Проблема, что на усиление США- своих, РФ будет усиливать-своих.. Пенс, Грузия, Порошенко

1 августа 2017, 07:23

Пробежался по инфоленте. В грузинских СМИ достаточно большое внимание уделяется визиту Пенса и учениям "Грузия -  НАТО" с несколько забавным названием "Достойный партнер" :-)

Вчера в очередной раз подискутировал с теми, кто считает, что Запад помогает Грузии, исключительно, чтобы подразнить Россию. Мне кажется, дело все-таки глубже. Кто бы что ни говорил о Грузии, она  -  фактически, главная, после Прибалтики, проамериканская страна на постсоветском пространстве.  Украину я беру на скобки, потому что не вижу четко ее будущего в нынешних очертаниях.

Представьте Грузию -  даже не пророссийской, а  нейтральной? Фактически, весь Кавказ был бы в  распоряжении Кремля в плане коммуникаций. Грузию связали бы транзитами Россия - Грузия -  Армения... Российский бизнес вошел бы плотно в страну, и так далее.

Понятно дело, что все это, фактически, невозможно, ввиду территориальных потерь Грузии.

Но,  я привел это для того, чтобы показать -  антироссийская Грузия, ее территория, реально, играет большую геополитическую роль на всем Кавказе.  

С другой стороны -  Грузия все-таки в одиночестве на Кавказе, и инициативой владеет Кремль.  Азербайджан  не проамериканский -  он сам по себе, все остальные, признанные и непризнанные, кроме Грузии, сугубо пророссийские, с военным присутствием России. ( Абх, ЮО, Армения).

Я согласен, что визит Майкла Пенса -  поддержка Грузии. Согласен, что и учения -  поддержка. Но, что дальше?  Россия ответит и отвечает тем же... еще более масштабными учениями и усилением своего присутствия в ЮО и Абхазии. Ей это гораздо дешевле... в республиках маленькое население. В Армении у нее итак мощный кулак, который, кстати, очень поверхностно  берется в расчет теми азербайджанцами, которые считают, что легко победят Армению, в случае конфликта. Если бы это было хоть немного близко к реальности, давно бы уже победили и закончили войну. У Армении, реально, очень сильная военная группировка. 

Проблема усугубляется Северным Кавказом. Там Россия официально -  у себя дома, и нависает над Грузией.

Вот почему я согласен с тем, что визит Майкла Пенса, конечно, поддержка, но, все-таки подчеркиваю, что   на деле... даже тройное усиление нашей армии приведет лишь  к тройному усилению  "пророссийских".. Мне возрозят, мол, а что ты предлагаешь?  Ничего не предлагаю, я констатирую, что  усилением армии мы никакой проблемы территориальной решить не сможем,  учитывая, кто является противником.

А так.. для словесных полюций болтливых мужчин, это очень нормально.

То же самое Украина.. Петя -  героямслава, все комичнее и комичнее надувает и надувает щеки.. Мол, получим американское летальное оружие и вперед... всех порубим и  будет цэевропа!

Петя...  не вышиванкой думать надо, а головой!  А что же.. ежели американцы будут помогать тебе с вооружением, то русские... как думаешь, не помогут ДЛНР? :-)

А если не помогут.. и прогнутся, то на черта тебе усиление.. со слабой Россией -  ты итак самый сильный, имея такую большую страну:-)

Но,  а  c империей зла  как быть? 

01.08.2017 в 18:45антип

Интересно, кто ходит за моими комментами и ставит минусики. Открой личико Гюльчитай или напиши что-нибудь.:-))) Помню одну эпитафию, на древней могиле в Симферополе: "Судьба повсюда шла за ним, как сумасшедший с лезвием в руках"

01.08.2017 в 14:19антип

Понятно. Просто вспомнил обсуждение этого вопроса на СК ветках, мнение Кямала. Большинство пришло к выводу, что крах РФ в регионе приведет к плохим последствиям. Захотел узнать, что по этому поводу говорят у вас. Ты же помнишь, что Воланд сказал Маргарите: "Будьте осторожны со своими желаниями - они имеют свойство сбываться"

01.08.2017 в 11:07антип

И ответь на вопрос, распад РФ, как мечтают многие в Грузии - это благо для вас? Видите ли опасности в случае тако-го сценария? Вот Лука написал, что в определенном случае(понимаешь каком) у республики будут вопросы, территориальные, втч к вам.

01.08.2017 в 14:53антип

Дело не в ненависти, уважении или еще в чем-то, а дело в чувстве самосохранения. Все кого ты перечислил в случае краха РФ будут не победителями, а жертвами. И это надо понимать. А Грузия пострадает больше других, но это мое мнение. Она получит несколько кавказских самостоятельных государств и спокойная жизнь закончится. Наступит время не песен и вкусной еды, а войны. А вот надежды на заокеанского брата не будет, потому что главная цель уже исполнится. На фига тогда все эти страны ненавистники? У гегемона будут другие заботы. Мне так кажется:-) 

01.08.2017 в 08:09антип

Какие дивиденты получает Грузия от такой политики? Не большие. Если у тебя сильный сосед, и с ним плохие отношения, а родственник далеко и уже один раз тебе не помог, то с этим надо, что-то делать. Продолжать дразнить соседа можно, но что на выходе? Это поможет вернуть территории? Нет. Это опасно и может привести к боевым действиям? Возможно. Теперь об экономике. Если вы наряду с Прибалтикой, самые верные союзники гегемона, то что ему мешает сделать у вас маленькое экономическое чудо? Для США это смешные деньги, а вам как я понял даже не компенсируют потерянных выгод от тех проектов в которых могла участвовать Грузия как страна транзитер и за потерю российского рынка. Что в сухом остатке? Гордость и фанаберия, а хорошо быть гордым правящей элите, у них деньги есть. Осталась только светлая мечта, как у хохлов, что РФ развалится. Но тогда я вам не завидую, появится много новых соседей, которые вас любят, а у некоторых есть тер. претензии.

 

01.08.2017 в 14:54антип

Конечно не были, когда их освобождали от турков. :-)

01.08.2017 в 18:10антип

Хохлы чего-то довольные. Видать с передовой сняли ради учений:-)

02.08.2017 в 04:56Тигран

радио участие Армении также нормально, как и продажа оружия Россией Азербайджану и сотрудничеству с Турцией, которая в любую минуту может ножом в спину хаехать

01.08.2017 в 14:18BERG...man

Они этим Джибути достали.. уже сколько лет ходят вокруг этой базы... и вот, решились.

Ну, с почином :-)

Почему нет?

01.08.2017 в 12:30BERG...man

Многие, и это не скрывают даже ярые антизападники,  хотят Россию. Но, на мой взгляд, они хотят халяву, а на Россию им совершенно наплевать.   Просто с Россией у них ассоциируется халява. Это -  вечные флюгеры.

Есть и такие, кто, конечно, хочет нормализации отношений, но, боится. Это -  совки.

Есть нейтральные.. которых Россия не раздражает и они спокойно к ней отосятся.

Есть русофобы, которые даже  грязь в свои ногтях сваливают на империю зла.

И есть секта добра  и власть.. Эти истерично ненавидят рашку и любят "западнампоможет"... Но, их рейтинг все-таки падает, и это очевидно..

Падает их рейтинг -  не значит, что что-то меняется, просто, вообще ни в кого люди не верят уже..

01.08.2017 в 10:51BERG...man

Если ты меня спросишь, не было бы их, были бы хорошие отношения между странами... ... я скажу честно, нет.

Почему? Уже сотни раз объяснял.

 

01.08.2017 в 11:47Корней

АНТИП, а вдруг это многоходовка!? Нов. авианосец «Джеральд Форд» в 1-м походе загрузится вином и «Боржоми», кишмишем Молдвы, АН-авиановинками Укропии? Онищенко с Данквертом ничего в ответ поделать не смогут, если «Дж. Форд» получит вдобавок эскадру со стапелей верфи Николаева.

01.08.2017 в 10:50BERG...man

Я уже писал, Антип, все расклады, рассчеты  не нужны, так как, есть проблема -  красные линии -  тер. конфликты

01.08.2017 в 14:31BERG...man

Александр 3, в отличии от Александра 2, был не дурак. Очень интересный император, кстати, про которого, в отличии от немки, не снимают десятков фильмов.

Не были они, Антип, никогда братушками.. Ну, честно, не были никогда!

01.08.2017 в 10:53BERG...man

 У каждой страны есть своя официальная политика, котрую поддерживает большой процент населения.

А так.. мнений различных в Грузии -  очень много.

Но если ты спросишь меня -  я скажу, это очень  хорошо и для России и для Грузии -  что у нас такая большая пауза..

Пусть каждая страна занимается собой, а потом... через 5-10 лет.. можно будет посмотреть, что и как...

01.08.2017 в 11:02антип

А что думают люди которые живут не очень хорошо или плохо? "Православное быдло?"

01.08.2017 в 11:24Корней

БЕРГ, каждая новая амер. Администрация подобными визитами стремится напомнить своим налогоплательщикам о расходах не на штат, а на рипаблик Джорджиа. РФ не может действовать «по-хрущёвски». Тот на размещение ядернесущего потенциала в Турции ответил адекватным на Кубе. Т.е. амеры «в подбрюшье», ну а Хрущ вообще «в пах». Все восвояси убрались, уладив Карибкризис.  /// Но, «Шурик, это не наши методы…может не надо? – Надо, Федя. Надо!»  Не услышали ВВП на Западе о нацинтересах ядердержавы РФ, получите в ответ террдробление возомнивших о себе соседей. К тому же подставившихся своими горе-лидерами преступлениями vs  человечности. А с таким «головняком» ни Германия, ни Франция уж точно политических карликов в НАТО не примут.

01.08.2017 в 14:32BERG...man

Вспомни дурака Инсарова, которого описал Тургенев с любовью.. там проскальзывает узколобость националиста от мелкого народа.Какие братушки, какая благодарность, о чем ты?

01.08.2017 в 11:49tiotia

А почему о последних ток-шоу - ничего?Как Соловьёв может и справедливо,но в недопустимо грубой форме ,на кавказцев наезжал!

01.08.2017 в 13:58radiowerewolf

бергман, а что армяне делают на учениях "достойный партнер"? их не смущает, что армянский флаг развевается рядом с турецким? и это буквально на следущий день после того как путин подписал документ об объединенной группировке войск рф и армении... в чем тут, так сказать, прикол?

01.08.2017 в 13:47guran

в тренде

Китай открыл свою первую зарубежную военную базу. Об этом во вторник, 1 августа, сообщает Reuters.

Торжественная церемония поднятия флага КНР на базе в Джибути (Восточная Африка) состоялась в 8:00 утра по местному времени (совпадает с московским). После ее окончания корабли китайских ВМС подошли к причалам.

В торжественном мероприятии приняли участие более 300 военнослужащих и моряков, включая замкомандующего ВМС Китая Тянь Чжуна.

Церемония была приурочена к 90-летию Народно-освободительной армии Китая. Как отмечает агентство «Синьхуа», база построена для участия китайских военных в миротворческих операциях в регионе, а также для оказания гуманитарной помощи в Африке и Западной Азии. Помимо этого, на ней будут проводиться военные учения.

Китай объявил о начале строительства военной базы в 2016 году. Первых военнослужащих на базу отправили 11 июля этого года. Всего на ней будут служить свыше двух тысяч военных.

Джибути — государство в Восточной Африке с населением около 740 тысяч человек. На территории страны уже действуют пункты обеспечения ВМС США, Франции и Японии. 

01.08.2017 в 12:36BERG...man

Бергман, это всего лишь протестный образ, и он никогда не был членом какой-то сборной или определителем социума.. Он высказывает мысли, которые не нравятся очень многим, а многим, наверное, нравятся..

Так вот,  на  мой взгляд, в Грузии не думают об этом.. Мы слишком  эмоциональны, слишком порывисты, слишком... ээээ поверхностны...

Южный народ, по своему добрый, по своему интересный, но со воими, характерными слабостями.

Нет, не просчитывают у нас так далеко ходы.. Кто-то просчитывает, но, в массе, нет...

Ну.. ход мысле  обычного ура-патриота... Россия развалится, мы все вернем, будет везде Европа, и  мы будем крутыми..

Почти то же самое, что и смешные вышиванки, но, конечно, я считаю, грузины имеют намного более твердую почву под ногами.

Да и страна у нас более, в принципе, единая..

Украина -  не единая страна, и никогда ей не будет с нынешней территорией.

 

01.08.2017 в 15:46Корней

В 12:38 Берг обозначил оба акцента. Прямо-таки в оба лагеря «без приветствий» как Швондер: «Мы к вам, профессор. И вот какой вопрос.»

01.08.2017 в 14:17BERG...man

Армяне приглашены. И вообще, учавствуют в некоторых проектах НАТО на ЮК.

Ничего  особо странного не вижу в этом. Беларусь, если приласкают, бацка тут же будет учавствовать.. а русские телеклоуны будут петь песни, что это чупуха, главное, они нас любят:-)))))

И сербы, с одной стороны за евросоюз и даже за НАТО, а с другой хотят привилегии с Россией.  Все практически, так.. кроме маленьких стран, у которых красные линии с одной из больших, и разумеется, Россия и Запад, про и контра..

А так... это общемировая практика.

 

 

01.08.2017 в 14:36BERG...man

Если ты хочешь мое мнение, Антип, я считаю это катастрофой для Южного Кавказа. То есть, десятки государств на Северном Кавказе, не понятно что на месте России, и желание многих сильных побыстрее занять место империи зла..

Может, я не прав.. но, мне кажется, это будет очень больно для всех.

01.08.2017 в 12:38BERG...man

Американцы в одном правда хороши для России... ОНИ ЧЕСТНО НЕНАВИДЯТ И НЕНАВИДЕЛИ ВСЕГДА! И только вонючее крепостное семя.. пыталась вбить в головы русским, что они хотят мира и любви...  Сейчас, этот трипер, слышно намного меньше... чем более жесткой и категоричной будет Америка -  тем   слабее будет голос  тех, кто "ненавидит эту страну", но, является ее творческой элиткой.

01.08.2017 в 16:31radiowerewolf

с другой стороны, делегация военных армении "впечатляет" - http://www.kavkaz-uzel.eu/photo_albums/2572#138942

01.08.2017 в 14:23антип

Ну так Александр 3 был не дурак, когда говорил известные слова.

— Во всем свете у нас только 2 верных союзника, — любил он говорить своим министрам: — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас.

А ведь тогда братушки сербы, черногорцы, болгары были куда как более благодарны.

01.08.2017 в 14:38BERG...man

И еще,  ведь когда говорят о России... часто, они не понимают, что 150 миллионов человек и супераармия не могут взять, и просто улетучиься, оставив после себя женщин, готовых к спариванию с  джигитами и большие города... Они не понимают, что мужчины -  и армия, останется, просто, все будет разбито на несколько конфликтующих частей.

01.08.2017 в 19:32BERG...man

Где они таких берут... в таком количестве.. Это эпидемия такая, не могут же они такими рождаться?

01.08.2017 в 15:01антип

Я конкретно только об этом времени.

01.08.2017 в 14:34BERG...man

Кстати, а Грузия почему в этом виновата???? А что, братушки украинцы не мечтают, а белоруссы, ты уверены, всякие сумасшедшие старушки аликсиевичи и шушкевичи -  не мечтают? А молодоване, а казахи, а  кто не мечтает???

И вообще, как можно быь такой гигантской империей, и всерьез думать, что мелкие тебя будут уважать..

Что все ти костарикагондурасокубасальвадоромексики -  любят США? Ненавидят, и что, американцы убиваются по этому поводу?

01.08.2017 в 19:35BERG...man

Озеленил, но... это как-то очень утомительно.

:-))

Я на свое покраснение уже перестал обращать внимание... Пусть будет перемога у людей хоть где-то:-)))

01.08.2017 в 19:33BERG...man

Я сейчас тебя олезеленю.

01.08.2017 в 19:33BERG...man

Кстати, и у меня такой же вопрос...:-)

01.08.2017 в 19:31BERG...man

Русские были им выгодны, это не братушки, а выгодники..

Разве ты, Антип, не видишь разницу?

01.08.2017 в 18:21антип

Вот еще один мечтатель

Командующий нацгвардией Украины генерал-лейтенант Юрий Аллеров полагает, что война на Донбассе продлится недолго, потому что «Путина скоро не станет».

01.08.2017 в 19:42антип

:-))))))