L.on (Эксперт)
Если бы Запад мог (или был уверен, что русские отступят), то вмешался.
И этот вопрос весьма актуален и сегодня, потому что ситуация в Грузии до 08.08.08 очень сильно напоминает то, что сегодня происходит в Молдавии и Приднестровье. Конституционный суд Молдавии, напомню, принял постановление предписывающее органам власти предпринять меры для вывода российских миротворцев. Потом было решение молдавского парламента от 21 июля, где предлагалось поменять российское военное присутствие на гражданскую миссию". Ранее парламентская коалиция Молдавии утвердила декларацию о выводе российских военных из Приднестровья. Украинские эксперты сообщают о том, что киевские власти активно лоббируют вопрос восстановления территориальной целостности Молдавии в границах МССР, как в Кишинёве, так и на Западе. Сегодня российские войска провели военные учение, которые предусматривали занятие по преодолению водных преград – р.Днестр. В общем, по формальным признакам ситуация схожа с той, которая складывалась в 2008 г. в Грузии.
Берг, интересно было бы услышать прочитать от тебя короткий сравнительный анализ ситуаций.
С удовольствием отвечу своим мнением на вопрос комментатора.
1. Все конфликты, с одной стороны, чем-то похожи... но, как правило, нигде сценарий не повторяется.
Начнем с главного.. есть ли у России, с ее точки зрения, юридическая зацепка в Молдове? Да! Была ли в Абхазии и ЮО? Да, была.
То есть, с точки зрения нахождения миротворцев, конечно, ситуация схожа.
Но, все равно, всегда и везде, и для России, и для любой другой страны, главное, момент и состояние воли в этом отрезке времени. То есть, юридические моменты, важны, но, главное решимость поступить так или иначе.
Посмотрите на ДЛНР. В отличии от Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии, и, если хотите, Крыма и Карабаха - у Донбасса не было никакого автономного статуса при СССР. То есть, это обычные области с обл. статусом.
А теперь, представьте, ситуация, когда на Донбассе нет миротворцев и наступление украинской армии. Ваши варианты? Мой вариант - либо Кремль даст отмашку ДЛНР, и в спины ополченцев подует мощный северный ветер. Этот вариант принято называть гибридной войной. То есть, де юре, оф. роли России в победе ДЛНР над героямславами не будет, а де факто, все будут понимать, что без России, оплченцам было бы сложно, наносить поражение за поражением армии 40-миллионой страны, к тому же, являющейся цэевропой.
Вы скажите, а что, Россия не может ввести свои войска? Отвечаю! Если Кремль решит задействовать план - минимум, то есть выход до границ областей... оф.вмешательства не понадобится. А если представить план-максимум, в который я не верю, то, вполне возможно, Россия применит оф. силу. Но, понадобится повод... то есть, массовая гибель людей или что-то вроде этого.
В случае с Приднестровьем, у России связаны руки - она не сможет драться гибридно, Приднестровье - в кольце, и ей придется вписываться прямо. Это очень сложно представить! С одной стороны - Украина, с другой - Молдова. Понятное дело, если будет там новый конфликт, то драка будет не только за независимое (русское) Приднестровье, но и за часть Одесской области, чтобы Тирасполь вышел к морю и за, возможно, Гагаузию и дальнейшее объявление новой, южнорусской федерации. Это понимает Кишинев, и не лезет на рожон. С другой стороны, есть соблазн проверить - а вдруг, Россия не пойдет на ответный удар и сдаст Приднестровье.. Если это произойдет, то, такая победа будет очень сильно распиарена Западом, а Россия будет достаточно больно унижена. Более того, рейтинг Путина пойдет на спад и у Запада появится шанс начать расшатывать ситуацию в РФ.
Что касается Абхазии и ЮО, все, теоретически, было предсказуемо. А с другой стороны, я был очевидцем - грузинская власть и ее сторонники, ну.. очень мало кто верил, что Россия полезет на Грузию прямо, допускался вариант, что будет гибридная война.. то есть, добровольцы и так далее! И еще большей неожиданностью, для многих, стало признание обеих республик. Почти никто не верил в признание, это - правда.
Что будет, если начнется в Приднестровье? Я думаю, Россия признает Тирасполь.
Что будет, если цэевропа решит взять силой Донецк и Луганск. Почти не сомневаюсь, Россия признает республики и тут же подпишет с ними - союзные отношения.
Санкции? Санкции будут очень жесткими, но, признание в этой ситуации - неотвратимо. Это Россия и ее линия.
А вы сами верите, если ДЛНР прогонит украинские войска из Донбасса, и.... Захарченко выйдет и скажет, да, мы победили.. Но, давайте вновь начнем выполнять Минск 2, или, брякнет что-то про Малороссию? :-) Хотя, я уже ничему не удивлюсь, наверное:-)
Но скорее всего, будет тут же проведен новый реферндум, выборы и обращение к Москве. И на Западе, и в Киеве это знают, поэтому стараются действовать тонко, и ослабить империю зла настолько, чтобы она и не думала отвечать секте добра силой и признанием ДЛНР или Приднестровья.
Резюме. С одной стороны все похоже, с другой стороны - все равно, в итоге, все решает воля и безволие, сила и... бессилие!
Додон по моему ВГ ВС. Танков вроде там нет. Весь призывной состав на заработках, а если Украина вмешается, то может потерять территории. Глупо, хотя если только выполняя чужую волю.
Он не только неодворянин во 2-м поколении, но и вообще из старого дворянского рода, но и одно, и другое для меня фигня. А языков он знает штук 6-7.
Центр Донецка совсем не похож на центр Грозного в 2002 году.
Корней, это ошибка, считать украинцев и русских по этническому принципу, а не по ментальному.
Главное, кто кем себя считает.. Иванов может быть свидомым, а Иваненко - русскомировцем.. Так что, тут не национальность, а выбор.
И в Приднестровье, подавляющее большинство украинцев, считают себя, все-таки больше русскими.
При необходимости реальной помощи ПМР Россия не ограничится вариантом воздушного моста по варианту Зап. Берлина. Недаром Рогозина периодически «самолетом с разворотом» посылают «дразнить гусей» (Румыния в НАТО). Значит нужен водно-сухопутный плацдарм сквозь Молд. и Укр.
Додон – это Янукович. Нельзя делать ставки на политическое существо среднего рода. Поддержку оказывать следует только тем, кто четко заявляет о своей пророссийской позиции, а не мифической промолдавской.
Ещё один фактор - Грузия далеко от ЕС, а вот "цыгане" уже в ЕС и понятно куда поломятся беженцы.
Да какие там беженцы, Ленинградский.. В Молодове большинство из тех, кто умеет работать, либо в России, либо в ЕС...
Берг, спасибо за ответ.
Впервые с момента заморозки конфликта действия Кишинёва (постановление суда, решение парламента, акты правительства) основываются на одностороннем понимании конфликта и виденье его разрешения. Молдавия фактически изменила природу конфликта, пошла на его «разморозку». Мне кажется, что именно это объединяет ситуацию в Грузии до 2008 г. с тем, к чему сегодня пришла Молдавия.
В этой связи еще один вопрос Берг, как думаешь, если 07.08.2008 г. Мише рассказали, как все закончится, он бы в той логике конфликта смог бы дать отбой войскам, была ли у него возможность пойти на попятную?
Додон - это Янукович, несомненно!
Самое главное, чтобы в эти конфликты не вмешались ВС Эстонии, а то 08.08.08. они проморгали, так хоть здесь оторвутся по полной.
Тогда бы, думаю, он вообще ни при каких обстоятельствах, не применил бы армию.. даже в целях обороны. Ну, если бы знал, что произойдет заранее.
Но, вообще, Миша, на мой взгляд, был уверен, что русские струсят и не вмешаются. И если бы все плроизошло так.. думаю, Миша и сегодня был бы президентом.. Ну, по крайней мере, такая возможность была бы не фантастикой.
Сейчас, знаю от молдован, Приднетровье согласно только на конфедерацию.
Я не был, но коллега был в Кишиневе года-два три назад.
Вот говорят, что Белоруссия "советский заповедник", но это говорят только те кто не был в Молдавии - там просто полуразрушающийся сельский совок, но зато у них безвиз и евроассоциация.
Кстати, я бывал и в Тирасполе и в Кишиневе.
Может потерять, однозначно!
В сказки про проукраинскую Одесскую область, ну, верят только Туки, и те, на камеру.
В ПМР расклад интересен. Полмиллиона населения и почти в равном отношении русских, украинцев, молдован. 213 тыс. имеют гражданство РФ. Россия не даст в обиду своих сограждан. Да, наши военные там в роли миротворцев, на базе 14-армии, но оружие-то не вывозилось. Так что полноценная оперативная группировка. Нет своего Рохского тоннеля, но с моря плацдарм вполне можно организовать при угрозе жизни рос. гражданам в ПМР.
Как немного времени прошло ,и кгбэшник из ругательства стало хвалой((((
Во власти на Украине сейчас много чудаков которые генерируют дурацкие идеи
У нас в РФ среди обычных людей слово КГБ ругательным не было, только у либералов и творческого бомонда.
на мой взгляд ситуации пмр сейчас и юор 888 кординально разные..главная составляющая в непохожести это воля михо применить армию и безволие молдован сделать это..
а так в любых конфликтах па постссср можно найти как идентичные момент так и разные..
так что последняя фраза хороший итог
== все равно, в итоге, все решает воля и безволие, сила и... бессилие!==
и еще ,сомневаюсь что рф будет инициатором раскачки ситуации..во всяком случае не настолько явно чтобы мы здесь это вычислили..
https://www.youtube.com/watch?v=2yssrd0NBdE
МОСКВА, 4 авг — РИА Новости. Экс-президент Грузии, бывший губернатор Одесской области Украины Михаил Саакашвили посетил с визитом Варшаву, сообщила депутат правящей партии Польши Малгожата Гощевская.
Накануне в эфире телеканала Republika депутат сообщила, что Саакашвили "охотно принял приглашение" поучаствовать в мероприятиях, посвященных Варшавскому восстанию, "поскольку это событие для него тоже важно".Вечером в четверг Саакашвили выступил в Варшаве с речью по случаю торжества. В ней экс-президент провел параллель между историей Грузии и историей Польши: по его словам, обе страны очень долго боролись за свободу. Саакашвили упомянул президента Польши Леха Качиньского, заявив, что если бы в 2008 году глава республики не приехал в Грузию, "она бы не существовала как государство".
При этом в интервью польской радиостанции RMF Саакашвили заявил, что прилетел в Варшаву из США сразу после того, как узнал о решении украинского президента Петра Порошенко лишить его гражданства, и намерен посетить другие европейские страны.
В Пограничной службе Польши отказались сообщить, на основании какого документа Саакашвили въехал на территорию страны.
Миграционная служба Украины 26 июля сообщила, что президент лишил Саакашвили гражданства. Как заявили в администрации Порошенко, это сделано из-за того, что при его получении Саакашвили предоставил недостоверные данные. Ранее политик также лишился гражданства Грузии.
Президент Российской ассоциации международного права Анатолий Капустин сообщил РИА Новости, что лишенный гражданства человек на основании справки может оформить документы личности апатрида. Международные конвенции предоставляют апатриду некоторые права, в частности, на поселение в стране пребывания, устройство на работу, получение медицинского обслуживания. Кроме того, апатрид может перемещаться как внутри страны пребывания, так и за ее пределами.В ноябре 2013 года Саакашвили покинул Грузию после вступления в должность нового президента. Главная прокуратура страны заочно предъявила Саакашвили обвинения по нескольким уголовным делам. В 2015 году президент Порошенко предоставил ему украинское гражданство и назначил главой Одесской областной администрации, а через полтора года Саакашвили ушел в отставку, заявив о нежелании властей Украины бороться с коррупцией.
https://ria.ru/world/20170804/1499771185.html
Держат на побегушках.
Кстати, я писал про Додона.. что это - пустая трата времени... Нельзя заниматься самообманом. Мне кажется, Додон по функциям, почти то же, что наш президент- болтушка, он вообще ничего не решает.
Ещё один важный аспект.
Подписание Мирного Договора, гарантирующего автономию ПМР в составе Молдавии было готово ещё при "про-российском" Президенте коммунисте Смирнове и подготовленное Дмитрием Козаком. Соглашение скорее было про-молдавское, чем про-приднестровское, т.к. очень долго пришлось уговаривать подписать ПМР, объясняя, что Россия выступает гарантом.
А дальше случилось следующее - накануне подписания делегация РФ прибывает в Кишинев, а их никто не встречает... поехали в администрацию Президента, сам Смирнов побоялся выйти и послал вместо себя своего секретаря, а тот на чисто русском сказал: "Ночью нам позвонили из Вашингтона и сказали ничего не подписывать...". Так и сказал.
А чтобы Смирнов вдруг не передумал, то ему устроили цветную революцию.
Думаю, что сейчас Юнкеру докладывают про ту ситуацию, а заодно расскажут, что на территории ПМР находится самый большой склад боеприпасов в Восточной Европе и когда он с детонирует мало никому не покажется.
Вы токуда знаете, если рос. ТВ не смотрите? А если на Украине к Рогозину относятся плохо, значит он многое, что делает правильно.
Vladislav Gutu Это надо знать что народ в массе своей думает об этом парламенте , и что считает нужным с ним сделать . Да , за них этих проголосовали в 2014-ом , но были применены множество технологий для получения желаемого результата . А что тогда Москва у которой в стране 600-700 тысяч молдованей с правом голоса ? Фактически ничего не сделала . Очень был зол я тогда на Рогозина , которому поручено курировать молдавское направление , ведь уже тогда народ созрел , но было пущено на самотек почему-то , (sic!)можно предположить что осознано , если исходить из предположения что России брать Молдавию преждевременно , между нами Украина которая еще не наскакалась . В 2018-ом у нас очередные парламентские , вот и будем посмотреть , кста на прошлых партия Додона взяла больше всех голосов , это при том при всем , но беда в том что остальные объединились как стая шакало , и маемо шо маемо . Berg_man Вы уверены, что многие молдоване, работающие в России, не русофобы? вы уверены, что заробитчане из Западной Украины, работающие в России, за хорошие отношения между РФ и Украиной?начинаем готовиться к очередной годовщине
ноль восемь ноль восемь
Цхинвальский ад комбата Тимермана: как грузины получили приказ на полное уничтожение миротворцев Светлана Самоделова 09:34 04.08.2017 Миротворческий батальон Константина Тимермана в августе 2008 года первым принял на себя удар грузинских войск. За проявленное мужество командиру батальона Константину Тимерману было присвоено звание Героя России. https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201708040924-mbpz.htmКстати.. Рогозин хоть что-то сделал по человечески? :-)
"По улицам Михо водили...". Езчё Польска не згинела!
(а вот с англицким пронансом и словарным запасом у Михо.... не очень.. до сих пор на уровне советской школы).
Вернее всё на уровне grand grateful speech.
Граждане Грузии, других лимитрофных стран, которые страдали под пятой Мордора (про свидомитов даже поминать не стану) - ВАС ВСЕХ ТОЛКАЮТ НА ВОЙНУ С РОССИЕЙ! Вас готовят на убой! В БАРБЕКЮ!
Это всё делают "они", используя международных мошенников вроде Саакашвили и другие подонков!
Саакяну выдали грин-карту для путешествий и отработки будущего гражданства США.
И он будет жопу рвать!
А в перевооружении армии и работе ВПК, его заслуг вообще нет? Так то на этой должности он 6 лет. Учитывая, что в команду ВВП он не входил, то его могла ждать участь Улюкаева - -Белых. Значит не так он плох, несмотря на многие промахи вкл Свободный.
возня в песочнице
бессарабов вкатают в асфальт по маковку если что. и полукраины заодно. пока с ростова до днестра дойдут.
им ли этого не знать.
небезыинтересно
В пресс-службе Ростуризма сообщили, что туристический поток из Китая в Россию в первом полугодии текущего года вырос на 36%. Во многом рост количества туристов связан с введением безвизового режима.
По данным Ростуризма, туристы из Китая стали больше приезжать в Россию. Так, в некоторых районах страны показатель туристического потока вырос на 200%.
Больше всего туристов привлекает Москва, в которой число организованных туристов из Поднебесной составило 127,5 тыс., произошёл рост на 21%.
На втором месте расположился Приморский край. За тот же период в регионе побывала 67,1 тыс. туристов. Это больше на 16%, чем в прошлом году.
И третью позицию по популярности среди туристов из Китая занимает Санкт-Петербург с показателем в 51,7 тыс. туристов. Это на 136% больше прошлого года.
В Новосибирске и области также возрос поток граждан из КНР. В первой половине 2017 года Новосибирск посетили 9,3 тыс. китайских туристов, что на 41% больше, чем в прошедшем году.
Руководитель Ростуризма отмечает, что на количество туристов, кроме безвиза, повлияла реализация программ «Великий шелковый путь» и «Красный маршрут», а также демонстрационные павильоны о туризме в России на выставках в Пекине и Гуанчжоу.
Кроме этого, на рост количества туристов влияет и тот факт, что Россия наиболее близкая географически европейская страна. В то же время, города Западной Европы считаются у китайцев небезопасными из-за терактов и большого количества представителей арабского мира.
сказка ложь да в ней намек
По словам источника, пожелавшего остаться неизвестным, во время представления Президенту России одного из молодых капитанов, офицер рассказал, как отрабатывал стрельбы с акватории Каспия по боевикам в Сирии. Затем Путин в шутку спросил у моряка, какую бы цель офицер хотел бы поразить, как мишень, после террористов.
Молодой командир рассказал, что родом из Украины, хотя и сам, и его семья давно уже граждане России. Он негодует и переживает, когда на территории украинского государства уже несколько лет поносят Россию и имя Верховного главнокомандующего. Добавил офицер и то, что в курсе о местах расположения основных фигур Украины, потому что они есть в таблицах целей, и хотел бы получить команду на поражение этих объектов.
На эти слова все присутствующие отреагировали смехом, а командир добавил, что одного залпа с его корабля было бы вполне достаточно, чтобы многое изменить на его бывшей Родине. Путин же ответил, что всегда знает, кто и где находится в каждый момент на Украине, но проявляет сдержанность.
Впрочем, как подметил Президент, это был бы справедливый финал для первых лиц украинского государства, которые развязали войну и действуют террористическими методами как на словах, так и на деле.
Если эстонцы вмешаются, то, пи-а русским, в грязь втопчут так, что мало не покажется... погонят до Сибири и прикажут с якутами жить, в ранге малого народа!
Эстонцы, они такие.. мужик сказал - мужик сделал:-)
но не потому что вы не хотели его сделать таковым
а потому что не смогли
иловайск... зеленополье... приграничные котлы...
ветер северный. местами порывистый
а нас некому останавливать - кроме нас же самих
Ну что, братья-кацапы, финита ля комедия. Месяц нам остался, не больше, а потом - всё. На этот раз, похоже, разозлили мы украинцев всерьёз и пощады не будет.Через месяц украинское Министерство юстиции начнет арестовывать зарубежное имущество российской компании «Газпром». Киев нацелился на заграничное имущество «Газпрома»Через месяц украинское Министерство юстиции начнет арестовывать зарубежное имущество российской компании «Газпром». Полученные таким образом средства Киев намерен направить на погашение штрафа, который ранее выписал компании Антимонопольный комитет Украины.
Глава ведомства Павел Петренко не стал раскрывать страны, к которым может обратиться насчет имущества «Газпрома». По его словам, это позволит не допустить «политических манипуляций со стороны России». Он отметил, что речь идет не только о странах Европы: «У нас есть 27 договоров о правовой помощи, которые предусматривают, что решения в хозяйственных делах могут быть выполнены по принципу взаимности на территории третьих стран», — цитирует его «Обозреватель».
Напомним, в мае на Украине арестовали принадлежащие «Газпрому» акции аффилированной с ним компании АО «Газтранзит». Также в Киеве было открыто исполнительное производство на сумму 189 125 млн гривен (примерно 394 687 млн рублей), включая сумму исполнительного сбора 17 193 млн гривен (примерно 35 881 млн рублей).
Поводом для ареста ценных бумаг послужил штраф, который ранее Антимонопольный комитет Украины выписал «Газпрому» за якобы имевшее место злоупотребление монопольным положением на рынке транзита газа в течение 2009−2015 годов.
В июле киевский суд отменил взыскание 79,877 млн гривен (3,1 млн рублей) с «дочки» Газпрома, так как коллегия пришла к выводу, что это нарушит права акционеров. Российская и украинская газовые компании держат в «Газтранзите» одинаковое количество акций — по 40,2%. Также известно, что частью акций (19,6%) владеет турецкая компания «Турусгаз».https://www.ridus.ru/news/258454
тёти-моти, долго вас ещё этими переможно-зрадными какашками кормить будут?
Да ладно, АНТИП! Да и ув. ТЕТЯ. Рогозин мною лично уважаем и в становлении Русского мира и с ВПК справляется. Батя-КГБэшник правильно его воспитал. Так что он неодворянин во 2-м поколении. Ну а у меня, имеющего первонач. образование переводчика с нем. англ., он вызывает пиетет своими знаниями англ. франц. итал. испан. (почти вся группа романо-герм. языков) + чешский и укр. Был послом при НАТО. Ну так и быть, готов репетиторствовать и подтянуть ему немецкий до уровня ВВП. ТЁтя сможет и укронеологизмам неонациков подучить. МОТЯ не смогла КЛИЧКО даже связанной речи подучить. Механический завод боксера на полфразе обрывается, наверное, в такой момент он хочет в эту голову кушать.
дивизия которая со стопроцентной вероятностью в случае часа Ч пойдет от ростова на днестр
http://iz.ru/624964/aleksei-ramm-evgenii-andreev/na-iuge-rossii-sformirovali-stalnogo-monstra
https://www.youtube.com/watch?v=sZM5JROG7D0
В ПМР часть района и даже микрорайона г. Бендеры находятся под прямой властью Молдвы, имеющей статус воен. нейтралитета, заметьте. Остальное, да, в «замороженном терр. конфликте», но хождение имеет рубль. Как у Кикабида, оказавшегося карбидом рос. - груз. отношений, а не парламентёром, «ты как хочешь это назови…» со стороны визави. Приходится сожалеть, что после госпереворота нациков в Кыиве, их появления и диктата на Донбассе, РФ не объявила в ООН главное для великой терр. - и ядердержавы. «Русская нация – самая разделенная в мире. 25 млн в ближнем и дальнем зарубежье. Будем защищать, вплоть до военного вторжения, если ООН беззуба». Не обязательно вариант косоваров или крымчан, нас устроит не просто ПМР, а признанная федерация Укропии». Мадьяр Йоббик с В. Орбаном уж точно поддержали бы, несмотря на север.атлант. альянс.