Кавказский Узел

Памятник Грибоедову и 100-летие Московского договора

3 декабря 2019, 11:17

В Ереване совершен акт вандализма, краской был облит памятник Александру Грибоедову. Как отмечает "Кавказский узел", ответственность за содеянное взял на себя Шаген Арутюнян, сын главы партии "Цехакрон" Шанта Арутюняна. Об этом Шаген Арутюнян сделал запись на своей страничке в Facebook. По его утверждению, это своеобразный ответ на решение о снятии памятной таблички посвященной Гарегину Нжде вблизи армянской церкви в Армавире. Естественно, как гражданин я осуждаю любые проявления вандализма, в любой стране мира и считаю, что вандалы должны быть строго наказаны судом.

Фото lragir.am

Ну что тут комментировать?

В армянской культуре и обществе не воюют с памятниками и мертвыми. Нельзя осквернять могилы и памятники. Перезахорони останки или сними памятник, если посчитаешь необходимым и уверен в общественной поддержке. Но обливать краской? Во всех смыслах неприемлемое поведение и акт, который наносит только вред – прежде всего армянскому обществу. Вынуждает покраснеть, появляется раздражение.

Так поступать нельзя и чем думал молодой человек – какая разница? Действие произошло, и оно привело к эффектам.

И Грибоедов тут совершенно не причем, не надо его защищать и пр. Выражение страстной любви, которое также проходит по ленте, тоже неуместно. Это не проблема Грибоедова и не проблема армянского общества, но отдельной личности, которую осудили практически все. Во всяком случае у меня в ленте не было ни одной одобрительного или оправдывающего поста.

Какие нежелательные эффекты вызвала краска на памятнике?

Их много, но раздражение вызывает то, что действия молодого человека заземлили начинающийся в Сети дискурс касательно большевистского и российского культурного наследия. Какое оно должно занимать место в Армении 21 века, какое должно быть к нему отношение, каков удельный вес и пр. Критически важные проблемы и вопросы в преддверии 2021 года и 100-летия Московского договора.

Задача армянского народа и государственности придать данному договору тот же статус на международной арене, какой имеет пакт Риббентропа-Молотова. Это будет непросто, так как в данном случае мы будем практически в одиночестве, рассчитывать на поддержку центров силы, международной общественности не приходится. Разговор начинался уже, и тут краска. Ну как так можно…

Если бы не знал отца парня, подумал бы о сознательной диверсии, а так просто дурость, уверен. Хотя достигнутые эффекты как от хорошей диверсии, надо признать.

однозначно придурок

Табличка Нжде была не вблизи церкви а на терретории церкви

Кто облил конечно однозначно придурок

но почему Грибоедова уже облил бы Пушкина который назвал трусами армян

РЕЗЮМИРУЕМ -Судьбу азербайджана решают РОссия и Армения

Но вы мне пишете! А я-то не писала ничего, что вы ответили!

А в чём национализм-то? Так-то у каждого народа есть свои дураки и свои умные. Чего тут националистического?

И вот при чём здесь деньги и измерение? Можно этот сарказм изложить как-то попонятнее? Типа: кто? когда? почему? зачем? и тд

А по вашему, когда вас спрашивают о погоде, нужно называть адрес? Или не надо вообще отвечать, если нечего по теме, или-"надо говорить только о том что упоминали" и не важно женщины или мужчины.

Я что должен говорить только то что вы упоминаете.

оружие а чем мы будем воевать с азербайджаном

Это Антипу

Так Антипу это очень надо как и азербайджанцам

Когда надо и много не надо

Почему вы мне объясняете про Турцию с Грецией? Я ничего такого не упоминала! А оружие "по дешёвке" - это кому и зачем?

Пусть обливают. Русские должны иметь полную картину реального отношения к ним армян. Лучше проявление таких эмоций, чем лживые улыбки и фальшивые заверения в дружбе. Кстати и табличка Нжде из этой оперы. Армавирцы и жители Кубани должны четко знать, каким героям поклоняются те, кто живёт рядом с ними. Чтобы потом не было мучительно больно, из-за утраченных иллюзий.

Где назвал??? Когда назвал??? Кого назвал???

Пожизненно. Извините выше нет. Смертной казни нет.

В основном русским безразлична была табличка если бы азербайдданцы не раздули бы.Нжде армяне любят за то что он зделал для армян а фашистская часть его жизни конечно неприятно но такова реальность.

Проц 80 руским безразличен Нжде но таким как ты нравится раздувать

В отношении Багдасаряна речь идёт о мажорах, которым плевать на закон. В отношении преступления Пермякова речь шла о том, что надо убрать базу РФ итп Почувствуй разницу. И в отношении Хачатуряна нет национального контекста. Просто ты становишься в стойку, когда произносится фамилия на ян.

Антип мне никакого ляда не надо я что говорю я тебе факты говорю Вы багдасарян раздуваете а мы перьмякова не должны.

я тебе говорю что не единичный случай а ты ляда .Говорю вот в новостях раздувается убийство дочками отца с ты ляда ты чего ваще

Что касается "поклонения" Нжде. Опять высасано из пальца и полито непонятной озлобленностью. Что-то я ваще не понимаю вашего поста.

Ты перекрестись, когда такие появляются ощущения...

Антип вот сейчас в яндексе в главных новостях новость

СК закончил раследование по делу сестер Хачатурян

как ты думаешь для чего это это что самое крупное преступление да и потом новость ск закончил .

ты говорил неприязнь нельзя купить ну вот факти

у азербайджанцев это поставлено на гос уровень усиливать негатив против армян.

так как в честном бою они не способны.Им мало что турция их поддерживает им надо чтоб и Москва стала полностью на их сторону

Какой-то бред. К осуждающей статье написать такой пост. Хммм...странновато

Я тоже совсем не понимаю Ереванца иногда такое ощушение что он работает с Кямалом на пару

Молодец, Фемина! Только я собирался то же самое написать, как увидел, что уже есть! :)

Вы не разобрались. Речь об антипе. Из осуждающей поступок придурка статьи сделать вывод о настроениях армян - это, простите, подлянка.

"Пермяков получил высшую меру наказания" - это какую же?

Хоть пожизнено хоть 25 значения не имеет мы не об этом

Да мы не кровожадные. Просто нет у нас доверия ни к результатам следствия, ни к тому что нашли истинного убийцу, ни к тому, что он будет отбывать наказание... в общем, просто нет доверия...

Какой посыл все просто по моему если не поняли то куда еще больше обяснять.

Что это за поток сознания? О чём конкретно надо думать? Почему "рвать"? Кто писал такое? Почему нельзя работать? При чём продукция??? Нельзя ли указать на что конкретно каждый ваш посыл?

Я веду речь не о преступоениях а о резонансе что Багдасарян заслужила чтоб ее покащывали первой новостью по первой программе.

Новость об вашем убийце 5 человек к примеру висит пол дня а багдасарян 3 дня для чего это.

Чтоб убрать базу после перьмякова кто требовал власть что ли разгневаный народ.

Когда азербайджанец убил кажется женщину какой бунт был помнишь.а тут 7 человек как ты думаешь какая реакция увас была бы

Насколько я понимаю, поддержка к Пашинян у пришла со стороны противников старой власти, а не России. Надо оценивать факты, а не собственные желания.

И не стоит из частных негативных случаев делать общие тренды. Тогда надо и из позитивных их делать. И очевидно, что позитивные перевесят значительно

Ну Фемина молодец некоторые русские тоже говорят что не перьмяков.может это свой сделал предложите версию

все просто скорее всего семья продавала водку он приходит видит все спят решил украсть ктото проснулся этот с и с испугу начал стрелять .или вы еще предложите шпионскую версию

"Но вы постоянно муссировали и раздували процесс, что так же говорит о вашем реальном отношении к РФ." - Опять неувязочка. Не к РФ, а к властям РФ, которые перестарались, пытаясь не допустить, скрыть и, в конечном счёте, сфальсифицировать расследование. А практика "муссирования" выдающихся по жестокости преступлений везде одинакова. Таким делам придаётся общественный резонанс. Это нормально.

говорит отец, других людей у нас нет, пусть говорят, главное это то, что делают

😁

Попытаюсь ответить сразу на всё. Для Сочинца. Я уже писал, что в 2006 году, мы занимались перевооружением базы в Гюмри. Я спрашивал офицеров базы, ну как там у вас? Получил ответ, проблем с местными вообще нет. Прошло определенное время и мы все видели реакцию армян на преступление Пермякова. То же единичный случай, единичного не совсем здорового изгоя. (кстати а сын главы целой партии изгой?) А какова реакция? Только дураку не ясно, что за прошедшее время, отношения сильно поменялось. И к базе, и к военным, и к русским, и к России. Но можно конечно закрыть глаза и говорить что ничего не происходит. Апофеозом таких настроений и является полная поддержка Пашиняна, который явно не за дружбу РФ и Армении.

Теперь Абреку. В РФ нельзя ставить памятники лицам сотрудничавшим с фашистами. Даже если это герой другого народа. И надо быть тупыми, чтобы не понимать это. Что делать? Ну например СССР не награждал поляков отличившихся в ходе ВОВ орденом Суворова, понимая их национальные чувства. Или в РИ не награждали орденами с крестом - мусульман. Но вам видно, хоть кол на голове чеши. Это я про Нжде.

Издеваетесь? Я прошу ясности, а вы ещё больше запутываете?

ИМХО тут надо думать об интересах, а не о чувствах. Какие интересы у России? Какие у Армении? Где они пересекаются и т.д. и т.п. Если России не нужна будет Армения, то база выедет оттуда на следующий день.

Насчет памятника... конечно установка таблички Нжде в Армавире не имела смысла от слова вообще. Он что там родился? Вырос? Непонятно. Но провокация Азербайджана, который залез в "чужой огород" более не приемлема, чем странность с установкой этой таблички. Это могли быть внутрироссийские разборки, но влезать в них чужим не велено

Это для антипа. Армяне очень вас уважают. https://www.youtube.com/watch?v=v5TSG87StGg

Ереванец, как можно сравнить и приравнять фашиста нжде с Баграмяном?

Ну я об этом здесь и писал. Меня агитировать не надо. Я же написал, отношения РФ и Армении, армян и русских имеют тенденцию к ухудшению. Это моё имхо.

Ну, вы же мне ответили, а ощущение, что вы меня с кем-то перепутали

)))))) А откуда взялась тема оружия? Я ничего об этом не упоминала.

ГРиб все это фальшивка -про Путина ничего во вторых человек 10 .КАк трусливые шакалы которые боятся воевать и окольными путями стараются навредить

Фемина допустим Москва не права а мы правы.Где мы будем доказывать свою правоту в америке или в европе допустим мы суд выграли и что Россия послушала запад и признала свою вину.

вы на земле живете или в другом измерении.Вам наверно не ведомо как сейчас зарабатыааются деньги

Да, не будем мы свою правоту доказывать никому! Тем более, что никто не собирается ничего признавать, даже по доказанному. Будем анализировать и делать выводы. Отсюда и будет проистекать наша стратегия. Вот как-то так.

Так-то у меня есть версия, но она не про то, как один "испугавшийся" всех застрелил и заколол, в темноте, в незнакомой квартире, да так, что никто пошевелиться не успел,и соседи ничего не слышали. Ей богу, гибрид супермена со спайдерменом и впридачу с женщиной-кошкой!

)))))))))) Но с вами делиться здесь не стану - ни к чему мне неприятности от "брюсов всемогущих"!

))))))

антип, сколько не тверди все равно ничего не докажешь потому что ты пишешь не по сказкам бабушки Айгануша. Все виноваты и все не правы и только, только правду говорят армяни потому что они чистые каждый день купаются в душе.

Мне удивительно то что фашиста нжде приравнивают Баграмяну который воевал против фашизма. И больше все меня удивляет то что может от рук этого фашиста не мало погиб на войне с фашизмом армян и может быть деда которые сейчас горой стоят за нжде.

Диана! Тут про другое. Тут вы не в теме. Есть ведь другие площадки. Там вам будет удобнее

"... мы все видели реакцию армян на преступление Пермякова." Ошибочка вышла. Преступление преступлением, а вот реакция РФ была жителям ясна: спрятали, не давали армянским правоохранителям работать, быстро определились с диагнозом (как он в армию-то попал?) и скоренько забрали в РФ. Такие фигли-мигли с прикрытием только в Армении вызывают недоверие?

Что касается памятника в Армавире, то конечно же памятники армянским героям должны стоять в Армении. Безусловно.

Другое дело, что никого этот памятник не заботил. Ни российских армян, ни русских, ни татар ваще никого. Фиолетово.

Но озабоченный Алиев создал провокацию для населения Армавира. За это будет ответка от властей РФ. уже сайты банят, а там видно будет...

Простите, но вы пишите бред. Эта статья показывает, что вандал это единичный изгой армянского общества, а не выразитель мнения масс.

Не вижу смысла никого защищать, но как можно было под этой статьёй сделать подобный вывод.

"Апофеозом таких настроений и является полная поддержка Пашиняна, который явно не за дружбу РФ и Армении." - Вот тут правильно. После робосержей, которые только поддакивали и любезно передавали имущество Армении "за долги"(надо же! Африке даже простили!), Пашинян стал называть вещи своими именами и сразу стал "явно не за...". Оно и понятно, вам самостоятельные партнёры неудобны. Они же "явно за свою державу обиделись" да ещё самостоятельную политику проводят. Караул!

Народ в России разный. Дураков много, но и умные ведь есть! Из-за них и ради них "целиться" не станем. А политика вещь такая - надо и думать иногда, не только "одобрять" да соглашаться. Так что, извините, будем думать и делать выводы.

Игорь как вы считаете если сделал один человек -можно сказать что так думает весь народ

Все может быть...

Читал такую историю. В Древней Греции сын приходит к Отцу-царю и говорит мол все люди на улицах нас оскорбляют. Сынок, говорит отец, других людей у нас нет, главное, пусть говорят, главное это то, что делают

антип, причем тут американцы, если вы выбрали "китайский вектор

Как кому??? Азербайджану!!!!

Антип случай перьмякова наверно где то восьмой правда там убийства по одному.последний где то год назад сотрудник базы убил уборщицу.

Правда убийство двоих детей и 5 взрослых такое было один раз.

Пашинян был за запад до премьерства это обычный ход любой оппозиции .и в России была оппозиция за дружбу с западом

Мне говорил что я не отвечаю как же с вопросом моим

Почему в главных новостях стоит второстепенная даже трехстепенная новость СК перечитай что я написал.

В россии много чего не положено но делается как и в о всех странах мира .На некоторые вещи закрыааются глаза.И табличка Нжде уже кажется лет 5 стоит пока азербайджанцы за деньги не открыли глаза .Все очень просто.Ишак груженый золотом открывает почти все двери

Не к РФ, а к властям РФ

Любимая фраза либералов. Только практика показывает всегда другое. Помните высказывание великого диссидента к советской власти Зиновьева? "Целились в коммунизм - попали в Россию." Так вот, когда вы очередной раз будете целиться во власть России, смотрите не попадите в народ России.

Чисто женское мышление-надо говорить только о том что упоминали женщины

Фемина не хотел писать но доводите

Если рвать то для начала надо продумать

1 куда поедут на зароботки пол мильона армян из России

2 куда будете здавать свою продукцию

3 где будете брать оружие по дешевке.

еще можно найти несколько условий

Читали турецкий план насчет Армении Турки постояннопровоцируют грецию а если русские уйдут войну может не начнут но провоцировать каждый день.У меня один родственник в Армении говорил как отделимся заживем

сейчас говорит я ошибался.Простила африке это ее дело .или ты считаешь Россия брат армении

Россия не запад терпеть не будет.

Везде арм диаспора работает может а в россия ноль.

Фемина думать надо.

европа америка далеко турция россия да и азербайджан рядом

Абрек! Случай с Хачатурянами просто из ряда вон выдающийся, да ещё пришёлся в тему домашнего насилия, которая сейчас активно разрабатывается в РФ. Слишком много убийств на этой почве. До этого в топ-новостях несколько лет назад была другая арм. фамилия человека, который убил в своём доме напавших на его семью грабителей. И тут мы должны быть благодарны российским СМИ за поднятую шумиху, так как после неё его выпустили из тюрьмы, где готовили применение статьи за "непредумышленное убийство" Вот как-то так, по-моему.

Антип, не ведитесь на провокации. Этот ролик был снят тогда же, когда и многие в России недоумевали по поводу поведения России во время апрельской интервенции в Арцахе. Ваш же телеаналитик Соловьёв целую неделю потом вопрошал студию и кого-там-ещё:"Почему Россия не помогла Армении? Мы члены или не члены ОДКБ? Мы союзники или нет? Они наши партнёры? У нас есть оязательства перед членами ОДКБ?" В ответ только речи. Вот часть населения (кстати очень маленькая часть) и выразила своё отношение. Имели право Критиковать можно только форму. По сути - предательство есть предательство.

Нет, конечно, глупость вещь очень индивидуальная... Сам глупил - знаю. Просто всегда интересно, какие мысли человека понесли на это... Ведь логика у него была? Какая это логика. Только психи без логики делают спонтанные вещи и то можно после длительного разговора с ними обнаружить источник этой спонтанности.

Видимо Грибоедов за что-то ответил... Интересно за что? За то что он был посланником русского царя в Персии и был убит фанатиками не христианами? Я так понимаю, теперь должны будут ответить за табличку все памятники русским деятелям культуры? А то как-то обидно, что за всех отвечает только Грибоедов. Видимо вандал решил восстать против русских и христианских символов?

Плохо понимаете. Просто надо читать заявления Пашиняна и его партии, которые они делали, пока не пришли к власти. Это сейчас ему приходится вертеться как ершу на сковородке, а когда он был в оппозиции и он, и его партия, четко говорили, что думают о РФ, ЕАЭС и ОДКБ.

Народ в России разный. Дураков много, но и умные ведь есть!

Вот эта фраза и есть обыкновенный национализм. Нет?

Сочи, попытаюсь объяснить, что я хочу сказать. Я считаю, что с каждым годом отношения между Арменией и РФ не становятся лучше, а даже совсем наоборот. Я не даром привел в пример 2006 год и ответ офицеров, что во взаимоотношениях между местным населением и личным составом базы проблем нет. После этого произошли этакие маячковые события. Пермяков, хайп в армянском обществе по отношению к преступлению Грачья Аратюняна, наезд в отношении военной базы и избрание Пашиняна. Всё это говорит о том, что наши отношения имеют тенденции к ухудшению. И когда я об этом говорю, меня обвиняют непонятно в чём.

Реакция РФ, на преступление Пермякова, определяется законодательством РФ и совершенно адекватна международной практике. Американцы не отдают своих военнослужащих, которые совершили преступления на территории Японии, к примеру и судят сами. И так всегда и везде. Пермякова, согласно законодательства РФ, обязаны судить российские суды и также согласно законодательству, российский гражданин не может быть выдан другому, даже дружественному государству. Итак суд состоялся, Пермяков получил высшую меру наказания. И суд был в Ереване, как я понял. Какого ляда вам ещё надо? Т.е. военные базы экстерриториа́льны, что касается проверки на вменяемость, то это обычная процедура. Но вы постоянно муссировали и раздували процесс, что так же говорит о вашем реальном отношении к РФ.

Что касается Пашиняна. Вот и валите пожалуйста туда куда он укажет, не стоит пытаться усидеть на 2-х стульях. Глядишь будет вас счастье. На Украине уже счастье.