Часто, в дискуссиях о грузино-российском конфликте 08.08.08. одна сторона высказывает мнение, что, если бы грузинским ВС удалось взорвать Рокский тоннель и суметь быстро захватить Цхинвали, конфликт, с большой долей вероятности, был бы решен в пользу Грузии и Россия бы уже не вмешалась.
Я и раньше и сейчас придерживаюсь другой позиции. В августе 2008 года все решала, на мой взгляд, не стремительность продвижения грузинских ВС и не взрыв Рокского тоннеля, соединяющего Южную Осетию - с Северной. А решение Кремля по поводу ввода регулярных войск в Грузию.
Допустим, Грузии удалось бы взорвать Рокский тоннель и взять Цхинвали. И допустим, ополчение ЮО ушло бы в горы, в Джавское ущелье.
И в этом случае Грузия зависела от решения Москвы. Регулярные части РФ из Абхазии, при приказе из Кремля, прошли бы Грузию в течении, максимум, суток. Понятно, что Сенакская военная база- не тот противник, который бы сдержал российскую армию.
Российская авиация, при решение Кремля об объявлении войны, моментально бы унитожила все грузинские военные аэродромы и авиацию ( как это и произошло) и ей, даже не нужно было бы форсировать десант в Южной Осетии.
Но, у России было бы еще больше аргументов против Грузии, с взрывом Рокского тоннеля.
Что лично я, учавствуя в сотый, наверное, раз, в таких дискуссиях, считаю переломным в том конфликте?
Решение Кремля о вводе регулярной армии. Был и второй вариант, гибридной войны, но, Москва тогда выбрала самый прямолинейный план.
Есть также споры, мол, это Медведев, был бы Иванов, такого бы не было, и Путин, может, по другому бы поступил. Я считаю, что в 2008 году, как и сейчас, все решения принимает команда Путина. И не важно, был бы тогда президентом Медведев, Рогозин, Иванов или кто-то еще..
Насколько был высок вариант невмешательства России и ее пассивности? Я считаю, что этот вариант рассматривался, как приоритетный среди большинства западных аналитиков и политиков. То есть, именно в военное вторжение армией - очень мало кто верил! Как и в то, что Россия пойдет на признание республик.
Так я тоже об этом , раз в Кремле были готовы отреагировать , то подрыв тунелья ничено не дал бы . Ну может у Саакашвили было бы чуть по больше времени .
Чеченцы, вторгшиеся в Дагестан... их уже давно охарактеризовала история.
так это история...это не одно и тоже что сами чеченцы.у них может быть другая трактовка...
чеченцы же потом при эдике совершили рейд через грузию и вторглись в абхазию..
помнишь как эдик сказал про гелаева--это культурный человек с высшим образованием..
не слишком ли много метаний в выборе противника..
Нифигасе "грузины просто отошли" ))) Грузинов предупредии, что через час авиация РФ будет проводить стрельбы в кодорском ущелье, на суверенной территории абхазии, что и было сделано. Грузины, поняли,что кто не спрятался-тот покойник и сразу же организованно отошли, на " заранее организованные позиции",оставив лишь не нужную технику,транспотные средства и прочее . После этого вошли абхазские ополченцы.......теперь в абхазии много охотничьих м-16.
как думаешь что в действиях трампа больше-боязнь ядерной программы чучхе или стремление опустить китай?
Ну, и я думаю, что это понты... Но, я ведь не знаю.
Конечно не были уверенны, более того и благодарны были не продолжительное время(со слов моего товарища). Мне кажется , что в то есть какая-то взаимосвязь.
Ну да, и я об этом.
Кстати, есть еще один путь - очень короткий.. из Чечни.
То, что чучхе с яиками - кто бы сомневался..
Вчера какой-то тухлый тип, из гнилушек - торговцев, нес чепуху на ток-шоу.. они разбегутся, никто не хочет войны, все хотят левис, жуачку и бигмак..
Вонючие торгаши бы разбежались, но, думаю, чучхе другие.. Эти - как зомби, и прикольно маршируют:-)
Да и я никогда не слышал, что корейцы трусы и в них есть арабское виляние хвостом
==Грузинов предупредии, что через час авиация РФ будет проводить стрельбы в кодорском ущелье,===
предупредили противника с которым воевали на другом твд?
LeningradSKY (Эксперт) Бергман, - вспомни, что ВСЁ ДЕЛАЛОСЬ в режиме медиа-молчания, Вашингтон отвёл Мише на операцию ровно 12 (двенадцать) часов.
Ровно 12+ часов все "мировые медиа" молчали о том, что происходит в ЮО.
Скажи, что было не так, Бергман?
BERG...man (Эксперт) .. в Тбилиси рассчитывали ( власть) на быструю операцию по взятию Цхинвали. Разумеется, это было.И на то, что Москва не посмеет вмешаться.
это примерное время реального реагирования 58армии.кремль видит--народ сопротивляется,а не просто ждет когда за него все сделают красиво.сам ввп говорил что не видел смысла в помощи в подготовке местного ополчения.мол я всегда расчитывал на то что регулярная армия укатает любых ополченцев..
То есть, все упиралось, как поведет себя Москва... а не во взрыв тоннеля или стремительность взятия Цхинвали.
это не стратегия - это фантазии упоротых сектантов
если завтра части ВВО высадятся на аляске со стратегией "америка вряд ли вмешается" - я скажу то же самое
и что это меняет?
аргумент дискуссии - рокский тоннель - единственный доступ для росармии в закавказбе и поэтому он имеет стратегическое значение
контраргумент - никакого стратегического значения он не имеет ибо вошли бы через абхазию. что собственно и сделали.
Не важно, мы ведь просто представляем вариант, на котором многие настаивают.. мол, взорвали бы и все, постаивили бы точку.
Я думаю, никакой точки бы этим взрывом не поставили.
десятком погибших больше десятком меньше
и это почти при полном отсутствии авиаподдержки. ВВС России тогда были в так себе состоянии как известно а поставленные ющенко С-200 с хохлами-зенитчиками собрали неплохой урожай
но самое главное что дал этот конфликт - после него началась армейская реформа.
по сути создана новая российская армия
Было бы на много больше жертв , с обоих сторон .
Теде, а почему ты думаешь, Тбилиси должен был уложиться именно в сутки.. Если бы не вмешалась Россия, разве Грузии что-то мешало и неделю воевать, и месяц?
То есть, если бы, элементарно, Москва сказала - пас.
Я не понимаю тебя.. взял Миша Цхинвали... представили. Остеины, Кокойти и человек 300 ушли в горы... из Северной Осетии через тропы пришло бы пополнение.. И если бы Россия отдала приказ, при даже взорванном Рокском тоннеле, то, как же Грузия бы выиграла, поясни?
нынешней решительности тогда не могло быть...
Да, ты прав.
А что, когда российская армия в 2008 года пошла из Абхазии колонной по центральной дороге, разве, после бомбардировки сенаки, у нее где-то были проблемы?
сегодня по россия 24 полдня показывали документальную двухсерийку Большая игра про легендарное бодание российской и британской империи в средней азии и афганистане в 19 веке
и это в предпасхальный день)
это жужу неспроста
https://www.youtube.com/watch?v=FXtm7THLZ5U
Я не хочу здесь ура-патриотизма и так далее, да и не обвинят меня в этом, надеюсь, но, могу сказать.. что Грузия в 2008 году, поступила, в целом, после поражения - достаточно мудро.
И в самом конфликте не было никакой резни, давайте уж совсем начистоту. Жертвы - конечно были, невинные - были. Но, никакого геноцида - не было. Это правда.
мое мнение ,особенно если следить за донбассом,при захвате тоннеля,(а не просто его взорвать..сильно повредить его трудно из авиации, расчистить портал с учетом что техника есть с обоих сторон нетрудно.это дело небольшого времени.)и взятия цхинвала кремль бы на открытое вмешательство не решился.была бы гибридная война.тем более учитывая поддержку михо со стороны мировых сми.в лучшем случае гибридная война...руками севкав добровольцев.как это было в абхазии 1993года.
надо учитывать что 888 это первая "проба пера" действовать за пределами россии.
без неудачи михо в первые 12часов- сутки ничего бы не было..
таково мое имхо..
Грузия в 2008 году, даже 5% не сделала того, что делали украинцы в Донбассе. Даже 5%!
Была выигрышная стратегия - если бы Россия не решилась.
у грузии не было выигрышной стратегии в том конфликте - от слова никакой
днем раньше днем позже ее бы расчехлили.
все остальное домыслы по принципу - если бы у бабушки росли усы она была бы дедушкой
Пас, если бы прошли тайные переговоры и болтушка наш что-то бы пообещал кровавому Вове... Но, кажется, Мишу уже в москве к тому времени всерьез не воспринимали, как и его слово.
TEDE (Знаток)
мы же говорим об окончательном военном решении вопроса а не той операции которая была предпринята михо..
если вопрос решать окончательно,тоннель должен быть перекрыт..получится котел...сжимай потихоньку..так чтобы не герметично...пусть люди с легким оружием уходят..так моральный дух оставшихся слабее..
потом полицейские меры..
Цхинвал городок с населением 30-35тыс.частный сектор около половины. 60-70 кв км.это с прилегающими селами районами города. город находится какбы в котловине.господствующие высоты были захвачены сразу.их никто не оборонял. с юга и югазапада на танках спокойно можно зайти(что и было сделано).ни одно направдение подходов к городу не было заминировано.не было окопов,в городе не было ни одного укрепленной огневой точки.не было сделано даже элементарное-пробить стены насквозь чтобы был маневр внутри домов.закрома мин обороны под замком))) не было рпг.
еще со вов известна тактика городского боя.ктото засел в доме,подкатываешь артилерию и херачишь..
если город не блокировать а дать возможность противнику отступать.то он легче отходит чем когда пытаются закрыть город.
на мой взгляд задача в таких условиях не такая уж и неподъемная.
motya, хотите я сейчас выложу здесь фото убитого уроженца Львова (по-моему 1963 г.р.) в грузинской военной форме и с укро-националистическими шевронами?
При каком варианте?
При гибридном?
Именно! И я об этом. Все верно, тут же бы обвинили.
свести проблему юор для грузии к уровню партизанского движения это не успех?
что же тогда успех?
полное выселение осетин ?
после войны всегда остаются упоротые,непримиримые..их приходится нейтрализовывать разными методами...
По-ходу, болтушка что-то пообещал накануне даже лета, - знаю что "Грачи" СУ-25 из Моздока уже расписали себе отпуска до конца лета, а тут такое...
Никто не был готов,- "болтушка" всех уболтал. За это его не посадят, но...
Тем временем ТУ-22 взлетал с аэродрома г. Энгельса только со шпионским фото и электронным оборудованием (без какого-либо вооружения, что делал десятки раз для отчётов того же ОБСЕ), чтобы посмотреть за на... что там происходит. Его сбили хохлы из засады, а вот после этого "инцидента" перечить Армии не смог даже Презимдент-Димон.
TEDE (Знаток) #
Думаю михо дали картбланш на сутки для захвата цхинвала. Часов 12 неразбериха и столько же на ввод 58армии.за это время надо было сделать пропагандийский ход-взять столицу юор.в военном отношении важнее было перекрыть тоннель.но я думаю в Грузии не пошли на это потому что не нашлось достаточное количество смертников. Вся армия юор была недалеко от тоннеля.5000чел.+добровольцы.цхинвал был брошен.от силы 500человек защитников.просто взорвать Южный портал не достаточно. Взялиб цхинвал, нагнали СМИ со всего мира а дальше переговоры с позиции достигнутого. Но город не удалось взять за этот период времени. Дальше уже все понеслось.ввп доложили-город не взят можно вводить войска.еще не опоздали..
И я помню, после обвинений Грузии в геноциде, когда Путин озвучивал жертвы, достаточно высокие... потом прошла совсем другая цифра, намного более низкая. Это - тоже ведь правда.
что за глупость с этим тоннелем
параллельно с операцией в ЮО был высажен морской десант в абхазии и зачищено кодорское ущелье от протбилисских сванов.
в абахазию перебросили 10 тысяч вояк. под контроль взяли мегрелию сенаки и поти. надо было бы - взяли и аджарию с батуми отрезав грузию от турции
пас можно сказать так--ничего мне не надо,пусть сами выкручиваются...
нашлю на них ихтамнетов
первый вариант вообще не рассматривается так как на сев кавказе это расценили бы как предательство.очень сильный имиджевый урон.напомню добровольцев никто не звал.не было никакой руской,осетинской.северкавказской весны.люди сами пошли..причем тысячи..
в абхазии никто не сопротивлялся..грузины просто отошли..
с яиками оказался чучхе...только не вкрутую..ракета взорвалась на старте..это не совсем то же что и успешный старт..
можно так сказать- у него яики не больше головы которой едят..это вселяет оптимизм..
я к тому что кремль медлит с радикальным решением по донбассу.
он бы и с юор так тянул если бы видел что осетины халявщики ...вспомни как долго раскачивался донбасс.в 2014 году если бы донбасс был активнее..ввп бы действовал решительнее..
ты судишь по тому какая динамика была после 888...
не забывай--это только первый шаг вовне..
нынешней решительности тогда не могло быть...
через абхазию в условиях горного рельефа взяли так легко и вышли на твд?
ты же знаешь сколько было потерь колонны на марше от южного портала тоннеля до пригородов цхинвала...там еле еле 40км.в засаду спецназа груз арми попала..
а с абхазии переться сотни км..и не по дружественной территории как в случае юор.
Это ничего не меняет, суть дискуссии - что все тогда и сейчас зависит от отмашки... и не важно, как мы к этому относимся, важно - что это так.
Гуран, после житья-бытья в Америке и вернувшись в старушку Европы- Швецию, - я почувствовал, что меня начал раздражать английский акцент...
Нет абсолютная правда! Меня бесила именно английская интонация, не пунктуация (я всегда за грамотное написание), а именно ЭТА ПОДЧЕРКНУТАЯ ФОНЕТИКА!!!
Американец всегда перейдёт с тобой на доступный тебе англ.яз. чтобы вы понимали друг друга...
Но бритиш... никогда не опустится до индо-пакистанского произношения...
Почему-то Миша уверовал, что сойдёт и так. Кто его надоумил? Накануне гостившая Кондолизза? Дык она в отказке! Сама говорила, что никого и ничем не провоцировала.
Кто всё это затеял?
Я знаю, чтобы сейчас ответили на Украине - это всё агент КГБ Саакашвили... и прикончили бы его дядю.
Это с Вами бритиши не хотели переходить на "моя твоя не понимай". С нами они очень даже старались и у них порой получалось понятно говорить. :-)
Я после Англии довольно неплохо могла воспроизводить их акцент, теперь не так красиво получается.
А Вы, Ленинградский, вместо того, чтобы меня пугать страшными фото перед праздником, лучше заходите завтра в блог в 9.00 - похристосуемся с Вами по старинной православной традиции. :-)
Я Вам по секрету сообщаю, что являюсь прихожанкой Украинской православной церкви Московского патриархата. Может этот факт хоть немного снизит Вашу агрессию по отношению ко мне. :-)
Так-как началось с того, что были атакованы Российские миротворческие силы, вводить, или не вводить, такой вопрос вообще не стоял перед Кремлем. Однозначно было решено вводить, и претворено кстати очень организованно. Эта война мне добавила больше стыда как чеченцу,стыдно перед моими хорошими знакомыми грузинами за тех, кто учавствовал в войне 90-тых, стыдно мне и за тех, кто поехал туда воевать и в 080808. Вообще считаю что нельзя вовлекать один народ Кавказа, в войну против другого народа, или делается это специально? У нас воевали ОМОН СО-А, КБР, КЧР, и оставили о себе очень негативное мнение. Когда забудешь вод права, на посту русский еще поймет, запишет там данные с паспорта, потом проверит, есть-ли у этого чела права? Нацмен упрется как осел-в комендатуру, все, без разговора(((. Воевали они, а стыдно мне... Но грузины уважаю, не озлобились, стали лучше распознавать где чеченцы, где чеченоговорящие...овцы.
Мое мнение...да. Конди - это дурачок Макейн, но, при власти. Ну а над ней - клоун Буш. Давай честно, при всем уважении к США, Буш был дурачком и на него легко можно было влиять.
Это затеяли те, кто верил, и кстати, очень даже закономерно, что сюсюкающий Вова проглотит.
Вот вспоминаю, все мне говорили, да ни хрена ты не понимаешь с этой Россией, они засранцы и ссыкуны, подожмут хвосты и с-ся отсюда..
Я затыкался, потому что смысл - спорить.. я сам был не уверен, что Россия вмешается в таком формате.
А что, ты был уверен?
чучхуисты демонстративно положив на грейт эген таки бахнули. хоть и неудачно
в эпическом противостоянии отмороженных с упоротыми - душка побольше оказалосб явно у отмороженных
Президент США Дональд Трамп и вице-президент Майкл Пенс обсудили неудачный запуск КНДР новой ракеты. Об этом в воскресенье, 16 марта, сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу Пенса.
15 апреля он отправился в продолжительную рабочую поездку по странам Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР). По словам его помощников, через час после того, как самолет второго лица в США отбыл из Анкориджа (штат Аляска), где садился для дозаправки, вице-премьеру доложили о провалившихся северокорейских ракетных испытаниях, после чего он связался с Трампом и проинформировал его об инциденте.
Как сообщает РИА Новости, министр обороны США Джеймс Мэттис заявил, что Трамп и его военные советники уведомлены о сорвавшемся запуске, и подчеркнул, что у хозяина Белого дома нет комментариев по поводу случившегося.
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ 06:00 13 апреля 2017 Медленно ракеты уплывают вдаль Что будет, если американцы нанесут удар по КНДРиз колонел кассада
"В Сеуле по поводу пуска срочно собрали совет безопасности для обсуждения дальнейших действий. Япония сообщила, что никаких угроз территории страны нет. Надо понимать, что накал происходящего был бы в разы выше, если бы пуск прошел удачно и ракета полетела в направлении Японии. Американцы пока размышляют, что со всем этим теперь делать, ибо запугать КНДР, чтобы она отложила запуск, не удалось.В итоге, Ким Чен Ын сделал все что обещал, полностью наплевав на угрозы из Вашингтона. Пообещали, что проведут испытания и в итоге провели. Другой вопрос, что у КНДР далеко не все испытания проходят успешно и ракеты периодически падают или взрываются при старте. США же стоят перед дилеммой - сделать вид, что неудачные испытания не считаются и ничего не предпринимать или же попробовать реализовать одну из озвученных ранее угроз. Если ничего не будет, то Ким по итогам кризиса останется в выигрыше, продемонстриров слабину в действиях Трампа"
Что-то мне подсказывает,что Славик Трамп очканёт. И это правильно, ведь второй раз наступать на одни и те же грабли... + у них ещё сирия,ирак,афган. Хотя, зачем тогда петушиться ? Может в этон и есть и исключительность ? )))
а те чеченцы которые вторглись в дагестан..их как охарактеризовать?
чем грузины лучше для чеченцев чем дагестанцы?
Я не привязываю, заметь, ввод российских войск к какому-то конкретному факту, я в целом говорю, что для всех почти - ввод войск был НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМ ОТВЕТОМ РОССИИ.
А ты что же, уверен, что в ЮО были уверены, что РФ введет войска?
А, к чему бессмысленные жертвы,задача по моему стояла другая или я ошибаюсь ? ИМХО - сделали правильно !
Это гадание и я ни в коем случае не претендую на серьезность. Но, скажу... что вижу под понтами Дональда.
Обычное, Теде, как в школе.. чувак просто хочет покаать, он главный... И делает это шумно..
Россия в лице Путина, это как в школе, такой, не очень крикливый но крайне упрямый и по своему злобный такой тип.. тебе же тоже такие встречались, который на удар отвечает ударом и бьет больно, а сам не падает..
Ну и Китай, это такой толстый, пухлый пацан, которого крайне сложно повалить, такая у него масса.. Но, когда кто-то из милюзги захочет подсесть сзади, чтобы Дональд толкнул его в грудь, тот самый злобный парень, который ударом на удар, становится рыдом и пиз-т.. того, кто подсаживается...
Ну, как -то так:-)
Дональд ничего эдакого не делает.. обычные американские понты.. я крутой, вы - лохи, почему мы лохи? Потому что я крутой.
Kasper
Подрыв Рокского тоннеля ничего не поменял бы,тем более у Грузинских ВС средств для уничтожения таких объектов нет.Самая большая загадка 08.08.08.- это почему грузины не взорвали Гуфтинский мост,что с военной точки зрения покруче подрыва тоннеля и технически легко осуществимо,хоть с воздуха,хоть по земле(недалеко начинается грузинский анклав Тамарашени-Кехви).Это довольно длинный мост над пропастью в поселке Гуфта,который не объехать и не обойти.За мостом развилка:одна дорога на Цхинвал,другая на Квайсу и объездную в Цхинвал через Зар.Там же есть и старый мост,давно не используемый,но при уничтожении которого переброска и личного состава стала бы большой проблемой. Сильно сомневаюсь,что у ВС РФ были тех.средства для быстрого восстановления движения,которые еще и нужно было бы как минимум туда доставить через хребет!!!Любой дилетант в военном деле поймет значение этого объекта увидев его. А теперь представьте неподвижную, многокилометровую мишень,которая расстреливается как в тире. Кстати, это отмечал и Президент ЮО - Кокойты. Войну Грузия проиграла бы в любом случае,но могла нанести огромный урон ВС РФ,в том числе и репутационный,да и война приняла бы совсем другие масштабы.К счастью этого не произошло,потому что результат при любом раскладе был бы один,а жертв в разы больше.Был ли это заговор или ВС Грузии командовала кухарка,кто знает?Победить в войне с РФ это бы не помогло, но здорово бы ей насолило, надолго затруднив сообщение с ЮО.
После мюнхенской речи Путина и гибели миротворцев не сомневался нисколько. Если бы каким-то образом миротворцы не погибли, тогда может быть и были бы какие-то вопросы, например "гибридные". А так нет, иначе и ВВП были бы кранты, а не избрание в 2012 г. Так, и БТГ 135 мсп выдвинулась в сторону Рокского тоннеля не потому что ВВП приказал,(как я думаю) а согласно плана реагирования при нападении на миротворческие силы их же полка. А уже остальные части подтянулись после принятия политического решения. Я думаю самоустраниться в этих условиях не было возможности. По твоему гибель миротворцев это недостаточный повод для ввода войск?
Да Один, но ты говоришь с позиции осетин(южных) в смысле, что верили-не верили. Мне кажется, что с российской стороны, такой дилеммы не было. По крайней мере мне тогда так казалось.
1-й мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка был основой одной из двух батальонных групп, вошедших в Южную Осетию 8 августа, спустя считанные часы после начала грузинского наступления. Наиболее серьезные потери батальон понес 9 августа, при попытке входа в Цхинвал для деблокирования базы российских миротворцев и 2-го батальона своего полка, находившегося на ней.
Вопрос вводить или нет войска в ЮО, после нападения на миротворцев 135 мсп не стоял. Поэтому удивительно, что для кого то это было неожиданно. Если заминка и была, то связана с нахождением ВВП в Пекине и недоступности Президента РФ Медведева и МО РФ Табуреткина. Кстати, батальонная тактическая группа 135 мсп, одна из первых вошла в ЮО, хотя сам мсп находился в г. Прохладный, КБР. Это о скорости реагирования.