Абсолютно непонятно,почему  мешали поставить этот крест?

Тетя, там сейчас столько слухов и сплетен, черт ногу сломает... По одной из главных версий -  церковь -  грузинская, там проводятся раскопки, а армяне хотели поставить там хачкар -  армянский каменый крест и погрести кости убитых во время турецкого геноцида.

Но, я не делаю вообще акцент на этих версиях, а лишь пишу в материале, как лучше всего быстро погасить это, в целом, незначительное происшествие.

Зачем грузинам церковь,если нет паствы.

Mikhael Shavradze  

Это настоящая пороховая бочка,и горящие фитили туда истово суют мишистские сволочи.  

Berg_man  

Есть такая точка зрения... насколько она верная - пусть каждый судит сам.

всем задержать дыхание иииииии, медленно, медленно выдохнуть. а власти пусть разбираются.

Не получится... Какой-то даг-ваххабит (судя по разосланной оринтировке) убил, офицера и двух солдат, трёх ранил, ушёл в тайгу на джихад...

А о русских о которых ты снимал из тех краёв?

Да было такое - там абхазы, там армяне - куды русскому податься?:

БЕРГ, и вправду: «СМИ могут поджечь даже то, что и гореть не собирается». Было уникальное онлайн-вторжение амер. военных бок о бок со СМИ в ИРАК. Нация сошла с ума от гордости за своих военных, момента своего величия, что правы во всем и утверждают демократию, рушат памятник диктатору Хусейну. И только Майк Мур заставил амеров задуматься (в речи при получении им Оскара).

и говорят)))

Я-бы сказал на уровне анекдотов, здесь вспоминается великий Мкртчян( Светлой памяти), и его вода, которая занимает второе место в мире))). Я  и сейчас замечаю в компании некую *остроту* отношений между армянами и грузинами, но дальше надутых вен на толстых шеях от криков  никогда не заходило))).

Но если район с компактным проживанием армян,то там есть и армянские церкви.(Я знаю,что Грузинская и Армянская церковь - разные ветви православия).

Ну да, очень часто все именно так.

ни один армяни в Сочи не скажет и даже не пзадумается, что это "исконная армянская земля", тут уж я знаю кухню на сто проц. Может прикола ради...

это вполне могли говорить.

Символ, якорь,

Колин, там конфликт небольшой.. церковь -  грузинская. И раскопки там проводят археологи грузинские. Это нервирует армян.

Повторяю, ребята, я не хочу переводить дискуссию на рел игиозный аспект.. поверьте мне просто, там совсем другое.

И чтобы все успокоить, надо просто разговаривать с армянами, и да.. идти иногда им на встречу и не допускать подобных ситуаций.

Факт, что там -  подавблющее большинство населения -  армяне.

И в отличии от тбилисских, они владеют в основном, только армянским и в  какой-то степени -  русским. И ориентируются тамошние армяне, ну, это тоже  пробел Тбилиси, все-таки больше на Армению... Хотя, в последнее время, с вводом дороги через Цалку и строительством нескольких предприятий, ситуация стала намного лучше.

Кто куда, но, основная масса, в Тамбовскую область.

При этом слово "Сочи" мне говорили никак не грузинское название, а какое-то армянское.

Это были великие 80-е годы - за что купился за то и продаю. :)

армяне с грузинами всегда очень остро и эмоционально "враждуют", как и большинство соседей. Однако по сравнению с небуду говорить кем, все это в неких рамках, ниже пояса бьют крайне редко. Там скорее вопрос понтов кто круче, кто умнее, кто сильнее и пр)))

это чистой воды прикол. Хотя от своих друзей, грузин, я порой слышу, что Сочи название грузинское. Хотя это тоже ерунда. Произошло от адыгского названия реки Сохе, кажись так.

))))))  без коментариев

что это за абсолютный бред???даже не смешно!

ерунда полнейшая. исконная земля может в смысле Родина, это да. Ну так Родина рожденных в России российских армян - это Россия. Уж поверьте, такой бред - "Сочи исконная земля армян" - никто не только не говорит, но даже и не задумывается об этом. 

Если в селе подавляющее большинство ( или оно мононациональное) жителей армяне, и устанавливают они крест с согласия настоятеля этой самой церкви, я лично не вижу в этом ничего плохого. Везде в городах стоят громадные полуодетые девки, что-то там рекламирующие, ведь никто не возмущается по этому поводу, и полиция такое не пресекает?! Я видел хачкары и на Ставрополье, и в Краснодарском крае, в станицах и селах, где компактно живут армяне. Если это их какой-то религиозный ритуал-нужно уважительно к этому отнестись, я так думаю...

Ой, дорогая моя Тетя:-)))) Вы прикалываетесь, или, правда спрашиваете об этом. Не надо лезть в эти дебри. А так, конечно, грузинская православная церковь   очень сильно отлчаетсяот армянской. Очень сильно. Только я не хочу идти в эту степь и сейчас здесь  рассказывать об этом... Это не имеет отношения к инциденту, поверьте просто, хотя  бы на этот раз:-)

А куда они уехали?

Из Эстонии община свалила в Псковскую область, хотя в принципе они на псковщине и так как бы не жили, а временно присутствовали, но земли имели, а теперь уже с концами переехали вместе со всем их церковным скарбом. Земли здесь навалом и людей нет.

Как-то ждал автобус на Лиговском автовокзале, который должен был привезти жену оттуда и какая-то полумная женщина непонятного возраста ожидала из того же автобуса батюшку...

Пока ждали она мне весь мозг проела- его, мозг даже уже не жалко, коли сдохнем все и уже очень скоро...

:) :) :)

это уголовщина. менты должны разбираться

Колин, Ленинградский, вот такие слова... конечно, вызывают  резкое отторжение и неприятие. Согласитесь!

А когда армяне говорили, что и противоположный берег (тот, что берег Турецкий) тоже армянский, то с этим не было проблем?

Снимал конечно. И много. И очень жалею, что из-за тупости наших чиновников, Грузия лишилась такой красоты, как духоборская община Джавахетии... Надо было сделать все, чтобы их удержать и не давать никому их обижать.. Но, для этого ведь мозги нужны, а не только "явсехмами[...]".

Ну и что грузины получили?  на места духоборцев поселились.. опять-таки армяне.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Но мне об этом говорили, когда только молодой пятидесятилетний+ Горби пришел к власти. Из песни слов не выцкинешь.

Они мне об этом говорили. Их там пёрло не по-детски.

Ну коли мы тут уже вроде как разобрались с грузино-армянскими топонимами, то я хочу сказать Бергману - грузин, по крайней мере в тех местах, где я живу и далее по синей ветке метро на работу,- ЕСТЬ.

И хочу сказать блогеру армянину, что грузины ... ну почти научились у них коммерции и , по крайней мере, делают выдающиеся вещи - арендуют первые этажи торговых центров, где вместо стен вставляют большие окна и в режиме нон-стоп готовят те же хачапури- от замеса и раскатки теста, до закладки в печь.

На улице есть зрители... и они апплодируют иногда.

kolln 

Тебе любой армянин в Сочи скажет, что это исконная армянская земля. Я это слышал ещё в середине 80-х.

То, что это не стало исконно армянской землёй - это только потому, что русских и всех "остальных" всё-таки немного больше, чем армян.

Бергман в чём же это сильное отличие ?  хотя-бы кратко об'ясни, мне лично очень интересно и думаю, что другим тоже.

Это , чтобы укрепиться на той земле , где живут армяне.

Случаев в истории тысячи, когда армянские церкви были "перекрашены" в грузинские. В ссср выходили книги по архитектуре, где все эти случаи были зафиксированы. Так вот грузины скупали эти книги,  кто сколько может и уничтожали.

Достаточно сказать , что армянские церкви в двух алфавитах(армянском и армянском,которым сейчас пользуются грузины) были расписаны. 

Кладбища разрушают армянские , как азеры , так и грузины. 

Вот и пойми теперь в чем разница между ними...

►Ну, а как мы хотели? Чиновниками не рождаются, чиновник — это сумма специфических знаний, опыта управления, способности учитывать разнообразные, подчас взаимоисключающие интересы, умения договариваться, отступать, если нужно.◄

бабицкий против

https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/1047981/do_svidania_natalia_vladimirovna_i_proshchaitie

Бергман, я спрашивал про сильное отличие наших церквей о котором ты писал, а не об ахалкалакских и тбилисских армянах, это понятно что и тбилисских грузины отличаются от ахалкалакских грузин. 

Вот версия жителей села

Между властями Армении и Грузии, а также духовными лидерами, была достигнута предварительная договоренность об установке хачкара во дворе реставрируемой Министерством культуры Грузии армянской церкви. Об этом корреспонденту Новости Армении - NEWS.am заявил сопредседатель незарегистрированной партии «Вирк» Давид рстакян, комментируя инцидент в джавахкском Гумбурдо.

«Как известно, в ходе «реставрации» грузинская сторона уничтожила армянское кладбище, после чего наши решили сделать братскую могилу и установить хачкар во дворе церкви. Были разговоры о том, что после выборов разрешат установить хачкар, но этого не произошло. Тогда армяне решили сегодня утром пойти и установить хачкар. Проблема не в хачкаре, а в принадлежности церкви. Грузинская сторона намеревается присвоить церковь», - отметил Давид Рстакян.

Во время спора, возникшего вокруг установки хачкара, спецназовцы жестоко избили армян. По словам Рстакяна, представителям армянской общины даже не позволили войти в церковь и зажечь свечи, заявив, что им дан соответствующий приказ. По мнению представителя общины, это серьезнейшая проблема, поскольку власти Грузии всеми силами стремятся «присвоить» армянскую церковь.

И по поводу жесткого подавления армян...   вообще комментировать не хочу! Просто,  некрасиво писать здесь такое!

Սամվել Մելիքսեթյան

В армянских селах этого региона сохранилась очень крепкая сельская община, которая характерна также для соседнего Ширака, где население по происхождению также преимущественно из Эрзрума и Карса, но из-за близости города Гюмри там эти связи несколько уже разложились. В Джавахетии по ряду причин наверное самая аутентичная и крепкая сельская община, которая встречалась в армянских селах разных регионов. Есть что-то похожее у карабахцев, жителей части Севана, сасунцев в нынешней Армении, частично Тавуша и тд.Проблема в данном случае исключительно локальная и местная- сельская. Не будет провокаций и дальнейшего нагнетания, вопрос довольно несложно решить- достаточно подойти к нему спокойно и разумно. С одной стороны понятна болезненность темы и любые намеки на сепаратизм в Грузии, с другой- нужно пересилить эти фобии и понимать, что не все, что происходит в отдельном селе армянонаселенного региона имеет национальный характер. В данном случае очевидно, что нет никакого намека на сепаратизм и пр. Есть конкретная проблема- ее можно решить и вопрос будет закрыт. Чем больше таким эксцессам придается национальный окрас, тем более национальными по итогу они и станут. В долгосрочной же перспективе- армянский сепаратизм самый мифический из всех вероятных в Грузии. Есть некоторое объективное состояние, положение Армении и т.д., и эта тема никогда не будет подниматься в самой Армении на сколь-нибудь серьезном уровне. А грузинской стороне достаточно проявить немного понимания, и можно сказать Джавахети будет образцовым регионом в этом смысле. Достаточно перестать относиться к людям с подозрением и на пустом месте воскрешать средневековые догматические споры наделяя их национальным окрасом и пр.

Mikhael Shavradze  

Да тут не надо даже думать-не бином Ньютона! Любой играющий в шахматы на два хода вперед- легко предвидит в этой реальной опасности катастрофу. И катастрофу ,как минимум- все-кавказскую! По сути ведь ни одной страны, из находящихся рядом равнодушной не останется! Сволочи это тоже знают,им- как в свое время большевикам-"чем хуже- тем лучше!"

Berg_man 

Ну, все понимают насколько опасно там допускать ошибки. И, надеюсь, все мирно и быстро успокоится. А если не понимают... то, ну, тут уж ничего не поделаешь... тогда это либо болезнь, либо какой-то дефект.

Ладно, Бергман, проехали! Если я к тебе относился бы без уважения, то и не стал бы писать. Что касается троллить, так это не моя стезя.

ЗЫ. Ритуалы, обряды, служители церквей и прочее подобное это всё второстепенно, а первостепенно - учение Христианства, и разумному человеку необходимо акцентировать  на учение Христианства, а не на всякую формальность придуманную и внушаемую фарисеями.

Грузии надо жестко пресечь сепаратизщм армян, а то Джавахетия станет вторым Карабахом.

" конечно, грузинская православная церковь   очень сильно отлчаетсяот армянской. Очень сильно. "---"" в чём же это сильное отличие ?  хотя-бы кратко об'ясни"--- и у нас и у армян Бог один -  Иисус, тут мы похожи:-) Я про различия  в обрядности и службе. и мы и армяне -   христиане и, конечно,  единоверцы.--- Ты так подчеркнул различие, как- будто  у армян какая-то то секта. по твоему, церковь грузинская, а вот Лазарь пишет, что она армянская.---там конфликт небольшой.. церковь -  грузинская. И раскопки там проводят археологи грузинские. Это нервирует армян.---Как известно, в ходе «реставрации» грузинская сторона уничтожила армянское кладбище,власти Грузии всеми силами стремятся «присвоить» армянскую церковь...

Я не буду объяснять.... Тигран!  Больше, когда ты будешь обращаться ко мне в таком тоне -  я и отвечать не буду. При этом, ничего личного. Просто, я не общаюсь с теми, кто мне кажется,  просто тролит.

Да... я не буду говорить отвечать женщине, которая постоянно спрашивает меня, чем она отличается от мужчины.. Не буду отвечать еврею, который спрашивает, чем же иудаизм отличается от ислама, и не буду католику, который хихикает с спрашивает, мы же верим в одного Бога, обхясни, чем же мы отличаемся от православных.

П.С. Я, ни разу, запомни это, ни разу!  в общем хоре на армян не тявкал. Так,  без хора -   и нах посылал, бывало, но, это когда никого больше нет.

И ни разу под турков и азербайджанцев,   не прогибался... Азербайджанцев у меня много приятелей, но, прогиба, в отличии от секты добра нашей, с моей стороны никогда не было. Про турков -  вообще молчу.

К армянской церкви я отношусь с уважением.   Но, если бы спросил про русскую и грузинские православные церкви, я бы сказал, это практически, одно и то же. А армянская церковь -  просто другая:-)

Не надо сориться.  Я не боюсь, иначе, вообще бы ничего не писал и не говорил, я поджал бы хвост и спокойно получал бы деньги за обсирание врагов - го-ом.

Если ты нормально ко мне относишься, то, закончим на этом тему. И в других, продолжим разговор, без подткста. Если нет... я просто не буду отвечать.

А.... извини, Тигран, я не понял просто.

Про церкви даже не буду писать, без обиды ... Ну, надо просто взять и почитать, конечно, сильно отличаются, а так, и у нас и у армян Бог один -  Иисус, тут мы похожи:-) Я про различия  в обрядности и службе.

Кстати, и сами армяне прекрасно это знают. Я бывал на служюе и в армянских церквях, когда снимал об армянах в Грузии, даже внешне -  разница очень большая. Даже для непосвященного.

А так повторяю, и мы и армяне -   христиане и, конечно,  единоверцы.

Кстати, в своё время это я плюсуя  сделал тебя ЭКСПЕРТОМ  КУ, а ты меня минусуешь))).

Тигран, я много раз писал об этом, кстати. Ну, на мой взгляд и  по мнению большинства армян, с которыми я знаком -  одно из главных отличий -  тбилисские армяне   намного более адаптированы. Владеют языком,  нередко -  смешанные браки, и так далее, что, разумеется, сказывается и на характере.

Что касается джавахетских армян, то они практически не адаптированы к Грузии, живут своим миром, языком, как правило, не владеют или владеют плохо, и   ориентируются больше на Армению. На характере все это тоже сказывается.

То, что я тебе написал -  это общие мысли,  которые говорят практически,  все, кто знаком с  темой.

А более глубоко рассуждать здесь, я не хочу, потому что для неподготовленных  и тех, кто хочет видеть во всем этом лишь конфликт, это будет лишь поводом.... и ничем более.

Бергман, ты бы к обрядам и службе добавил бы ещё и то, что у прихожан языки разные: грузинский и армянский))).  Ты так подчеркнул различие, как- будто  у армян какая-то то секта, так как сильно отличаются секты от основных церквей или мусульманство, иудаизм или буддизм. Я так понимаю у вас в Грузии так приподносят, что вам лучше заселять по всей Грузии турок- мусульман, но не позволить армянам поставить крест христианский, да и против своих же православных русских выступать.

П.С. я не пойму почему на  Кавказском узле, ты целыми днями можешь углубляться в вопросах Украины, России, запада и т д, но обсуждать  вопросы касающиеся конкретно Кавказа  избегаешь. Как это понять , Бергман? Тем более, что в данном вопросе, довольно много неясного, к примеру, по твоему, церковь грузинская, а вот Лазарь пишет, что она армянская.

:-)   ОК.  Проехали.

И я очень рад, что все по мужски и  в следующий раз, непременно поговорим и обсудим все более детально.

Удачи :-)

Бергман, я что-то  не пойму о какой провокации с моей стороны ты говоришь, если я задаю вопросы по теме которой ты выставил. Я что должен тебе поддакивать и соглашаться с тобой, чтоб не назваться провокатором, и ты со своим знакомыми на которых ссылаешься не истина в последней инстанции, чтобы безоговорочно согласиться, так что будь любезен отвечать на вопросы возникшие на на твоём посту, да и нечего тебе указывать мне где искать ответы.

Сейчас ты написал, что наши церкви очень разные, ты об' ясни в чём эта очень разное, если Новый Завет один и тот же и ты не думай, что я притендую на православие, тем более грузинское- атеистическое, изменчивое как флюгер зависимое от политических ветров. Я так понимаю, что турки и азеры в Грузии вас так прогнулись, что боитесь рядом с армянской церквью и русским православием стоять, поэтому и пишешь что наши церкви очень разные))). 

ЗЫ. Бергман скажи пожалуйста, какой смысл ты вкладывает в любимое выражение " балтушки"  и какая разница между ними и теми, кто целыми днями тусуется на КУ ?

Тигран, церкви наши очень разные... и   я точно не буду здесь проводить лекции на эту тему. Гугл в помощь.  Повторяю, то, что знаю все мои знакомые армяне и грузины -  церкви очень разные. А если ты провоцируешь, то, твое дело конечно, но, разговора не получится!  Для меня лично... армяне вообще не православные.. это моя личная позиция, с которой очень многие согласны. И что?

Я пишу о Кавказе очень много, но, вижу, что ты просто хочешь пустой спор.. не получится.

Про церковь писать не буду.  Написал очень нейтрально, потому что считаю, что надо писать так.

Лазарю я ответил. Все версии, которые муссируются - знаю. Свою точку зрения -   высказал.

В Грузии нет никакого  армянского сепаратизма, по крайней мере, на данный момент. И кончайте уже  подливать масла, противно просто!   Грузины и армяне сами разберутся.

А что касается сепаратистских моментов, то они  были в Грузии не только со стороны армян. И вообще, это просто некрасиво... какой-то один момент и тут же начинать умничать, ни в чем не разобравшись!

Пр всем уважении к азербайджанцам, они не должны никак лезть в  грузино-армянские отношения... потому что, слишком заинтересованная сторона!

Больше на эту тему писать даже не  хочу. Реально, очень некрасиво!