Визит Путина в Анкару, разумеется, мировая топ-новость, в том числе для Кавказа, который лежит между "империей зла" и "султанатом".
Писал уже не раз - две империи, большая и малая, вечные исторические враги, но, на данном этапе, крайне нужны друг другу и пытаются, балансируя, не скатиться в пропасть конфронтации. Тем более, секта добра просто мечтает об этом!:-)
Разумеется, в Москве прекрасно знают, что турки и целая свора дворняжек помельче, тут же накинуться на медведя, как только он ослабнет или получит тяжелое ранение от орла, льва, волка и иже с ними. Историескую память никто не отменял... Россия отняла у Турции в 19 веке не просто большие - гигантские территории. В том числе, кстати, Южный Кавказ! Посмотрите, те же Поти и Анапа по скольку раз переходили из рук в руки и когда окончательно, ушли от турков?
Когда турки ушли с Кавказа? Мне так жаль, что в "хоббитаниях" часто преподают народные сказки, без претензии, на, хоть какую-то объективность. Если бы Россия проиграла, а на стороне Турции, так или иначе, были симпатии тогдашней мировой секты добра, то Османская империя, вполне возможно, простиралась бы на Севере - до Волги минимум ( "татары", что крымские, что кавказские, что волжские - взяли бы сторону турок, да и в той же Грузии у некоторых царей были подушки на головах), и на Юге - до Египта :-). Европа сделала все, чтобы турки не уступили хотя бы Крым, русские - турки и Европа пролили тысячи литров крови за эту лакомую и очень стратегически важную землю, но, в итоге, не смогли остановить Россию.
Как было в позапрошлом веке.... все похоже в части каррикатур:-)
Впрочем, все-таки остановили ее... когда аппетиты последней возросли до желания контролировать Босфор и Дарданеллы, и создать вместо Стамбула - русский Царьград (Константинополь) - как православный мировой центр. Турки и Европа - не дали. Да и русский император тогда был достаточно нерешителен, и не рискнул, так как при поражении мог получить новый турецкий вал на уже очищенные от османов территории. Я много читал литературы по вероятному взятию Стамбула... и, все-таки думаю, что русским крайней сложно было бы удержать такие гигантские пространства, населенные совершенно чуждыми народами... Чисто физически, русских было всегда слишком мало для тех территорий, которые они захватывали. А захватить, это ведь полдела, удержать и сделать землю своей - это вторая, не менее важная задача. Турки, к примеру, это сделали в Константинополе... Понятно, что католическая Европа ненавидела "ортодксов" и не помогла им, а Россия пока, как мощная военная сила, не явилась миру. И турки сделали свое турецкое дело - перемолов все, что было бы возможно на некогда греческих (византийских) территориях.
Понятно, что географические карлики, придавленные комплексами и собственной малостью, постоянно хихикают, выкрикивая, зачем территория, главное, чтобы зарплаты были высокими, в этом смысл жизни, но.. те же турки, да и все большие игроки, вам скажут, что умирали и умирают десятки, сотни тысяч людей, миллионы!, во все времена, не за "пенсии бабушкам" и не за демократические ценности, а, как ни странно, за обладание территориями и пространствами. Ну, а хихикающие... их можно понять, они готовы праздновать даже взятие одной деревушки десятилетиями и описывать этот подвиг веками:-).
И сейчас - Путин и Эрдоган, говорили... не боюсь ошибиться, о территориях!
1. Сирия. Турки хотят влияние на территориях, где компактно проживают "туркоманы". Если бы Сирия (бывшая территория, кстати, Османской империи) развалилась при толерантном участии мировой секты добра... И Иван не решился бы помочь Асаду, турки могли отхватить себе большую зону контроля! Кто бы им помешал? И виляли бы хвостом перед англосаксами за то, что те им это позволили.
2. Турки не доверяют Асаду, Асад не доверяет туркам. Они хотят заручиться поддержкой русских, которые, достаточно "скользкие" как, впрочем, были бы скользкими, любые на их месте.
3. Турки не совсем понимают реакцию Москвы и странные заявления по поводу Иракского Курдистана. Кстати, потенциально, на границах Кавказа может появиться новое, достаточно большое и богатое государство. Допускаю, что Эрдоган может жестко поставить этот вопрос перед Москвой.
4. Турецкие курды... РПК... кто дает им оружие, кто поможет, если начнется война и турки пойдут в наступление и разорвут своими янычарами к чертовой матери этот Диярбакыр, как поведет себя империя зла? Турки, реально, опасаются курдов... И знают, что Москва всегда может ими воспользоваться, если султан будет перебарщивать с криками поддержки врагов имерии, как внутри нее, так и всевозможных героямслав и прочих, которых на границах каждой империи всегда очень много... я имею ввиду обиженных ею и многократно битых.
Разумеется, турки, как страна торговая, говорили с русскими и о бизнесе.
1. Турецкий поток... что делать с евроболтушками, которые постоянно ставят палки в колеса:-). Как обходить все эти "евробумажки" итд:-) И турки, и русские в вопросах "подарков друзьям" - большие знатоки и умельцы делать такие дела.
2. Атомная станция, русо туристо и помидоры. Все это султану очень важно! Тем более, в Турции понимают, что крымский мост будет введен уже в октябре следующего года, и это... может отразиться на потоке, количестве русских туристов в Турцию. То есть, туркам надо будет сбавлять цены...
3. Участие турецких строительных компаний в некоторых "щекотливых" для Запада проектах в империи зла.
Какие вопросы интересовали русских?
1. Как Москва относится к крикам Эрдогана по поводу территориальной целостности Грузии и Украины.
Мое мнение - Москве абсолютно плевать. Понятно, что султан - член НАТО и от Запада получает намного больше, чем от России, так что все логично. Никогда империи не присоединяют к себе территории, руководствуясь, а что скажут те или эти... Если бы у империй было такое нутро, они бы... не были империями :-)
2. Но, Москве, думаю, не плевать.... на то, как будет действовать Турция на Ближнем Востоке...
То есть, вежливый Вова наверняка объяснил грозному султану... что, взять и пойти на иракских курдов, эээ, не так просто... что могут быть, некоторые проблемы... Или.... Путин дал ему добро на это, сказав, курды, не наши... делайте с америкаснкими клиентами - что хотите...
Султан вполне мог спросить про своих персидских братьев:-), которые ходят в полусоюзниках у русских, и если Путин за курдов, он ответил бы, что и персы против турецкого похода. А если Путин против курдов, он бы сказал, что персы, в принципе, не против.
И еще, у Путина сейчас наметилась любовь (нефтяная) и с Багдадом, который хочет турок придавить, но, сил для этого у него нет. И наверное, обсуждали с турками и этот вопрос.
Ну, конечно, все это фантазии... Но, сводки о встрече Путин - Эрдоган - слишком сухие:-)
При чем здесь 4%? А при том, Антип, что до 30-х годов 20-го века число людей на Кубани, считающих себя украинцами и говорящими на украинском постоянно росло, а затем резко снизилось в десятки раз.
Почему это случилось???
Все вновь созданные государства сталкиваются с гигантскими трудностями. УНР не была исключением. Кто знает, по какому пути пошло бы развитие Украины, если бы она тогда отстояла свою независимость... Зато мы теперь точно знаем, что с нами будет, если сделаем back in USSR.
модернизироваться
Конечнло анахронизм, я просто про то, что было в 19 веке.
Черкесска в форме казаков терских и кубанских, у донских ее нет. Просто ремарка.
Ну, разные конечно. Как они могут быть едиными, это совершенн разные цивилиации и они исторические конкуренты. Но, абсолютн... нет, не согласен.
Балансирование имеет место быть.
Нет, не считаю, т.к. вы пишете по- разному. Но отвечая на мой вопрос и вы, и она определили украинскими националистками. Вот и соответствуйте. Назвался груздем, полезай в кузов.
Ну да, басурманин представлялся темной силой. Славянин- слово молвящий понятно, немец-немой, непонятно горланит.
Европа была ближе тогда России, и она посылала войска в богатые страны, чтобы показать себя или успокоить бунты в своих европейских владениях. А Грузия, Армения, Ганджа... они были чужими для России 19 века... Это была Азия..
Вместе с шароварами турки богато одарили своими генами.
https://media.cackle.me/6/4d/8516b142b1bcbf65922cbd06250b94d6.jpg
У России,Турции и Ирана - разные стратегические интересы.Абсолютно.Вот и приходится тактически изворачиваться.Но есть предел гибкости и у гимнастов.
Я, думаю,ни о чём действительно важном в геополитическом плане Путин с Эрдоганом и не могли договориться.Может о дополнительных консультациях...
Так я и не спорю. Наоборот, думаю, что некоторые походы, присоединения земель и народов были ошибочны.
Ты не понял... Русские солдаты - очень хороши, я сам с европейуами часто часами об этом говорили- дискутировал...
Повтряю, очень хороши.. почти - УНИВЕРСАЛЬНЫ! Неприхотливы, со смекалкой, легко зажигаются, не трусливы...
Но, как к ним, часто, относилась знать... то бишь, элитка.. как к рабу... как к "этому народу".. я об этом.
Здесь, Антип, моя левизна проскальзывает:-)))
Может быть... смотря с какого ракурса посмотреть.
Например, Грузия осталась бы турецкой (иранской) территорией. Грузины, были бы несколько другим народом, но при этом, возможно комфортно себя бы чувствовали. А границы России проходили бы например, по территории Ставропольского (в нынешних границах.) края.
Гянджа, пардон.
Мы часть этой цивилизации.И пытаемся протоптать тропинку в сторону более гуманной цивилизации ,но получится ли?
Ну это вы нам такое приписываете.Украинцы были активными участниками исторических событий.Но кем себя они тогда считали?Нация украинская ещё очень молодая.
Поход на Грузию ,как и мечты о Константинополе обосновывались миссией спасения единоверцев.
Казаки право имеют! Что нравится, то и брали всегда:-).
Какие -то претензии к казакам - победите их, не языками!
Они, кажется, обо всем уже договорились, о чем могли договоритьс, а о чем не могли - вряд ли договорятся.
Говорили солдатушкам : "Подъём!" и - вперёд.
Да, сапог рядом. И, имея от того же Тбилиси этот сапог в 30 километрах, ну, можно конечно, кричать, "ярусскихмаму"... но, это всего лишь срамная клоунада карликов, и ничего более.
Про Украину я вообще говорить не хочу. Честно.
Что вы там протаптываете, это вопрос будущего. А вот с прошлым вам не мешало бы разобраться. У вас с Мотей, часто проскальзует желание быть над схваткой, и вот еь русские, советские, которые что-то там делали, а мы в это время были народом подневольным, никого не трогали, пели песни и ели сало. Как то ущербно получается.
:-))) Моего другана с пид Киева, когда он в отпуске отращивал бороду и ехал через Москву к родителям, во время 1-й чеченской войны, постоянно менты тормозили, документы проверяли. Один к одному абрек.:-)))
Я и написал выше, что при поиске самоидентификации, возможны побочные явления, такие например как шиза.
Вы - это кто, только не взрывайтесь, плиз! Вы - это кто????
Украина? А какой процент против... если ее возьмет другая цивилизация, без войны... хотя бы нам напишите, просто, как думаете.
Какой процент?
ТЕДЕ, смог Фримен в последн. вр. фильм о единобожии и прочем представить, Свящ. Писания растолковал, талант, культура, манеры. А тут... подстава старика, личн. разочарования после того, как это смог он удачно преподнести… Утверждаю, Майкл Мур куда честнее в жанре остроты социальн. и полит. сатиры, пусть и со своими заморочками. А ФРИМЕН оскароНАносный для меня отныне «статист замухрышный»
ТЕДЕ, смог Фримен в последн. вр. фильм о единобожии представить и Свящ. Писаниях, талант, культура, манеры. А тут... подстава старика, личн. разочарования после того, как это смог он удачно преподнести… Утверждаю, Майкл Мур куда честнее в жанре остроты социальн. и полит. сатиры, пусть и со своими заморочками. А ФРИМЕН оскароНАносный для меня отныне «статист замухрышный»
Не надо так прямо понимать... во первых, 19 век, во-вторых, лично я понимаю это - как своеобразный менталитет, который без православия, невозможен был, в 19 веке.
Но, сейчас это, как сказал Антип, во многом анахронизм, и я с этим согласился.
Турция связана с НАТО,но вскоре её попросят оттуда.Конечно,у американцев всё меньше баз в том регионе,всё меньше аэродромов,и турецкие - ценны. Но - ненадёжны.Можно бы с остановками : Украина,Грузия и далее...Но,как Вы писали - сапог рядом.
Как не желая говорить об Украине(честно) Вы всё время её приплетаете.Даже в этом блоге проскользнуло.
Коллеги, и в сторону Тио-ТИА-сан поклон и по-гусарски, и по-восточному! Ключевые слова по этой теме в комменте БЕРГа: «Турция - в какой-то момент, посчитает, что ей выгоднее, вот и все». Излечившись от рака «прямой, ректус» ч/з химиотерапию, РТЭ приобрел т-н. «химические мозги» - особая логика, импульсивность, кстати, и неприятие иного мнения. Кент-онколог из поморов мне эти последствия пояснял. Понятно, что немыслимые развороты - особый «восточный цимус» в политическом таланте Эрдогана.
Антип,ну хоть вы не считаете нас с Мотей одним существом.И на том ,спасибо.
"И очень многие считали ошибкой - поход на Грузию и дальше."
Может они были правы, те кто так считал?
Меня многие считают туркофобом - это чушь собачья! Турки, Порта - конечно, была сильна! И я вообще много очень посвятил изучению тюркской цивилизации.
Турки - очень хорошие солдаты, у них хорошо работает плавильный котел, и они, конечно же, серьезнейший противник для любого!
Но, я честно, даже туркам в Стамбуле, при споре, сказал, я в русско-турецких войнах, чтобы не было этого карликового виляния хвостом, скажу так... на стороне русских!
И знаете, турки.. а не какие-то там.. очень хорошо оценили, потому что и турки знают цену дворняжкам, которые сегодня здесь, завтра -там, и мы продолжили спор.
Я много раз был в Турции, и не только на отдыхе. И турков, их трудолюбие и целеустремленность - уважаю и ценю. Как турок относится к семье - уважаю!, то, что турок - не чмо какое-то, трусливое и поющее песни хозяину - уважааю!
Турки - интересный, воинственный, и трудолюбивый народ!
НО, туркам, в лицо, честно говорю, что я не на их стороне в битве за Кавказ, и в битве с Россией! Говорю это честно и искренне. Хвостом - не виляю!
Будет драка турков с англосаксами, я не уверен, что буду против турков! Честно это пишу! Пусть ошибаюсь, но, это моя ошибка!
А при чем тут украинцы... Совки вонючие во всем виноваты!
Какая на хрен киевская русь??? Что это за дешевый треп... Были рбрики новгородские - пришли и завоевали деревушку и сели там.. также, как и в ростове, в переславляе.. А потом, болтушка какая-то, из лекторов, ляпнула - киевская русь.. и понравилось.. ляпнула, причем, в конце 19 веке.. До этого ни о какой киевской Руси никто и не слыхивал, была Русь Московская, петровская и далее..
Сами, ваши же смердящие дурни, во всем виноваты!
И еще.. а какое отношение малороссы имеют к Киевской Руси... викинги и новгородцы пришли, взяли их в рабство, и их жены - в свои жены.. какая Украина, что за бред?
При чем тут вообще - они? Какое отношение они имели к Рюрикам и новгородцам?
Россия посылала свои войска в Европу и для менее понятных целей.
Ну да!
Акценты, други, расставляете верные. Глубоко заглянул ЛЕСОРУБОВ у Берга, как и его «мольбы груз. князей о помощи» и «в то время». В царской России во главу угла ставилась вера, а не национальность, это и причина распыленности военной помощи христианам и происходила, Кавказ-Балканы. Вот тебе и нынешняя «этноконфессиональность» и черная неблагодарность, о к-рой прозорливо Достоевский предупредил (пусть и в славянском вопросе) в своих дневниках https://otvet.mail.ru/question/17499717
Нет, я серьезно. Приплетать - это одно, а писать, буду крайне редко... Все это настолько уже мучительно и противно... я думаю, и на самой Украине все уже устали..
Я всех в этом обвиняю.. вообще, всех, и самих националистов украинцев, и западнампоможет, и Россию, и совков Юго-Востока... Будет что-то большое, может, напишу... выборы там, или решение какое.. а так... даже желания нет. Просто - людей жалко.
типа исскуство выше политики..
наполеон добился встречи с гете...обратился к нему мосье бог...просил хвалебную оду..
кажется цвейг не написал о нациках..хотя был современником и евреем. только одни рассказ..шахматная новелла..и там как бы не вся новелла о них
Отчего бы это грузины комфортно себя чувствовали?Турция и начала модернезироваться из-за поражений и территориальных потерь.Нето бы выродилась в подобие Китая второй половины 19 века.
турки против саксов?они уже под ними..взбрыкнут?так и хочется написать--это их последний взбрык будет..им повезло что европейцам почему-то не захотелось раздавить их и не дать государство курдам по итогам 1мв.думаю их оставили наплаву только впику русским..
никаких иллюзий--турок никогда хвост на саксов не поднимет..не доведет дело до войны..
У нас один историк местный(городской) продвигал идею,что в 15-16 веках Порта была самой продвинутой администрацией Европы и Азии и служила образцом для формирующейся России.Ну,по крайней мере янычар, в России не было.А вот детали костюма(шаровары) украинцы у турок слямзили,хотя,если посмотреть - казаки Дона и Кубани черкесску у завоёванных присвоили.
Ну, я не знаю. Ведь это украинские историки пишут новую историю. А "совки вонючие" на новой Украине под запретом, ибо у них декоммунизация. Я поэтому у Тети и Моти спрашиваю, пытаясь понять, от всего, что сейчас говорят, пишут и делают на Украине, может ведь шизофрения развиться. Ищут-ищут самоиндефикацию, а потом раз и кукушка накрыла.:-)
Вряд ли А.В. Суворов, считал своих солдат пушечным мясом, про чудо-богатырей слышал.
Эрдоган - классический сгусток турецкости... Смешно, когда максим шевченко повторяет одну и ту же чушь... многократно..
Говоря такое про эрдогана, он подчеркивает, что ни черта не понимает ни в турках, и в грузинах:-)))
Но, дело в том, что и русские все это хорошо знают, благо, повоевали они с турками, на сто лет вперед.... И цену их обещаниям - знают, и внезапности, и гонора...
И турки знают русских, тоже, со всех сторон... Так что, они друг друга стоят:-)))
pluto9999
Тут как бы напрашиваются Ильич с Кемалем?
berg_man
Ильич не любил русских, а Кямаль - таки был турецким патриотом!
БЕРГ, твоего полку честн. журналистов на полит. темы с «крепкими сомнениями» - хорошее пополнение стало в ряд и с хорошим именем. И. Краско ответ М. Фримену: "Верить пропаганде недостойно артиста". Неделю назад, актуально навсегда. Личное разочарование в Фримене – роли оскароносные, цикл передач о религиях толковые. Взялся Бога с Дж. Керри сыграть, и «тут Остапа понесло» … Серьги в ухи оба в 80 лет-то! Ушьмями хлопает, не понимая подставы. Как бесчисленно ролей сыгравший детективов, разоблачил ВВП-КейДжиБи-метод «атак» на USA. В его понимании все и вся с «бесстрашием за демократию» сплотиться. Нет бы на М. Мура режиссера оглянуться за Ирак Буша раздолбавший при общем "одобрямс". Ну-ну, Голливуд превратился в видеоигры, сами видео-геймы по качеству голливудским. O tempora, o mores! Как ты там припомнил, «… а я маленький такой!»
Антип,что там имел ввиду Макрон я не знаю,но украинская нация начала формироваться только в 17 веке.А особо гордиться Роксоланой тоже нечего : та ещё змея была.
Я Вам уже сто раз поясняла значение термина "национализм". Это комуняки низвели его чуть ли не до нацизма или расизма.
Если кто-то под этим брендом совершает преступления, то не надо их приписывать самой идеологии национализма. Если следовать Вашей логике, то и автомобиль надо называть не средством передвижения, а орудием убийства по причине того, что в мире в автокатастрофах гибнет значительное количество людей.
артист гораздо более талантливее чем морган фримен роберт дюваль очень лубочно и карикатурно показывает русских.в том числе и сталина.
так что отношение к русским у них нечно трансцендентное,выходящее за рамки щдравого смысла и логики..это как родовая травма...ониневиноваты вопчем))
так что я бы на них не обижался..
Корней,да что к актёрам цепляться?Главное,чтобы при этом из пулемёта не стреляли,вроде Пореченкова.
Vasily Lesorubov
Не могла Турция в 19 веке удержать северное причерноморье и Кавказ - Россия уже была слишком сильна.
Berg_man
Знаешь, Василий, я много читал и читаю по русско-тцрецкой войне и всегда удивляюсь, насколько у нас о ней - вообще ни черта не знает большинство. Ну, на уровне абсолютной чуши... Но, на твой тезис... отвечу так. Россия СЛИШКОМ РАСПЫЛИЛА СИЛЫ НА БАЛКАНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ! Понятно, что многие в России тогда думали о клещах, которые сомнутся в Стамбуле.. Но, русские не рассчитали свои силы, и... допустила вечную ошибку... Запад ненавидит Россию, как империю, намного больше, чем "больного человека Европы". Не дала бы секта добра... взять русским Стамбул, а если бы взяли... то, тонны русской крови пролились бы, и все равно вряд ли бы удержали..... Физически, русских было недостаточно, для удержания всех этих территорий.Да и Южный Кавказ тогда был "новой игрушкой" и русские вообще не понимали... что с Южным Кавказом делать. И ты, наверняка, знаешь, как долго Россия думала, идти на Турцию за Южный кавказ, или... отгородиться хребтом.. И очень многие считали ошибкой - поход на Грузию и дальше.
Ну и что?
==не православный человек - русским быть не может!==
с этим у него ошибка вышла...и это красноречиво показал народ когда грабил и разрушал церкви..уничтожал служителей культа..это делали в массе своей староверы.коммунистов было всего пыть тысяч когда они захвалили власть..основная масса карателей были староверы.впрочем они же,вернее их богатеи финансировали большевиков.
так что православие православию рознь..
я на всяких баррикадах побывал..это в реале.и в виртуале пытался первое время..потом все обрыдло..главное понял бесполезность этого занятия..
думаешь если ты что-то или все что хочешь докажешь тете моте или любому другому.и она/они скажут ты бог в способности убеждать и доказывать что-либо изменится в реале?если ты молодой то почувствуешь повышающуюся самооценку,если достаточно взрослый просто улыбнешься и решишь что им наскучило просто и это стеб..
так зачем переживать и опять кидаться на ветр мельницы?
еще не пришло время когда нужно идти в военкомат...остальное все виртуальная суета..
Корней,я уже писала,что зачастую в слаломе ваших мыслей с трудом ориентируюсь.
Я про то, что у них серьёзные проблемы с самоидентификацией:
На фотке символами и печатными знаками прописан диагноз: трезубы, самоидентификация, надписи на имперско-оккупантском, ошибка в слове и символ "вежливых людей",
https://ic.pics.livejournal.com/dragon76ua/35642194/194275/194275_800.jpg
ТЕДЕ, тут параллели «застучали мне в мыслях под темечком…». А не сродни ли атеизм В. В. ПОЗНЕРа, 85-летнего о совместимости храма с покемонами, коль уж атеист. Сродни тебе, не вставшему по сторонам баррикад, в дуду не дуешь, сам по себе, типа «над схваткой». Хотя и кавказец ты, а я кубанский казак (ныне в Терском ВКО, нереестровый), слава богу, что мы оба вменяемы и «самоподготовленны». «Разногласия констатируем, откровенность и взаимопонимание сторон нашедши». Тинэйджером я под Макеревича отплясывал, каково, что он сейчас творит, загуглите.
Антип, согласись, что на ролике лейбл "ПРЕСС" на спине и каске Пореченкова не должен был сочетаться с оружием и стрельбой комбатанта. Сколько честных пацанов воен.- и спецкоров в горяч. тчк. работают, и погибших. А Пореченков - фить-пюрю, сценарий дураков на свой авторитет не примеривает. Прилепин З. - философ, не спорю.
Антип, я Вас в очередной раз прошу не вещать своими примитивными лозунгами от моего имени!
Я говорила о голодоморе как о преступлении советского режима не только против украинского, но и против российского, и других народов, которых коснулся этот ужас. Инициирован голодомор был лично Сталиным, что подтверждают уже доступные архивные документы, а исполнителями на местах я являлись в том числе и украинцы.
То, что это была не просто заготовка посевного фонда, а именно борьба с зажиточным крестьянством, не принявшим совецкую власть и не желающим вступать в колхозы, я думаю не требует излишних доказательств. А вот какой народ как относится к этим страшным событиям и какие выводы сделаны - это второй вопрос.
Антип, знаешь, сколько версий нашего будущего я выслушал....
И даже комментировать не хочу. И свою точку зрения - тоже не хочу писать. Смысла нет никакого. А цари наши, некоторые, приняли ислам. И Джакели... князья джавахесткие были мусульманами, и Аджария- мусульманской.. Так что, много было вариантов.
Но, произошло так, как произошло. Сейчас, да и сто лет назад, пусть это неприятно слышать, но, это так.... грузины близки духовно русским - не были. Я имею ввиду многих князей, элиту и так далее. А то, что писали о любви, так... надо быть разборчивее в людях, Антип, и в народах:-)
Ты же знаешь, мою позицию. Я - за правду. Я - не предам никогда того, кого люблю и уважаю. Но, если не люблю, в любви никогда объясняься не буду!
Вот что сказал Фриман,а что сказал Меньшов,а что Ахеджакова.Всё это частные люди со своим мнением на мир,и на события в нём.
Если читать внимательно документы, то, там много причин было. Одна из главных... армяне. и идти на Турцию с этой стороны.
Плюс, многие грузинские князья строчили сотни писем с мольбой о помощи.
Но, повторяю, в России очень много было противников похода на Южный Кавказ.
Тетя, НАТО - это американские войска на захите своих союзников... Все эта ахинея про альянс - чушь. Это США в поддержку друзей, за что друзья - разумеется, должны платить.
Турция - в какой-то момент, посчитает, что ей выгоднее, вот и все.
ТИО-ТИО-сан, мой слалом не столь травмоопасен, как порой у БЕРГа в его фристайле с кульбитами и размышлениями, А ты молодчина. Однако ж, ни в 1-м браке, во 2-м не разобрался, что не то чувство юмора "у моих выборных".
Теде,не скажу о Моте,но что Вы мне собирались доказывать?Я с самого начала знакомства с вами в виртуале подавляющее большинство ваших взглядов разделяла.И будем надеяться,что до военкомата дело не дойдёт.
ТИО-ТИО-сан, дзянкую за искренность твоих тех ???? Есть в слаломе-путанице моих комментов одна непреложная истина «Итцэ менз, менз вёрлд». Короче, мужской мир и юмор А коль не дано нам гендерно поладить (пол меж ног, гендер в голове), тут ничего не попишешь.
Это я Ленинградскому.
Ну да, все именно так. Русские солдаты были мясом, но, мясом, приносившим сумасшедшие победы.
боюсь я это не осилью...я даже короткие реплики на мове не понимаю а тут такой жесткач..
по русски ..
я тут как-то приводил ссылку по этому вопросу..
там разбиралось все..от злоупотреблениях работников системы сбора зерна.об отравившихся от неправильно запрятанного зерна,о урожайности и много чего еще..жаль ссылка не сохранилась...
:-)))
Сорри, Теде. Я частенько не замечаю, на каком языке читаю или говорю, на русском или украинском.)
Я буквально недавно читала. Сейчас нет времени искать ссылку. Может на выходных найду, тогда скину.
Вообще я лично знала людей, переживших голодомор - страшные вещи рассказывали...
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Documents/Famine_32-33.php
Вспоминать Фримана.А почему не вспоминать Соловьёва,который тоже на лицедейском таланте так поднялся?И как сразу после с историей о недвижимости Соловьёва,случилась история с росписью помещения Лента.Ру?
==То, что это была не просто заготовка посевного фонда, а именно борьба с зажиточным крестьянством, не принявшим совецкую власть и не желающим вступать в колхозы, я думаю не требует излишних доказательств.==
хоть какие-то ссылки можно привести?
Ув. ТИО_ТИА-сан в шелках и атласе, с неописуемой красоты зонтиком, ну как я не могу даме ответить!? ПОРЕЧЕНКОВ по недомыслию личному подставился. Дурак, даже не понимающий, что взяв в руки оружие, и не имея постоян. видеоряда и надписи «Стрелковый тир», ты комбатант -«вооруж. цель на уничтожение». Нет бы лейблы крупные на спину, грудь, да, каску не только нацепить “PRESS”, но и в руки шаловливые ничего не брать. Он еще и честн. спецкоров СМИ подставил. Ума не хватило у него, ну а у вас сплощь «неадекваты записные». Диву даюсь глубине вашего мракобесия, вроде и XXIвек во дворе, дискурс на одной волне, пусть по разные стороны. А у вас зов детям в «Гитлерюгенд». Что думаешь, ТИО_ТИА-сан?
С Китаем беда была... но, разве Китай был в этой беде виновен?
Берг,да сколько там их этих викингов было? Немногочисленная дружина,элита,а многочисленное местное население?И потом вдруг быстрый расцвет Киевской Руси!И вообще в истории это очень частое явление - пришлые правители.Возьми тех же болгар.Славянский народ,а ведь булгары - не славяне.
Вера - а не национальность. Идея - а не сперма!
И конечно, Достоевский: не православный человек - русским быть не может!
Корней, а зачем ты оправдываешься за Пореченкова? Почему выпускник (окончил 4 курса, не получил диплом) Таллинского высшего военно-политического строительного училища не может таким образом обозначить свою твердую позицию, поддержку ДЛНР? Почему писателю Прилепину можно с оружием в руках, почему куче укробомондотусовки можно, а Пореченкову нельзя?
По первой всеобщей переписи населения Российской империи в 1897 г. на Кубани проживало 909 тыс. украинцев или 43% от общего числа населения.
По данным переписи населения СССР 1926 года эта цифра состаляла 916 тыс человек или 62%.
По данным переписи 2010 года - не более 114 тыс. или 1,6%.
По поводу сопортивления совецкой власти - прочтите об УПА (до 1954 года) или о Холодноярской республике (Черкасская обл.)
АНТИП, изъяснюсь, вокруг такое ныне, и не снилось. По поводу силы пропаганды и «контр неё», нюансы, копошение. Д-р Геббельс закрыл> тысяч СМИ на смену «Фольксэмпфенгер» -радиоточки, как и на газету переориентировал «Фёлькишер Беобахтер». Согласись, и нынче все в повторе, грустно. Интересы простого народа как-то не просматриваются, ни в их реал. доходах, да к тому же налогоплательщиков. А тут мошенн. схемы Вим-авиа, иль ранее, КРПЦ-СХЕМЫ- то не иссекаются. Доколе!? За кого голосовали!? Когда начнут КРПЦ-схемы рушить, уже в Москве эти «открроссы» 15% набрали. АНТИП, да я так, встревожен.
пардон,но как мою реплику 15-47 вы отнесли на свой счет?
я писал корнею..
напоролся на интересное видео..оно о русских..
спорят дугин,крылов,невзоров,жуховицкий..
спор выявил на мой взгляд все интерпретации русского вопроса
https://www.youtube.com/watch?v=g1w0ARKpB7E
Ещё домайданная статья 24 Ноября 2013 г.:
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. и украинская мифология (начало)https://skeptimist.livejournal.com/65731.html
Отсутствие самоидентификации для большинства "русскоязычного" населения современных Малороссии и Новороссии, а также десятилетнии прививки вируса "украинства" привело это население к кризису личностного и морального по сути разложения.
В России всех не поразила, а просто убила на месте та лёгкость и тот энтузиазм с которым "русскоязычные" толпами записывались добровольцами в карательные батальоны, чтобы пойти и поубивать таких же "русскоязычных".
НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ АНТИВОЕННОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ!!!
Те, всего два митинга "Солдатских матерей", которые я видел на видео - это требования: ХОРОШО ВООРУЖИТЬ СЫНОЧКЫВ! ДАТЬ ИМ ДОБРОТНЫЕ БРОНИКИ, КАСКИ, ОБУВЬ! А также годные харчи, чтобы им было комфортнее давить колорадов и жечь вату.
При этом "западенцы" участвовали только в первой фазе карательной операции - насилии над беззащитными и мародерстве, а разграбив "донецких" они погрузили весь "намародеренный скарб" на вагонные платформы вместе с украденными грузовиками, самосвалами, тракторами и отправили всё это себе на Западенщину. Сами же пересели на угнанные машины и отбыли по домам наотрез отказавшись участвовать в дальнейшем "усмирении Донбасса". Право подыхать они предоставили русскомовному быдлу, ведомому еврейской олигархией.
Попытка сформировать из современной русскоговорящей выруси хохлов обречена на провал. Я всё это уже видел в Прибалтике: це-Европа Скандинавия! Германия! Европа! где растёт уже третье поколение, которое ну никак не может вписаться в "цивилизованные", а их поверившие в в европейскую и одновременно анти-российскую мечту дедушки-бабушки, папы-мамы в основной своей массе стали лузерами. А дети и внуки всё это прекрасно видят. При этом Россия была больше завязана транзитом на Прибалтику и до недавнего времени прибалты, получая от нас миллиарды денег плевали нам в лицо. В пересчете на душу населения их малочисленных стран им вполне хватало на жизнь. Теперь уже не хватает.
P.S. когда страна хочет кого-то оккупировать, то она не строит в авральном режиме новые порты на Балтике, Чёрном море, не прокладывает ж/д пути, путепроводы и прочие аммиакопроводы в обход "недружественных стран". Развал СССР завершен. Теперь наступает новая реальность, более жесткая, более.......
С годовщиной вас, киевлянцы!
http://uainfo.org/uploads/posts/2011-09/1317408952_dok.jpg
По переписи 1959 года в Краснодарском Крае проживало не более 4 % украинцев.
Читайте источники внимательнее. И хватит гнать пургу о том, что комуняки создали Украину!
Украинская Народная Республика образовалась в 1917 году. В 1918 провозглашена независимым государством. В 1919 Польша передала Украине Волинь, восточную Галичину и ряд других земель, а на следующий день был подписан Акт Злуки (воссоединения) восточно украинских и западнукраинских земель в одно независимое суверенное государсвто УНР с населением около 50 млн. человек и с границами, как поется в песне "від Сяну до Дону", т.е. от Карпат до Дона. Это государство было признано десятками стран Европы и мира, начиная от установления дип. отношений до признания независимости: Франция, Англия, Германия, Османская империя и даже большевистская Россия.
Вот вам карта Украины до воссоединения.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/1918._%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%9D%D0%A0.jpg
А в конце 1919 года большевики провозгласили свою Украинскую республику со столицей в Харькове в противовес УНР. Ничего не напоминает из современных событий??? Ну а дальше Вы и так знаете, что произошло... И вот через 100 лет опять тоже самое.
Мозг включайте, замполит.)
Да, именно селянство на территории современной Украины и Кубани больше всего cопротивлялось совецкой власти. За что и поплатилось. Сравните этнический состав той же Кубани по переписи царской России и после 30-х годов 20 века - удельный вес украинцев и казаков значительно сократился. Кто от голода умер, кого в Сибиоь вывезли (как предков Гурана) и т.д. Оставшихся загнали в колхозы за пайку хлеба и без права быть полноценным гражданином (без паспорта).
Голод был и в Поволжье, и на Сев Кавказе и в Казахстане, но эти народы пусть сами решают, что делать с их национальной памятью.
Причем здесь 4%, Мотя? Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Еще раз для тех, кто на бронепоезде повторяю. Украинцы проживающие на территории России самоидентифицируются как русские. Поэтому, некоторые свидомые говорят, что украинцев в РФ чуть ли не 40 млн. чел. Но эти люди не считают себя украинцами. Теперь понятно. Дело не в высылке или насильственной русификации. Народы близкие, поэтому в России большинство украинцев становится русскими, а на Украине большинство уродов воюющих на Донбассе в составе ВСУ и добробатов имеют русские фамилии. Насчет вашего фейкового государства, созданного в 1917 году на развалинах РИ даже говорить не хочу, тк задолбался спорить с одним ветром, из-за другого фейкового гос-ва АДР. Такого добра в те смутные времена было очень много. Владивосток например мог бы рассказать о мощном гос-ве ДВР. Но мы в курсе этой байды.
motya опять манипулирует с разного рода "переписями".
Была бы отдельная тема про "украинизацию Новоросии", то я накидал бы в неё кучу ссылок - скринов с газет тех времен - всех 20-х годов, где ещё в свободной для дискуссии прессе большевики негодовали о низких темпах "украинизации" + ещё записывали в другие "малые народы", чтобы создать яркую палитру "многонационального народа Украинской ССР".
Тут есть история моего друга по парусному спорту. Фамилия его деда была Маленхайнен - то ли шведская, то ли финская, но он сам считал себя русским. И вот в 1928 г. его послали служить в Армию на Украину и там он в солдатской книжке обнаружил, что теперь его фамилия Малечкин... Он подумал, что в канцелярии ошиблись, но оттуда его послали в политотдел, где ему объяснили, что на время службы он становится Малечкиным - причерноморским греко-албанцем, так как им это нужно для статистики "многонациональной Красной Армии". - А финны или шведы разве вам не нужны? - Сейчас не нужны.
И сколько таких историй было по всему СССР?
А это история могла иметь жуткое продолжение с трагическим окончанием...
После Армии паспорт он получил по новой фамилии, а когда началась война, то был момент, что его могли к стенке поставить как "финского диверсанта". Разобрались.
Внук вернул фамилию только в 80-е.
Есть вы немного вникнете в суть средневековых феодальных государств, этот вопрос отпадет сам собой.
Берг, прав. Русь изначально - викинги+новгородцы, которые брали под контроль торговый путь Из варяг в греки. Современное этнические украинцы не имеют прямого отношения к Руси - как политическому образованию.
История интересная штука. Имено Русь уничтожила государственные образования и политическую культуру предков украинцев, и она же почти ровно через 1000 лет подарила украинцам государственность )))
►Украинская Народная Республика образовалась в 1917 году. В 1918 провозглашена независимым государством. В 1919 Польша передала Украине Волинь, восточную Галичину и ряд других земель, а на следующий день был подписан Акт Злуки (воссоединения) восточно украинских и западнукраинских земель в одно независимое суверенное государсвто УНР с населением около 50 млн. человек и с границами, как поется в песне "від Сяну до Дону", т.е. от Карпат до Дона. Это государство было признано десятками стран Европы и мира, начиная от установления дип. отношений до признания независимости: Франция, Англия, Германия, Османская империя и даже большевистская Россия.◄
Надо будет снять мультфильм из пластилина - Ворона Мотя из страны Непуганных Идиотов.
"А ещё Польша на всякий случай и Варшаву хохлам подарила".
Не было никакого Акта Случки, motya
Опять же даю домайданутые источники от 23 Января 2013 г.:
Праздник, которого не былоhttps://mikle1.livejournal.com/3096473.html
LeningradSKY, толковая у тебя подборка по украм. Задумка о пластилиновой вороне тоже хорошая, продюсера осталось найти на такой мультфильм
Корней, что в Прибалтике, что на Украине - ТАМ НЕТ НЕВИНОВНЫХ среди русскомовных приспособленцев. За 20 лет одни свалили оттуда (Прибалтика), а кто остался (Украина) взялись за оружие.
Эстония..... Бергман интересуется иногда... Нарвская Народная Республика может появиться на раз-два и без капли крови, а может даже и Таллин присоединится (да-да).
А я причем? Вы это посоветуйте своим украинским землякам, это они пишут и говорят, что голодомор является геноцидом УКРАИНСКОГО народа. Хватит уже баек насчет этнического состава. Ни кубанские казаки, ни люди живущие на Кубани и не только, в Прохладном например КБР, несмотря на украинские фамилии, украинцами себя не считают. Украинцев в рядах РККА было больше, чем те кто им сопротивлялся. Да, месседж о самом длительном сопротивлении сов. власти, цэ брехня. Может ваши земляки узбеки? Тогда да, басмачи долго сопротивлялись.
Тетя, а как вы воспринимаете историю РИ и СССР? Типа, это чуждая Украине цивилизация и в ней вы были угнетаемым народом, и к этой истории вы никаким боком. Я правильно понял? Что ж у вас остается? Песни бандуристов про тяжкую долю?
Мотя, так тож другое дело. Да вот только есть одно но. Это ваше личное мнение, а я вам писал уже, что с трудом вас отношу к националистам. Я к чему? А многие из власть придержащих, так у вас считают? А вернее не считают, а говорят публично и вдалбивают это своему населению.
Все-таки не соглашусь с термином "пушечное мясо", буквально обозначающее название солдатской массы, как массы, обречённой на бессмысленное уничтожение.
Ильич русских не любил, а цари любили. Конечно можно сказать, что культурную революцию сделали при Сталине, но разве он не считал себя верным ученником Ленина. (хотя я не согласен, что он верный ученик) Что касается, что русский человек должен быть православным, то это уже устаревшее понятие - анахронизм.
"Нация украинская ещё очень молодая."
Как же молодая? А государство Украина-Русь, а князь Владимир - руководитель 1-го украинского европейского государства, а имя Украины - Ярослав Мудрый, а как же Макрон с его историческими связями с Украиной, со времен Анны-украинской, а как же жена Сулеймана Великолепного, Роксалана украинская? Мотя считает, что вас тогда называли рузькими. Вот только не понятно, если вы были тогда рузькими, то кого имел ввиду Макрон, называя Анну-украинской, и кого имел ввиду Педро, называя кн. Владимира - основателем украинского, европейского государства?
Какое УПА? Западную Украину только в 1939 году освободили. Кстати, почему нет еще памятника Сталину во Львове? Насчет украинцев, так и в РФ между 2-мя переписями в 2002 и 2010 гг, число украинцев сократилось в 2 раза. Украинцы в РФ предпочитают быть русскими, заметьте задолго до Крыма и Донбасса.
Это не я приписываю, а Мотя да и вы неоднократно писали в своих комментах. Возьмите, ваш самый главный пример. Голодомор, вы ведь его определяете, как искусственное, злонамеренное уничтожение украинцев с далеко идущими планами. И организован он был именно русскими руководителями. Т.е. вы здесь жертва. Также когда речь идет о репрессиях. Вот нечто похожее я читал на чеченской ветке. Если чеченец, что-то сделал плохое, то он или не настоящий чеченец или агент ФСБ (ГРУ), если хорошее, то он настоящий чеченец. Так и у вас, голодомор и репрессии, это москали.
Мотя, коммуняк нет 26 лет. Низвели национализм, ваши местные украинские, якобы националисты. И не надо лукавить. Голодомор на Украине является орудием борьбы не с коммунизмом, т.к. здесь бы с властями современной России поводов к спорам не было. Голодомор, используют как русофобское оружие. А ваша трактовка голодомора, отличается от коммуниста Антипа, но вполне созвучна руководству РФ. Я же слышу из Украины другие посылы. Это не борьба с зажиточным крестьянством, А БОРЬБА ИМЕННО С УКРАИНСКИМ КРЕСТЬЯНСТВОМ. Почувствуйте разницу. Плюс ко всему говорят, что украинское крестьянство уничтожалось, чтоб заселить например русских на Донбасс. Скажите, что не так?