большинство митингующих. Молодёжь упакует полиция. Все сядут за стол переговоров.

Присвоят ничтожное значение в Мадриде.. а что будет в Каталонии, кто перейдет на его сторону, и вообще, чем он может крыть козыри Мадрида?

Владивосток и ты и я, понимаем, что сейчас собравшиеся требуют в Барселоне объявления независимости.

И чисто эмоционально -  это возможно. Не так ли?

Я спрашиваю, что дальше?

Или, ты утверждаешь, что это невозможно... объявить независимость Каталонии?

Так и я представляю сюром.. что Барселона может превратиться в какой-нибудь Луганск или Донецк.. Это фантастика.

Очень разные люди. Но, а зачем тогда они кричат???? И машут флагами???

На кого надеяться?

Я лишь предполагаю), никаких утверждений, т.к. не вникал, не интересовался- объявление независимости возможно. 

Сопротивление возможно в форме уличных беспорядков. Стрельба боевыми- представляется сюром.

незначительно...в ходе полицейской операции которая может провалиться если барса не дрогнет...

испанцы попытаются провести аресты силами гэбухи..это легко отбить..потом внутренние войска..это сложнее.но лидеры(а не этот тряпка)должны быть в гуще народа.но не доступные для диверсантов..охрана должна быть..

Сегодня знакомый вернулся из Барселоны.

Прекарсная погода, рестораны и кафе забиты, толпы туристов. По телевизору как всегда все выглядит намного страшнее.

Кстати ветку метро прямо до аэропорта протянули в прошлом году. Не для того, наверное, чтобы в изоляции жить. А такой сценарий вполне возможен. Испания пригрозил Барселоне, что в случае отделения будет как с Крымом, т.е. посещать Каталонию можно будет только с территории и с разрешения Мадрида. А ко всем, кто заедет в Барсу "нелегально", будут применять соответсвующие санкции.

Да и бизнес уже начинает реагировать на непредсказуемую ситуацию и выводит активы.  А это уже не шутки. Я сочуствую каталонцам, но каждый народ должен решить прежде всего для себя, какую цену он готов заплатить за независимость...

Ты правда считаешь.. что они не понимают, что Запад поддержит Мадрид.. по крайей мере, на первых порах..

Ну да, все верно.. южнае, комфорт, Каталония.. хотят и рыбку съесть и сесть куда-то... Так не получится.

Так это не я пишу.)

Я же сказала, Вам  - привет.)

По правде- не считаю. Было бы глупостью с моей стороны.

А так, все мои предположения по каталонцам- закрепившееся в сознании расхожие штампы про ЕС. Допускают самые невероятные сценарии. В последнее время происходит много чего невероятного. 

 И что.. им не будут сопротивляться или.. будут?

Мадрид удержит власть по результатам. 

Я допускаю. После событий с Украиной, я все, что угодно могу допустить.

Ну да.. без духа.. вообще ничего нет.

Как я не узнал.:-)) Портянки вам не свойственны. Наверное, у того кто мне пишет с росточком тоже не очень. Маленький рост-большое самомнение.:-)) О Ленине многие другого мнения. 

А. ЭЙНШТЕЙН

О ЛЕНИНЕ

Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества. 

Антип, ловите приветик. :-)

Общее убеждение в том, что Наполеон Бонапарт (1769—1821) был коротышкой, возникло из комбинации ошибочного перевода и пропаганды.Рост Наполеона - 1м69см , Средним ростом француза в период с 1800 по 1820 г. было 5 футов 4,5 дюйма (1 м 64 см), так что Наполеон Бонапарт был выше многих своих знакомых и, кстати, выше сред­него англичанина, чей рост в то время составлял 5 футов 6 дюймов (1 м 68 см)Живучесть мифа о «коротышке Наполеоне» в нема­лой степени объясняется термином «комплекс Наполео­на», широко используемым для описания малорослых мужчин, якобы стремящихся компенсировать свой недо­статок роста агрессивностью.Повторим: в 1960-1970-x гг. в СССР средний рост мужчин определялся в 167-168 см.Согласно энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, в России в начале 20-го века средний рост был около 2 аршин 4,4 вершков (161,8 см).Рост мумия Вовы - 1м 65 см , Сталина - на 1 сантиметр выше как бы :)) Видимо антип руководствуется , будучи верным коммунякой , этим принципом комичным , из серии - Нам Солнце не нужно , нам партия светит - плакаты , которые видели на улицах совковой империи :) И. Бунин о Ленине "...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках: когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!" ...И если все это соединить в одно - ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу... В свое время непременно падет на все это Божий гнев, - так всегда бывало..." Из выступления Бунина в Париже 16 февр. 1924 г. А вокруг него сброд тонкошеих вождей,Он играет услугами полулюдей.Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет… О. МандельштамВожди были невысоки сами и подбирали себе окружение тоже по росту. Видимо, им подсознательно не хотелось, чтобы рядом с ними были люди рослые, чтобы соратники были пониже. В итоге такого отбора партийная элита была похожа, конечно, не на цирк лилипутов, но...

Что, дисквалификация у меня уже закончилась?:-)

Во-первых, не физика, а умнейшего человека своего времени, во-вторых, мнение Бунина аворитетно, а физика-гения нет? В третьих, читайте внимательно, методы он не одобряет, в четвертых, вбейте в поисковик цитату, получите ссылку, в-пятых, ту фигню которую ваш армянский друг пишет о Ленине в частности, да и его предыдущие комменты, говорят о его душевном не здоровье. Ну мы все это уже проходили, втч и цитаты обсуждали, нет смысла возвращаться к бессмысленному спору. Я ему все сказал, а вести с ним дискуссию неинтересно и непродуктивно.

Нафига нам корсиканский коротышка? В. И. Ленин говорил: «Во всякой войне победа в конечном счете обусловливается состоянием духа тех масс, которые на поле брани проливают свою кровь»