После вчерашнего материала о Каталонии, получил и комменты и письма, с вопросом или убеждением - Мадрид запросто раздавит?! Барселону, в том числе, силовыми методами.
Постоянно провожу параллель ситуации в Каталонии с постсоветскими конфликтами, и.. несмотря на многие контрастные вещи, есть и общее.
В частности, центр - Мадрид, обвиняет провинцию - Каталонию в нарушении Конституции и, попытке развала государства и угрожает ей силовыми методами, в случае необходимости.
Может ли быть в Испании грузинский вариант 90-ых? Нет. Такой крови и насилия никто не допустит!
Может ли быть карабахский вариант? Нет. Никто не допустит!
Может ли быть украинский - донбасский вариант? Ведь у нас, в том числе, в Грузии, многие «западники» и «либералы», в 2014 году, говорили, что не прояви Киев слабость и уничтожь он безжалостно гнездо сепаратистов, пусть даже с «щепками» в виде "колорадских выводков", сепаратизм удалось бы погасить?
Вот мой ответ! В Каталонии такое, на мой взгляд, нереально! Почему? Если испанцы прольют каталонскую кровь, в том числе, женщин и детей, это вызовет оглушительную и непримиримую ненависть к испанцам (кастильцам). Если сейчас, в испанских СМИ пишут, что рушатся семьи, дружеские связи, в связи с референдумом, то, при крови, в частности, детской и женской, эти трагедии будут мгновенно раздуты каталонскими СМИ и процесс будет абсолютно необратим.
Причина?
- Гражданин в Испании больше уважает себя, свою жизнь, свои права, чем большинство «совков» - то есть людей, без нации и принципов», ставящих социальные условия выше чести.
- Каталония не зависит от такого вежливого и мутного друга, как Путин, который, даже зная о тысячах жертвах, в том числе, сотнях детей, причем «со своей» стороны, и даже ставя свечи им, то есть, сострадая, все равно, внешне, на публику - говорит о единонароде, "украинцах", а кто-то недавно вообще нашептал лидеру ДНР, мерзейшую, по сути, идею о Малороссии, от которой через пару недель тем пришлось отказаться, потому что очень многие люди в ДЛНР почувствовали, что им буквально, помочились на головы.
- Понятно, что мир по-прежнему живет, к сожалению, по установке…волк не должен забивать голову мнением овец о нем… Но, в Испании нет волка и овец… каталонцы - не овцы, и не простят унижений и убийств. Да и испанцы нынче, далеко не волки… И тех же ирландцев, после массовых убийств их женщин и детей, никто бы не заставил сидеть за столом с англичанами и блеять про Минск 2, в который никто давно не верит. Блеять, потому что мутный покровитель, требует от них этого!
-
И самое главное, что бы я хотел сказать! Кастильцы и каталонцы - для Запада, свои! И кровь даже нескольких каталонских семей тут же вызовет бурю протеста на Западе… А «русские», что во время Второй мировой войны, что сейчас, их массовые жертвы и кровь, по большому счету, волнуют Запад лишь в случае, если умирают люди прозападной ориентации. Будь сейчас на Донбассе убито, скажем, не 10 тысяч, а 20 или 30 тысяч, и что? Ничего бы в позиции Запада не изменилось. Будь сожжено в Одессе не 50, а 200 человек - ничего бы не изменилось. Или, вы считаете, изменилось бы? А теперь представьте, если бы сожгли 200 человек в Брюсселе или в Хельсинки..., а после, добивали бы выживших....Какой была бы реакция?
5 Что касается постсоветских республик, то и здесь, Запад не так щепетилен, он делает заявления, сочувствует, возмущается, но, скажем прямо, все-таки не воспринимает постсоветское пространство ( за искл. Прибалтики), как часть своей семьи.
Или, я не прав….Может, вы представляете, как испанцы из танков будут бить по Барселоне…. И на Западе, СМИ, будут писать, что это тупые каталонцы сами молотят по своему городу и людям, чтобы свалить на испанцев? И когда в кадрах будут десятки убитых женщин и детей… на Западе скажут - «сами виноваты, не начали бы выступать, и… ничего этого бы не было»… Может, все именно так? И я чего-то не понимаю?
П.С. И даже на слова испанского лидера - "ваши дети будут жить в подвалах"… западные СМИ будут писать, довели человека, это просто последствия психологической травмы…
Повторяю, во всем этом я вижу три причины.
- Гражданин на Западе больше ценит себя и свою жизнь.
- Лицемерие Запада
- Лицемерие России
Тем, кто хихикает и выкрикивает, что Мадрид сейчас заплатит и все встанет на свои места.. я сочувствую.. Мы никогда не поймем друг друга:-). Даже учитывая, что многие люди за деньги продают, нередко, почти все.
Джойс, я думаю также. Не допустит.
Берг,Вы назвали перечень абсолютно разных людей,которых объединило только одно - вынырнуть из океана неизвестности.
Я же написал! Или... блин, это я про себя :-)))
Берг,а каков Ваш прогноз относительно любимой вашей немецкой партии "Альтернатива..." на сегодняшних выборах?
А зачем Путину интернет?Это я прочитаю оскорбления в свою сторону,пообижаюсь и успокоюсь.К тому же юзают те,кто знает,что мало знает.А Путин,я думаю,уверен,что знает всё,что надо для жизни и даже больше.
Yusif Qorxmazoglu
Это событие с голландскими миротворцами на которое вы ссылаетесь действительно было, но только роли были наоборот. Сербы атаковали, миротворцы убежали и сербы вырезали 8000 боснийцев. Наберите Сребреница в гугле.
А для кого-то предлог позлорадствовать : видите,не так хорош рай,как его малюют.
Антип, вот скажи, ты сам веришь, что 1 пункт - это неправда моя. Только честно!
2. Шотландцев - просвитериан, я не привел, если ты заметил:-))) Люди известны своей скупостью и культом напопительства. Да, сняли фильм и все распустили слюни... мол, как же круто, но, в реальности, скоты - протестанты, слишком любят деньги, чтобы идти совсем уж против своего кармана. Вот поторговаться, да, могут.
Ирландцы - католики, это совсем другое.
Почему же подорвали.. он, вроде, жив - здоров.
А что, если бы его убили.. цэевропа бы пришла в Донбасс?
Даже если убьют десятки таких министров - что, для Киева что-то изменится?
Антип :-)))) Я слово хоть одно сказал, что русские обо-лись и не взяли оружие... Я, кажется, в тексте писал про совков и Вову...А то, что там люди многие взяли оружие и не подчинились героямславам - это совсем другая история.
Вот я писала о необходимости контролёров от Москвы в ЛДНР.В Москве точно об этом тоже думают.Вот и подорвали "министра доходов и сборов ДНР",чтобы концы в воду.
Ельцын,когда танки лупили по Белому Дому,пресёк расползание гражданской войны по России,но похоронил упование на демократию.
Вообще,в принципе,при наличии Евросоюза,всё равно Испания в него входит или Каталония,Кастилия ,Ламанча и т.д.Но это в принципе,а в реальности за полтора десятка лет нарисовалась и вызрела угроза,откуда и не ждали из РФ.Поэтому дробление крупных стран чревато и экономическим ослаблением и военным.Не можешь обогнать - подставь подножку.
Джойс... Но Запад ведь может надавить и на каталонию?
А Югославия....
Это блог о Каталонии или фейк о Донбассе?
Опять же, что считать совками, если только равнодушных и заинтересованных в материальном это одно, а если то, что вкладывают в это понятие большинство людей, то на Донбассе во многом восстание "совков".
Тетя, я тоже думаю, что разница не большая... Только...это размывает большие государства, превращая их в маленькие... и создает прецеденты.
Кровь в Испании подорвёт основную идею Евросоюза - "Европа без войн".
Это уже другое дело, по теме. так зачем вы на меня набросились сразу?
Вы правы - Евросоюзу уже сейчас надо вмешиваться, но... разве вы это наблюдаете?
Антип, прикалываешься? Я только тебе уже раз сто объяснял, кого я считаю совками, и что это не советские люди, а именно - совки.
Стрелков - совок?
Пургин - совок?
Моторолла - совок?
Бородай - совок?
Болотов - совок?
Мозговой - совок?
Джойс, но, на лицо нарушение законодателсьвта Испании - референдум незаконен!
Нууу...Я не силен в ихнем законодательстве...Украина тоже признает референдум в Крыму незаконным...Но ведь желание людей законны?Значит нужно договариваться,ведь непризнание ни есть решение проблемы.
А теперь по тексту.1.Кровь(свою) чаще проливают из-за чести,а чужую из-за денег. 2.Рядом с Каталонией нет такого друга,как Путин,готового поставлять оружие,деньги и "отпускников".Хотя он рад бы это сделать,чтобы развалить Евросоюз,и деньги давать окольными путями будет. 3.Евросоюзу уже сейчас надо мирить : одних уговаривать не рыпаться,а других - на всякий случай разрабатывать дорожную карту раздела.
Да я не о Меркель,я просто хотела ваш прогноз : увеличит ли "альтернатива" свои позиции относительно прежних выборов?
Не приписываю я вам ничего, просто, когда обижасьюсь, отвечаю, вот и все. А к вам лично, отношусь очень даже нормально, когда вы меня не обижаете.
А тогда вам какая разница, это же бандиты, колорады, стекломойщики, им все равно ведь не жить... Что вы на ровном месте пыль поднимаете? :-)))
Я гораздо больший патриот Европы, чем те, кто пьет борщ из термоса или, находится на уровне аула 17 века, но, кричит, я европеец.
И я неплохо знаю историю Европы, в отличии от дебилов, для которых Европа это более дешевые машины и кружевные трусы.
И для меня, происходящее в Испании - лишь повод поразмыслить, куда мы идем, и что все это значит, и только.
Кстати, позиция Запада по Украине мне кажется более честной, чем позиция вежливого Володимира. То есть Запад лицемерит также, как лицемерил всегда.. А Вова... он, кажется, даже Запад перещеголял в своей сладенькой улыбочке и мызамир.
А зачем мне этот срамной крестьянин... что, я без него не знаю, от классиков и из жизни,who is who?
Мое мнение,Евросоюз не допустит кровопролития внутри себя,ибо с этого начнутся его похороны.Кстати рост сепаратистских настроений в Венето и Каталонии начался с Крыма и Донбасса.
Писал уже неоднократно, мы - до итернета, и после.. все-таки немного ращные цивилизации, вы не находите?
Да при чём тут Киев?
Или.. ее заиграли?
Ты читал интервью 1-го президента Украины Кравчука? Именно на эту особенность русских, даже от украинцев, он обратил внимание. Верю, конечно. В случае агрессии в отношении РФ, будет очень много Моторол и Гиви. Национальный характер не меняется за 20-30 лет.
Скорее всего Запад надавит на Испанию,уверен,югославского и украинского сценария не будет.
Бэн, мир меняется, я знаю.
Тетя, и заметьте, я не сказал, кто они, а спросил у Антипа... он считает их совками?
По поводу океана неизвестности... Тетя, про всех можно так сказать.. вы просто их ненавидите и вами движет злоба... А что, есть много людей в политике, которые сидят сиднем, и скромно вяжут узоры?
Все хотят вынырнуть и сверкнуть хотя бы мимолетною звездой!
Дайнего - совок, да и таких очень и очень много.. Но, без русских - не было бы восставния совков.. То есть, оно бы было, ради халявы. но, быстро бы погасло.
Берг,вы же мне регулярно приписываете ненависть то к одним,то к другим.Если я Вам приписала любовь к кому-то,так это даже лестно.
Да пост вообще не о роли России. А о ситуации, когда центр давит регион. Россию вообще не имел ввиду в этом материале. Неужели надо было еще и приписать, представьте, что России в Донбассе нет.. и там - тоже самое?
Фейки пишите вы, и глупость, с моей точки зрения, тоже. Но я вам этого не пишу ведь, из корректности!
Берг,просто кто эти блудни затеял,то и будет страдать,там дохрена есть других,которые захотят самостоятельности,и в Голландии,и во Франции,и в Италии,Германии,Британии...Мир меняется.
А в 32-33 годах на Украине,да и в России ,колхозникам на крыс рассчитывать не представлялось возможным.Крысы из хат сбежали к хранилищам зерна,куда имели доступ,в отличие от жителей.
Алексей Мосинян
Есть у меня мутное подозрение. При определенных условиях запад закроет глаза на любое преступление. Отчего я так думаю? Наверное потому, что видел кадры бегства миротворцев (если не ошибаюсь голландских) под давлением албанцев, с последующим массовым истреблением сербов.
""""Все хотят вынырнуть и сверкнуть хотя бы мимолетною звездой!"""
Не все! Самый яркий тому пример -Светило дипломатии -Шарль Морис Перигор де Талейран!Вот уж кому по фиг было всё и вся... Пардон за моё вмешательство в диспут, проходил мимо как обычно...И я не выёживаюсь , выставляя эрудицию...Жизнеописание Талейрана и его супер проделок-было настольной книгой моего папы! Поэтому помню..
Ну ладно, хрен с ним с немцами.Давайте возьмем 1812 год. Габсбург впустил Наполеона в Вену. Дал бал, вся знать присутствовала, ключ от города, первые красавицы в койку. Потом была Москва, ожидание ключа и бала, а в ответ пожар и быстрый уход из первопрестольной. Тоже выбора не было? Опять Сталин виноват?
Знаю, что некорректно и подчеркиваю это в тексте.
Согласен, французам Каталония очень даже выгодна.
Не пишите за меня, я вас убедительно попросил как-то - это раз!
И второе. Победу одержит, разумееся, Меркель.
Потом Фишер. Все, как всегда.
А Альтернатива и левые... ну, у них будут свои голоса, чуть больше, чем как всегда.. Но, они конечно, не главные партии.
Будет тетушка Ангела на троне, чего уж там:-)
Кто бы сомневался.
Антип,ну какой выбор был у простого жителя Васильевского острова?Или у Тани,забыла её фамилию,девочки,писавшей дневник блокады?Впрочем,если бы сдались,лучше бы не стало,не смогли бы немцы обеспечить продовольствием такой огромный город.
Я сейчас напишу, вы стали моим катализатором в этой теме:-)
То есть, вы, фактически, даете толчок, Тетя :-)
Антип, очень важно.. что совки со временем, превращаются либо в героямслав, либо в русских... Такое нынче время.. обязывающее к выбору.
Антип,я не вижу в чём мы с Вами оппоненты.У ленинградцев выбора не было.Выбор был у Сталина : поддерживать ли немцев в их реваншизме в 30-е годы.А у некоторых ленинградцев был выбор в 17 году,когда они были петербургжцами,но так загадывать наперёд - никто не способен.Мой дед выбрал воевать в Красной Армии,чтобы быть замученным в 38 году.Но поскольку он был сыном кузнеца,то его выбор был тоже предопределён.
►Постоянно провожу параллель ситуации в Каталонии с постсоветскими конфликтами◄
Не совсем корректно, скорее можно сравнить с Квебеком, где было как минимум 3 референдума, тоже ради показухи вводились войска, но ни к чему "горячему" это никогда не приводило.
Вот "тётя" говорит ►нет такого друга,как Путин,готового поставлять оружие,деньги и "отпускников"◄ Да всё там было, вернее могло быть: и Шарль де Голль, и отпускники с большим боевым Алжирским опытом, но в отличии от жаждущих крови укро-[...], канадцы всегда вели себя цивилизованно путем переговоров, диалога и уступок.
В середине 90-х в Квебеке был референдум о независимости и закончился он что-то вроде 50.5% на 49.4% против независимости. Я как-то спросил одного канадца: - Всего 1%, как ты думаешь Квебек когда-нибудь отвалится от Канады? И он ответил примерно так,- А зачем им теперь отваливаться? Они столько ништяков себе выторговали, которые нам остальным канадцам даже и не снились, шоб мы так жили как квебекцы!
Хотя кто его знает, что там будет дальше? В связи с развитием собственной добычи сланцевых газа и нефти в США - Канада стремительно теряет этот свой самый главный рынок и возможно, что будут и экономические трудности. Именно с этим я и связываю то, что всегда относительно нейтральная Канада по отношению к России вдруг начала громко гавкать против неё, я уверен, что США поставили её в эти условия- хотите долю на нашем рынке, тогда вступайте в анти-русскую коалицию и громко заявляйте о себе, но обычным канадцам это на фиг не нужно.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
этот перец и фуше славные персонажи великой французской..
==Это больше, чем преступление: это ошибка==
насколько помню. цвейг приписывает этк фразу фуше..
мне фуше больше приглянулся)))
отявленный мерзавчик..
Папа, один самых дорогих для меня людей, тоже весьма... и весьма часто цитировал Жозефа Фуше...Часто, при любых обстоятельствах, будь то охота в лесу , или шашлыки с друзьями из столиЦ/Москва/Ленинград/ , всяких разных Иорданий, Львовов, Ростовов или Краснодаров, папа всегда что-либо рассказывал и про Фуше...Я, дебил, индифферентно относился..Но вот, лет несколько /лет 6 ли 7/ назад, друг мне с своей флешкой передал десяток другой фильмов, чтобы я своими тупыми мозгами отдохнул...В их числе был фильм "Брук"...Офигительный филм.... Несравненный Венсан Перес в роли наполоновского спецназовца...Муса Маскри, также в роли, наполеоновского спецназовца - Хаттаба...Эх..эх..тогда я и вспомнил батюшку...Эх, Папа, Папа, ну почему я, идиот, тебя невнимательно слушал?
Спасибо Тедеты, за воспоминания!!!
1." Гражданин в Испании больше уважает себя, свою жизнь, свои права, чем большинство «совков»". В этом одно из наших различий. У нас по-другому, "жила бы страна родная и нету других забот", "Мы говорили в дни Батыя и на полях Бородина, да возвеличится Россия, да сгинут наши имена". И сейчас это во-многом актуально. До этого, даже допер колхозник Кравчук в недавнем интервью.
2,3. Гордые шотландцы ( а в Англии есть поговорка, "горд как шотландец") уже обосрались с референдумом. Посмотрим на гордых каталонцев. Не будем торопить события. Как бы на выходе не получился, "пук в лужу".
И наконец, русские на Донбассе взялись за оружие и "мутный Путин", им помогает. А вот возьмутся ли за оружие гордые каталонцы, у меня большое сомнение, даже при положительном итоге референдума. Правильно написал Бен, им есть, что терять. Думую засунут гордость в одно место. Максимум уличные беспорядки и разгоны спецсредствами и водометами.
Все зависит от определения понятия. В твоей трактовке совка, там совков нет. А в обычной, т.е. человек ментально оставшийся в СССР и по нему настальгирующий, то Мозговой, возможно Моторолла, но главное, те кто к ним примкнул, возможно да.
В Ленинграде, Тетя, был выбор, сало, млеко, курка, если сдадитесь. Не сдались. Это осознанный выбор. А когда голод, что на Украине, что в Поволжье выбора не было. Так и на современной войне. У Псковских десантников, выбор был, уйти в сторону, а у подводников АПЛ "Курск" выбора не было. Вопрос. Вы представляете разницу, между свободным выбором, свободных людей и трагическим стечением обстоятельств?
Вряд ли,Берг...Нахрена это сытым людям.Если что,ограничатся введением ЧП с разгоном демонстраций,и задержанием зачинщиков...Народу Каталонии есть терять,в случае если ситуация перестанет быть управляемой,да и Испании этого не надо,думаю будут догавариваться цивилизованно,все таки Европа,а не Цэевропа...)
Вот это будет ошибкой.Гораздо лучшим для всех будет договор о Федерализации,с отстегиванием Короне меньших денег в качестве налогов,и предоставлении больших полномочий.
Кстати, на заре ввода Евросоюзом санкций в отношении России, даже ваша какая-то представительница там заявила, "они в Ленинграде всех крыс во время войны съели, а вы хотите их санкциями задушить". Помню из-за крыс, у нас многие возмущались на ТВ.
Интересно. У ленинградцев выбора не было. Типа согнали народ в город, заставили работать для фронта. Не было героизма в тылу, не было дивизий народного ополчения. Тетя, есть архивы, очень многое задокументировано. Скажите, а что там в Европе? Свободные люди, что делали? Работали на гитлера не покладая рук, как чехи? Объявляли свои города открытыми, как французы? Очень быстро сдавались, чтобы не была нарушена ирригационная система, как в Голландии? А самое главное, я же написал, а с Наполеоном было по- другому? Не было нацистов и коммунистов, а результат тот же. Почему крепостные крестьяне не поддержали вольнолюбивых французов?
"...не смогли бы немцы обеспечить продовольствием такой огромный город." Вы знаете Тетя, после разговора со свидомыми, что на тему блокады Ленинграда, что на другие темы, возникает чувство гадливости и желания сходить в душ. Как можно, так переформатировать людей за 26 лет, не знаю, тем более уже сложившихся людей к 1991 году.
Здравия желаю, антип! Не подумайте превратно, не впику Вам...Сижу со своим другом /он бывший СОВЕТский спецназ/ сейчас , барашка зарезали, бухаем, ноут перед нами. Мониторим, после очередной стопки, новости с ним...Привычка идиотская. но....Он мне грит-зайди на сайт и отпишись, что не всё было чики-пики…В основном солидарен с Вами. с постами...ну % эдак на 95...И ваших оппонентов я тожежь вертел я на приборе...Объективности ради/я имею лишь косвенное, но таки отношение к тем спорам../ - http://novayagazeta.spb.ru/articles/8394/
А вот из-за чего был сам сыр-бор http://www.liveinternet.ru/users/vladlysen/post311333030/
Сам Гранин ныне покойный/Да будет земля пухом!!!/ Незадолго до кончины сам Ладим Ладимыч сам поздравлял его в в Кремле! А Владмир Ростиславович всё таки извинился…публично извинился!!! Пойми, антип, истина ...и не более...
Лука, Гранин очень авторитетный писатель. как и авторитетны другие писатели-фронтовики, поколения фронтовых лейтенантов, НО у всех свой кругозор и своя правда. Мы уже много раз обсуждали эту тему в блоге Берга. Например, Гуран приводил в пример писателя Астафьева и его фронтовую правду. Ромовая баба. Сложно, много фейков. Что сказать? Наверное, нужны в настоящий момент табуированные темы. Как знаете, за отрицание холокоста, кое-где и в тюрьму угодить можно. Я думаю, что тема блокады Ленинграда из их числа. Мединский - Жданов, нынешняя элита и элита советская...По моему Ден Сяо Пин сказал, о французской революции, что прошло слишком мало времени, чтобы ее объективно оценить. Я думаю, что не современной российской позорной полит. и культурной элите заниматься судом над тем временем. Интересно, у кого из нынешних будут (есть) такие дети. Сын — Жданов Юрий Андреевич (1919-2006) — советский и российский учёный, доктор химических наук, профессор, член-корреспондент РАН, ректор Ростовского государственного университета. Щербаков, 1-й секретарь в годы войны Московского горкома КПСС. Дети.
Александр(1925—2013) — лётчик-испытатель, Герой Советского Союза; Константин (род. 1938) — российский киновед и писатель; Иван (род. 1944) — учёный-физик, директор Института общей физики имени А. М. Прохорова. Я интересовался детьми советской элиты, очень интересно. И очень позорно на их фоне выглядит новая российская элита. Как говорится: " А судьи кто?" Сумбурный ответ, может даже не совсем по комменту получился