есть такой грузино-осетинский гражданский форум. возник он еще до августовской войны на деньги голландских грантодателей. было проведено пару встреч, а потом все остановилось. и вот сейчас возрождается. два дня назад об этом форуме очень резко высказался главный редактор сайта osradio.ru Олег Кудухов. этот материал, где приведена личная переписка участника форума Тимура Цхурбати с грузинскими участниками, можно прочитать полностью здесь.
на этот материал отреагировала другая участница форума Мария Плиева. привожу этот ответ здесь. пока оставляю все без своих комментариев, но кто не поленится прочесть все, поймет, что история хоть очень интересная. грубо говоря, если убрать момент разборок из все этого, вопрос стоит там так - нужно ли вообще поддерживать с грузинами? и почему тот кто кричит, что "надо", наоборот от этого отказывается?
ниже текст Марии Плиевой.
Одним выстрелом трех тигров
26 декабря на сайте Осрадио
появилась публикация редактора этого сайта О. Кудухова под названием: «Комментарии
редактора: «Нидерладнский «пазл», или «Почем нынче бесплатный голландский
«сыр»?». Из этой статьи видно, что активистам гражданского общества
Южной Осетии придется очень много и тяжело работать, чтобы их мечта о правовом,
цивилизованном государстве, где главенствуют закон и право, где защищены права
человека и сильно гражданское общество, осуществилась.
Из материала ясно видно, что автор
хотел выслужиться так, чтобы одним статейным выстрелом «убить» трех тигров,
угрожающих его любимому существующему в Южной Осетии режиму. Один из этих
тигров – активисты гражданского общества Южной Осетии, у которых есть своя газета
«XXI век» (единственная в республике независимая газета). Второй тигр –
зарождающаяся партия «Ирон». И третий тигр – юго-осетинская оппозиция, которая
набирает мощные силы в Москве, и которую возглавляет известный бизнесмен
Альберт Джуссоев. Боюсь, что осрадиовского
«журналистского» пороха недостаточно для того, чтобы даже немного ранить этих
зверей.
То с какой извращенной фантазией
автор пытается найти связь между противниками политики президента Кокойты и
грузинскими спецслужбами, говорит только об одном. У режима, который
обслуживает Осрадио, против того, что делают активисты гражданского общества
Южной Осетии нет никаких аргументов, поэтому разыгрывается единственная любимая
тема «предательства».
Но как понимает и сам автор
статьи, очень трудно обвинять Тимура Цхурбати, Алана Гассиева, Коко Дзуццати,
Сармата Парастаева, не раз своим мужеством доказавших верность идеи
независимости, и поэтому очень хочется представить их как минимум неадекватными.
Для этого автор публикует переписку Тимура, соблюдая орфографию. Только автора
не интересует, что Тимур в последней войне почти ослеп на один глаз из-за
разорвавшегося рядом снаряда, и часто не видит, как он пишет. Его интересует,
почему Тимур уже в ноябре пытается делать все, что в его силах, чтобы война
вновь не началась ни через год, ни через двадцать и чтобы его детям не пришлось
воевать. Его интересует, что Тимур ошибся в комментариях к сожжению книг из
университетской библиотеки, что там, оказывается, не томик Гете сжигали, а
значит, Тимур все врет, и никакого сожжения книг не было, а был заказ
европейских грантодателей. Автора не интересует, что Тимур пытается через
совместные осетино - грузинские проекты снизить уровень ксенофобии и шовинизма,
с каждым днем всё усиливающиеся в РЮО. И об этом сказано в приведенном им же
тексте Тимура о том, почему был создан такой Форум: «Очень важно добиться перелома в сознании грузинского общества. Как это
сделать, если переговоры политиков заходят в тупик. Для того и существуют
граждане Республики, чтобы взять на себя часть политической ноши, попытаться
помочь, если не справляются наши политики. Надо использовать все возможности,
встречаться с грузинской стороной на своем уровне, влиять на них, убеждать
делать совместные проекты, если есть такая возможность».
“Эта тема наоборот – очень
интересует редактора Осрадио, потому что автор статьи и весь этот
информационный ресурс предназначены именно для того, чтобы культивировать
исключительность осетин и ненависть к другим. У автора личная
заинтересованность в дискредитации Тимура Цхурбати и того, что он делает. Ведь
если Тимур осуществит то, что задумывает, и
РЮО станет цивилизованным государством, то подобные субъекты потеряют
работу. Можно так же сказать и про Сармата Парастаева, что он, находясь во
Владикавказе 8 августа, стал пробиваться в Цхинвал несмотря на то, что ему там
могли выстрелить в спину люди, одурманенные пропагандой таких как Кудухов. А
защитники гуфтинского моста в это время вели разборки в Джаве с братьями
Козаевыми», - дал свои комментарии автору этих строк политолог Виссарион Ассеев.
Смею разочаровать редактора сайта
Осрадио, но он запоздал с этим заказом на несколько месяцев. Потому что еще в
апреле текущего года президент Кокойты на пресс-конференции в Цхинвале говорил
о том, что «мы обречены на добрососедские отношения с Грузией». На сайте ИА
Осинформ есть «свежие» его цитаты на эту тему: «Процесс
восстановления добрососедских отношений между Южной Осетией и Грузией необратим
так же, как и дальнейший процесс признания Республики Южная Осетия как независимого
государства», – заявил 19 декабря Президент РЮО Эдуард Кокойты в ходе встречи с
лидером грузинской оппозиционной общественно-политической партии «За
справедливую Грузию» Зурабом Ногаидели. Президент также отметил усилия
представителей грузинских правозащитных и общественных организаций Пааты
Закареишвили, Мананы Мебуке и Вахтанга Комахидзе, которые приезжали в Южную
Осетию 16 декабря. «То, что они делают, говорит о том, что в грузинском обществе
есть силы, которые способствуют восстановлению и укреплению доверительных
отношений между нашими народами», – сказал Эдуард Кокойты (ИА Осинформ).
Вернемся к статье Кудухова, он пишет: «Наверное, в самой переписке нет ничего
криминального. Наверное. Может быть, лишь немного удивляет то, что первый пост
в ней датирован ноябрем 2008 года. Т.е. еще не остыла земля от грузинских
«градов», только-только прошли «сороковины» по погибшим, а Тимура Цховребова
уже потянуло на общение с грузинскими партнерами». Эту переписку конечно автор может расценивать так, как ему
выгодно. А мы, активисты гражданского общества и члены данного Форума, задаемся
вопросом о том, как в Южной Осетии устравали бесконечные концерты в августе и
сентябре 2008 года, когда не прошло и 40 дней по погибшим во время войны (!)?
Далее
он пишет: «Вернемся, однако, к нашему
«НО»… Знакомьтесь. Зураб Бендианишвили. Сотрудник
госбезопасности. Бывший Начальник Комитета по вопросам восстановления
территориальной целостности Грузии. Бывший руководитель
Администрации так называемого альтернативного президента Южной Осетии Дмитрия
Санакоева».
Банально до невозможности, как же
без грузинских спецслужб! Походе автор не очень хорошо копался в Yandex-е, ему
бы следовало обратить внимание на следующие вещи: 1. Если бы Зураб
Бендианишвили являлся спеслужбистом и имел бы тайные дела с Тимуром Цхурбати, то
он бы не переписывался на открытых информационных ресурсах. 2. Бендианишвили
никогда не возглавял комитет по восстановлению территориальной целостности. Это
из серии «где-то услышал звон, но не знает, откуда он». Он работал в аппарате Комиссии по конфликтам
Парламента Грузии. Потом Саакашвили переименовал эту комиссию в «комиссию по
восстановлению территориальной целостности», после чего З.
Бендианишивли оттуда уволился. Упомянутую комиссию (не комитет!) возглавлял
изначально Шота Малашхия и возгавляет по сей день. Это можно посмотреть здесь: http://www.regnum.ru/news/1014476.html.
О Бендианишвили же нет никакого упоминания в связи с этой комиссией.
И третье – опять домыслы, потому
что в упомянутой автором ссылке на «НГ» Бендианишвили не представляют как руководителя администрации, а как представителя администрации, что не
одно и тоже, причем бывшего. Однако он уволился оттуда еще в 2007 году, а не в
2008. А саму администрацию Санакоева Дмитрия, как это ни очевидно, но...
возглавлял сам Санакоев. У него и должность так называлась – Глава
Администрации Южной Осетии.
Таким образом, у господина Кудухова
в его «расследовании» нет никаких доказательств того, что Бендианишвили
работает на спецслужбы, и в «комитете» по восстановлению территориальной целостности
Грузии. Если бы Бендианишвили был
сотрудником госбезопасности, то глупо было бы с его стороны искать
финансирование у доноров, быть оппонентом властей, критиковать их на всех
уровнях, в том числе и на международном, чему автор этих строк была свидетелем.
И под конец скажу, что редактор
Осрадио действительно плохо проинформирован, иначе он бы знал, что Анкарскую
декларацию подписал и Зураб Бендианишивли (у нас есть просканированный вариант
этой декларации), и что С. Кокоев и А. Харебов являлись участниками встречи, а
не членами Форума. Потом, подписание декларации является свободной для всех, и в
этом Форуме есть и другие члены, например, автор этих строк. И, наверное,
интересно будет узнать ему, что такие встречи проводят многие НПО, где
участвуют и другие НПО Южной Осетии. Например американский George Mason
University в прошлом году также организовал 4 грузино-осетинских встречи, где
участвовали и чиновники, и НПОшники Южной Осетии. Недавно, в середине октября, проходила встреча в
Косово, где участвовали юго-осетинские молодые НПОшники, не члены нашего Форума.
Олега Кудухова не заботит Республика
Южная Осетия, ее устойчивое развитие и безопасность
граждан. Имя Альберта Джуссоева он упомянул для того, чтобы и ему приписать
«связи с грузинами». Цель статьи другая – обеление просчетов власти, отвлечение внимания общества от временщиков, воров, хапуг,
кормящих погорельцев обещаниями. На сегодня из 250 обещанных домов построено меньше 5. Вот
факт, свидетельствующий об эффективности власти. Горе-чиновникам как воздух нужен враг, на которого свалят все
беды, и Осрадио в меру своих силенок выполняет заказ. Наш Форум открыт, нам
нечего скрывать, мы неоднократно
призывали власти к
конструктивному диалогу по работе Форума, что повторяем и сейчас.
Мария Плиева,
член грузино-осетинского
гражданского Форума.
ST
Спасибо за ответ.
«Например, грузинские активисты миротворчества могут организовать какое-нибудь грузинское НПО, которое ради мира будет активно лоббировать в Грузии признание независимости ЮО и установление нормальных добрососедских отношений. Но Вы же знаете, что этого не будет».
Опять я с вами согласна:) Но нет ответа на вопрос - а КАК быть? Сразу воевать? КАК сделать так чтобы грузинские НПО утром проснулись и решили «активно лоббировать»? Или вы считаете, что хороший способ решить проблему это спрятаться в своей квартире с суперпулеметом, а соседи будут подкидывать вам пищу через балкон? Ждите неприятностейJ)) К вам обязательно придут отряды МВД и вы или погибнете, или попадете за решетку. И все что сохранит о вас молва – террорист или сумасшедшийJ)(это образное выражение, но вы я надеюсь поняли) В сегодняшнем мире желательно выглядеть цивильноJ, а тем более цивильнее конкурентов, чтобы хорошо жить.
«То, что рано вести диалог - это моя личная позиция, надеюсь Вы мне в ней не отказываете?»
В том то и дело, что есть люди которые считают что самое время вести диалог, но им в этом отказывают. И это именно те люди, которые не единожды защитили свою страну с оружием в руках. Но находится немало желающих покритиковать их, запретить и обозвать плохими словами.
Вы ведь, если я не ошибаюсь владелец сайта, который в 2006 году публиковал некоего эксперта по грузино-осетинскому конфликту Андерсена, доказывающего что осетины не имеют право на независимость и первична территориальная целостность ГрузииJ) и даже называли своим другом(насколько я помню), хотя многие там выражали свое возмущение по этому поводу. И это тоже была ваша личная позиция. Тогда и Россия считала Южную Осетию территорией Грузии и не раз это декларировала. Однако время изменилось. И еслиб такие как Тимур, Сармат, Коко тогда не отстояли наши интересы вопреки, то России нечего было бы сейчас признавать. И не надо говорить, что благодаря дипломатии ничего не предотвращено. РЮО выстояла как раз не только благодаря оружию.
Я могу еще дискутировать на эту тему, но мне пока интересно услышать ваш ответ – Как сделать так, чтобы грузинские НПО ЛОББИРОВАЛИ в Грузии НЕЗАВИСИМОСТЬ РЮО? Можно просто пофантазировать?:))
Izabela
«с кем конкретно вы ведёте диалог?»
Вы так умилительныJ) А вам какая разница с кем я веду диалог. Вы же ждете когда дядя Сэм решитJ) Вот сидите и ждитеJ)
beka 1997..
a bez chustvo zavisti mojesh ??
TEDE,
Проблема в том, что война еще не закончилась, далеко не закончилась.
Уважаемый, ded. все данные которые вы приводите - абсолютно верны.
А Кудухова нужно привлечь по статье - разжигание межнациональной розни. Им всем невыгодно налаживать мир, т.к. после этого не будет врага, на которого можно сваливать абсолютно все! И благодаря им мы выглядели и выглядим дикарями в глазах международного сообщества.
Добрый вечер всем!
Уважаемый ТОВАРИЩ Олег Кудухов, очень жаль, что вы, в действиях грузино-осетинского гражданского форума, видите все негативное. Вам конечно очень важно, чтобы все общество в Цхинвали думало как вы, говорило как вы и т.д. Вы забываете, что цхинвальское общество это не только вы и вам подобные. Хотите этого или нет, мы тоже являемся цхинвальцами (грузинская часть форума) несмотря на то, что мы не имеем возможности посещать наши дома, наших близких, родственников и друзей, наших усопших наконец. В наших рядах нет никого, кто бы не болел за наш город. Может быть многие не согласятся со мной в Цхинвали, но мы, цхинвальские грузины и осетины являемся разделенным обществом и от этого вы не сможете отмахнуться. Не подобает находиться в засадочном положении и выискивать врагов и изменников осетинского народа. Или вам нужно все время подпитывать себя и себе подобных образом врага? Этот путь ведет в никуда. Нельзя насаждать злость и ненависть в обществе. Это оборачивается против самого же общества.
Марина Мешвилдишвили
Учредитель Грузино-Осетинского Гражданского Форума
толерантность это не красивые слова, а как я понимаю, образ жизни не одного поколения Ирон. А как я понимаю на школу в Беслане напали террористы, а если говорить по национальному составу то в том числе и осетины.
А чтобы разбираться в чем-то то, как минимум нужно сидеть за одним столом и обсуждать на основе общепринятой методологии. Вот как я понимаю Тимур Цховребов и пытается сделать это в том конфликте. А навязать кому-то свое мнение и потом пустить куда-то, не думаю, что правильно, возможно я ошибаюсь и вам виднее.
Сейчас мне Тимур сообщил, что его почта на мейлу.ру тоже не открывается. Ждите новых "разоблачений" на осрадио!
izabela...
tam gde est cxinvali,,tam nekogda ne sushestvovalo osetinskoe gosudarstvo !!!
iasno eto skazanno ??
esli ia oshibaius dokajite...i pokajite mne kartu gde napisanno chto cxinvali ne vxodit v granicax gruzii !!!
a to chto eto gruzia,ob etom gavariat vse karti mira..sozdannie s drevnix vremen !!! pojalusta naidite ix i posmatrite !!
Марина Мешвилдишвили,может для начала научитесь правильно называть город в любви к которому вы тут так страстно признаетесь.а еще лучше еслиб вы возвысили свой голос в защиту "любимого" города во время 080808.тогда у вас былоб хоть какое-то моральное право качать тут права.
zdimeli
Вы говорите о том, что ни один грузин не смирится с потерей Цхинвали и нужно вести переговоры с Россией, а не с осетинами. А вы думали о том, как цхинвальские грузины возвратятся в свой родной город, если не будет доверия между нами? Это что, надо с русскими решать и этот вопрос? А фуфлом занимались вы и поэтому такой поворот событий произошел. Все решали наши проблемы, но только не цхинвальские грузины.
Мне противно комментировать всю эту историю, потому что я не являюсь сторонником вываливания разного белья в паблик.
Но одну косвенную ремарку бы я хотел сделать. Миротворчество, доверие и налаживание связей это здорово и отлично. Я тоже двумя руками за это самое миротворчество. Но я не могу понять одного, почему, это миротворчество со стороны грузин и евроструктур включает в себя наличие Южной Осетии в составе Грузии обязательным пунктом?
До 888 пока не произошло войны, об этом пункте (на мой взгляд) можно было говорить, но сейчас ситуация кардинально изменилась. Грузия сделала свой выбор в пользу военного решения и проиграла. Статус-кво нарушен и мирному восстановлению не подлежит. Вернуть Южную Осетию в Грузию можно только еще одной войной. А как мы знаем миротворчество и война несовместимы.
Поэтому всем заинтересованным в мире, предлагаю начать реализовывать следующую идею. Признание Грузией независимости Южной Осетии и налаживание нормальных, добрососедских межгосударственных отношений, в том числе и решение гуманитарных вопросов по беженцам.
Почему бы вышеназванному грузино-осетинскому форуму не поработать в данном направлении? А так все эти встречи ради встреч, пока не решен ключевой и принципиальный вопрос, абсолютно никакого значения не имеют. И 888 грузино-осетинский форум нас не уберег от войны, жертв и разрушений. Не убережет и снова.
Иногда чтобы остаться, необходимо уйти.
TEDE (28.12 / 21:26)
может назовете этих осетин поименно
________________________________________
Может он имеет ввиду ходова? Так там фамилия одна.
Мария. Блестяще пишешь. Про концерты я и подзабыла.
Самое страшное то, что если нет переговоров на разных уровнях, то это значит есть только один путь-война. Это законы политики. И Сармат, и Коко и Алан Гассиев и Тимур - все они многократно с оружием в руках защищали свою родину и отстояли нашу независимость. Разве они просто оловянные солдатики, которые должны выполнять приказы и ждать что где то какие то другие сильные дяди все решат? Почему они должны рисковать своими жизнями на поле боя, а в переговорах и построении мер доверия не должны участвовать? Форум - это интересный проект, на мой взгляд, именно потому что на сей раз столько реально воевавших ребят собрались и хотят сделать что нибудь для того, чтобы не было войны( вопрос безопасности разве решен на 100%???). Это не значит что обязательно получится, но это хоть какой то шанс. Те, кто против миротворческих процессов, однозначно на стороне войны. А война - это человеческие жертвы.
И пусть ездят по заграницам, и пусть им платят международные организации, они хотя бы могут кормить своих детей, которые лишены детства. можно подумать в Цхинвале можно заработать или правительство выделает им деньги на санатории, одевает их, заботиться о них, али что?.. нае адаемы маегуыраей заехх аескъуыйгае куы каены. Может их Кудухов содержит?
Вместо спасибо, что международные организции предоставляют площадку для диалога и выступают как посредники. или Европа не должна признать независимость РЮО? Кто то против? А как она признает если не добиваться этого признания, если не вести диалога?
Другое дело, что Тимур, Сармат и другие, могут представлять опасность как оппозиция. Скоро выборы. И на этот случай мистер Питкин в тылу кгб не дремлет и диким хакерским способом взламывает:))))так подставить структуру:)))ай яйяй...
zdimeli, а с потерей Сочи ("სოჩა") смирились?
Мне кажется, что собравшимся здесь оппозиционерам надо понять одно: власть Кокоиты – это естественный продукт «борьбы за независимость» под патронажем РФ. Ведь очевидно, что чем «независимее» становилась ЮО, тем более бандитским становился режим.
Я помню эйфорию годичной давности, когда многие в этом блоге предвкушали, как соберутся все кударцы на свободной родине, наконец-то обезопасившей себя от злых грузин при помощи России, и начнут строить процветающее, демократическое государство. Мнение о том, что при помощи не демократического государства, да еще преследующего в ЮО совсем другие интересы, нежели процветание кударцев, нормального, даже крошечного, государства не построить, воспринимались как вражеская пропаганда.
Ну вот, прошел год. Вместо того, чтобы всем кударцам в едином порыве соединиться на родине, 2/3 населения, проживавшего до 888, сбежало – кто на юг, кто на север.
Сколько человек еще должно сбежать от гарантированной Россией независимости, чтобы понять наконец, что – это путь в некуда?
Или вы думаете, что Добрый Старший Брат сменит Кокоева кем-то другим, и это изменит суть проблемы? Людей рождает система, в данном случае созданная Россией. Какова система, каковы ее цели, сообразно этому и будут действовать приведенные к власти системой люди. И дело тут не в фамилиях
Цель России – иметь базы и достаточное для из обслуживания количество местного населения, а вовсе не кормить с ложечки 90 000 жителей депрессивного региона, где нет и не предвидеться никакой работы.
Какого процветания и прогресса можно ждать в этих условиях?
Мне кажется, что как бы грантодатели - международные гуманитарные организации, Евросоюз и тд. не старались помирить конфликтующих соседей, заставить сесть за стол переговоров тех, кто вчера воевал, не получается, пока общественные лидеры сами на себя возьмут это мужество говорить со вчерашним врагом и оспаривать свои позиции, говорить о завтра. И только у них есть первое право делать это, у кого еще? Человек, который отдавал свою жизнь несколько раз за независимость ЮО от Грузии может ли он быть даже по теории причислен к подозреваемым? А тут я и особой причины и не вижу. Не знаю, как отреагирует на это Тимур или Зураб, но без его разрешения позволю себе описать то, что он рассказа в большой компании после войны, когда мы только и делали, что рефлектировали эти сумасшедшие и страшно трагические 5 дней августа.
Так вот он рассказал, что он был в окружении и сидел на ул. Ленина в чьем- то доме, а вокруг грузины бегали, они укрепились с танками и засели в центре города. Все знают, что связи не было, иногда появлялась шаткий сигнал, но тоже быстро угасал. Так вот Тимур говорил, что внезапно его телефон зазвенел. Это как в детском стишке – кто говорит? - Слон)). А на проводе тот самый Зураб. Удивлению Тимур не было конца, челюсть отвис, война и окружение врагами забыты…Тот спросил, как он. Тимур пробормотал, что хреново, в окружении и вряд ли он выживет. Тогда этот так называемый срецслужбовец Зураб пожелал ему выжить, на что Тимур ошеломленно спросил, что это же явно означает, что тогда грузины, которые вокруг, должны погибнуть. На что тот Зураб ему ответил – желаю тебе выжить, как хочешь, так и понимай...
TEDE
Да, я согласна с вами, что надо было более активно работать до 08.08.08. в плане миротворчества и я не снимаю с себя свою долю ответственности.
inter_vestrum, складно пишете, и не в первый раз. Интересно, почему осетины Вас не слышат...
ded, где Вы пропадали? Уже год заканчивается ))
В итоге, что скажете по тому Вашему "письму Дзасохова к Гумбаридзе"?
(http://north-caucasus.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/2047)
est odin fakt..
ne odin gruzin,nekogda ne smiritsa s tem,chto cxinvali poterenno !!
ne ponimaiu o chem budut gavarit gruzini s osetinami i s abxazami ?? esli budet razgavor to ono budet mejdu rossiei i gruzii !! xotia eto toje mne kajetsa nevazmojnim !!!
-------------
ne zanimaetes fuflom...
Я больше не толерантный осетин, спасибо соседям.
--Он умеет воевать не теряя своего лица. Скажу грубее, убивать не озлобляясь, по необходимости.--
а чего собственно он должен озлобляться? он победил.итоги войны он не подвергает сомнению и общается с грузинами которые думают в том же фарватере.любая война заканчивается миром,вот он и пытается налаживать мир,что тут необычного?
интересно а есть ли общие гены у басаевых, дудаевых, кулаевых, калоевых, плиевых ингушских и осетинских?
На сколько известно, то Тимур лично потерял в этой войне своего двоюродного брата и двоюродную сестру соженную на зраской дороге в машине.
Так кто же финансирует эту голандскую организацию? Как то загодочно, Кудухов напустил туман, а Плиева эмоционально перевела в морально-этическое русло.
Обе статьи выглядят ангажированными, немного предвзятыми, может быть от излишней эмоциональности? Что Кокоев, что Джусоев, у власти, и стремящихся к власти "чистых" людей нет.Обе статьи выглядят ангажированными, немного предвзятыми, может быть от излишней эмоциональности? Несомненно, нужны добрососедские отношения, но к ним должны прийти сами люди, они сами должны морально подготовиться к диалогу, на что, разумеется, требуется время. А различные европейские организации, у нас с советских времён вызывают настороженность. Врагов не надо искать, они всегда найдутся сами.Боюсь, на нашем веку, Старая Европа врядли побалует Южную Осетию признанием. Как скажет дядюшка Сэм, так и будет.
Помню начало 90-х, когда во Владикавказ хлынула волна беженцев, самое парадоксальное, что пережив страшные лишения, многие из них продолжали говорить на грузинском, легко адаптировались в грузинской среде. Со стороны, это выглядело довольно странно. ИМХО
уже упоминая о методологии вернемся к осетинам и ингушам, т.е. как ходов так там только фамилия, а кулаев, разве нет осетин с такой фамилией или как? Или раз воспитывался в ингушской среде так ингуш, а как в осетинской так кто? И что тогда вообще быть осетином?
по мне быть толерантным, т.е. сохранять признаки этноса в любой ситуации, это и быть Ироном, что и подтверждает Тимур своим поведением. Он умеет воевать не теряя своего лица. Скажу грубее, убивать не озлобляясь, по необходимости.
ST,к сожалению большинство грузин живут в предвкушении реванша.но наверняка есть и такие,кто не хочет больше войны,их конечно несравненно меньше,но с ними необходимо работать,встречаться.и конечно главное,не дать себя заболтать/переагитировать.так лучше разговаривать чем воевать,если конечно такую возможность предоствляет южный сосед.
--уже упоминая о методологии вернемся к осетинам и ингушам, т.е. как ходов так там только фамилия, а кулаев, разве нет осетин с такой фамилией или как?--
прошу прощения конечно,но вы пишете глупости.у меня есть знакомые осетины с фамилией басаев,так что объявите теперь ш.басаева осетином?видимо вам всеми средствами хочется замарать осетин гипотетическим участием в таком чудовищном теракте,а потом сказать все хороши и террористы и жертывы,так будьте же терпимее друг к другу,напишете оду о дружбе между народами и посчитаете свое дело выполненным.
--Или раз воспитывался в ингушской среде так ингуш, а как в осетинской так кто?--жизнь показала ,что воспитание в осетинской среде не принесло результпатом человека с национальностью осетин.наверно нужно еще и гены соответствующие иметь,чтоб иметь гарантированный результат.
--И что тогда вообще быть осетином?---
на одном ос.сайте набрел на видео посвященному этому вопросу,что есть осетинность,если конечно этот термин можно применить в данном случае.поищите и вы ,может тогда у вас что-то проясниться.
razgavor nevazmojno tolko potamu..chto odna storona (osetinskaia) nechego ne reshaet,kak prikajut s kremla,tak i budet postupat !!
i eto tolko potamu, chto oni ne imeiut pravo na eti zemli..i sami etogo prekrasno ponimaiut !!!
i pojalusta ne stoit pridumivat velosiped !!
nekogda na teritorii cxinvali ne sushestvovalo gosudarstvo osetii !!!
esli ia oshibaius dokajite...
pokajite mne xot odnu kartu gde napisano chto cxinvali ne vxodit v gruzinskix granicax !!!
( karti narisovannie v poslednie 20 let ne schitaetsa)
--На сколько известно, то Тимур лично потерял в этой войне своего двоюродного брата и двоюродную сестру соженную на зраской дороге в машине.---
на войне без потерь невозможно,каждый южный осетин за 20 лет войны потерял родственников.а те из старших, кто не погиб во время боевых действий,умирали сразу после них.люди внутренне сгорают в период боев действий и на жизнь в условиях перемирия у них сил больше не хватает.это трагедия длиться уже 20лет.
--nekogda na teritorii cxinvali ne sushestvovalo gosudarstvo osetii !!!--
надо отметить что на этой территории "грузинского" государства тоже никогда не существовало.
--pokajite mne xot odnu kartu gde napisano chto cxinvali ne vxodit v gruzinskix granicax !!!
( karti narisovannie v poslednie 20 let ne schitaetsa)---
а ты найди карты или описание той территории ,которая потом стала "гссср".с чем пришли в царскую россию с тем и уходите.
и вообще поясни откуда появилось слово "грузия" и главное когда этот термин стал официльным термином обозначающим название конкретного государства в международных договорах?
zdimeli (29.12 / 11:47)
razgavor nevazmojno tolko potamu..chto odna storona (osetinskaia) nechego ne reshaet,kak prikajut s kremla,tak i budet postupat !!
=================
Ну так ваш Мишико из Вашингтона ц.у. получает и что?
======================================
nekogda na teritorii cxinvali ne sushestvovalo gosudarstvo osetii !!!
=======================
А Аланская государственность не в счёт?
samson_voinov (29.12 / 10:51)
уже упоминая о методологии вернемся к осетинам и ингушам, т.е. как ходов так там только фамилия, а кулаев, разве нет осетин с такой фамилией или как? Или раз воспитывался в ингушской среде так ингуш, а как в осетинской так кто? И что тогда вообще быть осетином?
=============================================
Вы какого Кулаева имеете в виду Нурпаши или Ханпаши?))) Об их национальности можно почитать в инете, что бы потом не писать чушь. Ваши заявления в роде,-давайте не обвинять ингушей , ведь там были и осетины- нелепы, а для бесланцев ещё и кощунствены.Никто не обвиняет весь ингушский народ, но факт остаётся фактом-такое количество отморозков , готовых напасть на школу в Осетии, можно было набрать только в Ингушетии.
TEDE..
tebe skolko let ??
otkroi internet i prochitai pro gruzii vse !!
(tolko ne sait -- osinform.ru --- i osobenno polzovatel "dan" "specialist po kekelskoi strani ili kak ana nazivaet solnechego sviniarnika" !!!! )
Здравстуйте все участники этого форума. Я рада тому, что эта тема вас заинтересовала и косвеннно это заслуга кудухова (как это ни странно сейчас прозвучит).
И так как данная статья написана мною, то позвольте задать двум форумовцам вопросы:
1. Isabela: Скажите пожалуйста кем ангажирована данная статья? Мне и любому кто почитал Кудухова - понятно, что статья заказная и ангажирована властями ЮО. А я всего лишь ответила ему. Потому мне непонятно, я ангажирована самой собой что ли? Поясните пожалуйста.
2. Второй вопрос к ST. Скажите подалуйста, откуда вы взяли что в формате данного Форума мы, остетины, рассматриваем наши проболемы с точки зрения территориальной целостности? И не только мы, откуда вы знаете, что международное сообщество не склоняется к другой точке зрения, если не читаете письма, как Кудухов?
И я не увидела вашей позиции тут, так как вы себя позиционируете как гражданско-активного человека, что вы предлагаете? Как нужно работать неправительственным организациям? И что вы лично сделали для развития гражданского общества в ЮО? На мой взгляд - НИЧЕГО. Так хотя бы прошу без предвзятости к моей скромной персоне ответить на мои вопросы.
Roks_alana,
Я с удовольствием развернуто отвечу на Ваши вопросы но чуть позже, сейчас пока занят. Пока просьба, не волнуйтесь так, когда печатаете, а то у Вас проскакивают забавные опечатки: "остетины", "осетинснком гарждаснком", и перечитывайте, то что написали - это полезно.
TEDE,
Разговаривать всегда лучше чем воевать - это безусловно и тут я не спорю. Я просто на данном этапе не вижу в этом никакого смысла, вот и всё.
ST
у меня тоже возникли вопросы, напишу их сразу, чтобы вам не пришлось отдельно отвечать мне.
"Поэтому всем заинтересованным в мире, предлагаю начать реализовывать следующую идею. Признание Грузией независимости Южной Осетии и налаживание нормальных, добрососедских межгосударственных отношений, в том числе и решение гуманитарных вопросов по беженцам".
Приветствую ваше заявление. Но как вы предлагаете этим заниматься? Конкретно. что вы включаете в понятие "реализовывать идею" и как именно нужно решить "ключевой вопрос"? Куда именно нужно "уйти", чтобы "остаться"?Если пока рано вести диалог, то скажите пожалуйста, кто должен дать команду о том, что время пришло? И кто именно должен реализовывать идею?Назовите персоны.
Надеюсь я грамотно все написала?:))
Roks_alana
>>О! Мы перешли на Вы?
Почему перешли, такой тон был выбран именно Вами, перечитайте себя: 2. Второй вопрос к ST. Скажите подалуйста, откуда вы взяли.
Если ко мне обращаются на Вы, я точно также отвечаю.
>>а если вы ее пока не высказали, то зачем вы зашли на Форум? А, понятно, для того чтобы орфографию проверять.
Сама спросила, сама ответила - симптоматично.
>>Вы говорите, что "вы (т.е. я) не выносите критики" и "не нервничайте". Это у вас оговорки по Фрейду!
У меня не было оговорок, ни по Фрейду, ни по кому-то еще. С чего Вы взяли?
>>Вы отдаете себе отчет в том, что пишете? Хотя да, отдаете, потому что вы (судя по всему) хорошо СПРАВИЛИСЬ с заданием, потому что: 1. обвинили в том, что я неграмотная , 2. обвинили меня в том, что я нервничаю и 3. в том, что я критики не выношу.
Опять сама спросила, сама ответила. Я вообще нужен? Или сами с собой поговорите?
>>А где тут критика в ваших словах?
Вот критика в моих словах: А так все эти встречи ради встреч, пока не решен ключевой и принципиальный вопрос, абсолютно никакого значения не имеют. И 888 грузино-осетинский форум нас не уберег от войны, жертв и разрушений. Не убережет и снова.
>>Мне никогда не нравилось повышенное внимание к себе, но это тот случай, когда мне это понравилось!
Рад, что Вам понравилось.
>>По поводу орфографии вам скажу, что на подобныхх форумах она мало кем соблюдается вообще, потому что такой ФОРМАТ интернетфорумов.
Вопрос грамотности, это - вопрос личной культуры каждого, неважно где Вы пишете, на форуме, дома у себя в тетради или на заборе :). Я просто давно заметил, что когда человек нервничает, он допускает больше ошибок.
>>А что касается родственников, то это из серии "указывать на "неграмотность" в начале обсуждения немаленькой проблемы в Южной Осетии"
Неа, это совсем из другой серии и Вам это прекрасно понятно. Да и неграмотной я Вас не называл. Я сказал, что Вы нервничаете и поэтому, допускаете кучу орфографических ошибок. Так что, я указывал не на неграмотность, а на излишнюю эмоциональность, что вредит при обсуждении любых проблем как больших, так и маленьких. Возможно я ошибался, и орфография Ваша была таковой, чтобы соответствовать формату интернет форумов. В таком случае, приношу Вам свои извинения.
>>И удачи вам в дальшнейшем выполнении задания!
А как по Вашему, в чем суть моего задания?
Chochity, на самом деле то что этот СТ указывает на орфографиечские ошибки - говорит о том, что они с Кудуховым не просто знакомые, но и единомышленники. :)) Особенно, если учесть то, что его брат постоянно занимается разборками с разными оппозиционерами, на кого ему укажет его руководство - КГБ РЮО.
тут кто-то пытается умный веш сказать
, перейди на кириллицу хотя бы. Никогда не существовало грузии, докажи обратное, или купи слона
Chochity,
Прошу прощения, наверно, я не слишком понятно выразил свою мысль. Тот абзац, который Вы выделили относился в первую очередь к грузинам и европосредникам и это была реплика Марине, которая хотела более активно работать в плане миротворчества.
>>что вы включаете в понятие "реализовывать идею"
Например, грузинские активисты миротворчества могут организовать какое-нибудь грузинское НПО, которое ради мира будет активно лоббировать в Грузии признание независимости ЮО и установление нормальных добрососедских отношений. Но Вы же знаете, что этого не будет.
>>как именно нужно решить "ключевой вопрос"? Куда именно нужно "уйти", чтобы "остаться"?
Это было образное выражение под которым имелось ввиду, что если грузины хотят сохранить нормальные отношения с Южной Осетией, то они должны отказаться от территориальных претензий. Это и есть ключевой вопрос, пока он не решен, нет никаких гарантий что войны не будет.
Если пока рано вести диалог, то скажите пожалуйста, кто должен дать команду о том, что время пришло?
То, что рано вести диалог - это моя личная позиция, надеюсь Вы мне в ней не отказываете? Вы можете считать по другому, я не против. Но я не знаю, с чего Вы взяли что я считаю, что необходимо ждать чьей-то команды? Я так не считаю.
>>И кто именно должен реализовывать идею?Назовите персоны.
Например, те грузины, которые хотят дружбы и миротворчества. Есть же подписанты с грузинской стороны. Вот они пусть и реализовывают.
Надеюсь, я достаточно внятно ответил на Ваши вопросы :).
P.S. По поводу грамотности. Есть грамотность, а есть опечатки которые проскакивают когда человек взволнован, нервничает и полный негодования быстро печатает ответ. На мой взгляд это как раз случай roks_alan-ы. А когда человек нервничает, он сгоряча может ляпнуть глупость, и не одну, что с ней часто случается. А как мы знаем, все что сказано нами может быть в дальнейшем использовано против нас, поэтому надо взвешивать каждое слово, которое говорится в открытом эфире. Именно к этому я ее и призывал, но увы безрезультатно. Но об этом уже в моем ответе к ней.
--tebe skolko let ??
otkroi internet i prochitai pro gruzii vse !!--
ты на вопросы отвечай,а интернет я сам ковыряю и без твоего напоминания.
когда появилось слово "грузия" и что оно означает?
почему не хотите уйти от россии с тем ,с чем просились в ее состав/под ее покровительство?
Roks_alana,
Теперь ответы Вам:
>>Скажите подалуйста, откуда вы взяли что в формате данного Форума мы, остетины, рассматриваем наши проболемы с точки зрения территориальной целостности?
Если Вы внимательно перечитаете, то что я написал, то Вы должны заметить, что я не писал, о том, что в формате Форума осетины рассматривают проблемы с точки зрения территориальной целостности Грузии. Речь шла о грузинской и европейской стороне. Поэтому вынужден констатировать, что Вы придумали то, чего я не говорил, и потом к этому задаете вопрос. Именно поэтому я призывал Вас к спокойствию и большей внимательности.
>>И не только мы, откуда вы знаете, что международное сообщество не склоняется к другой точке зрения, если не читаете письма, как Кудухов?
Я думаю, я никому не открою секрета, и для этого нет необходимости читать чьи-то письма, что на данный момент подавляющее большинство стран, которые составляют международное сообщество придерживаются позиции территориальной целостности Грузии. Если Вы знаете больше расскажите нам тоже.
>>И я не увидела вашей позиции тут, так как вы себя позиционируете как гражданско-активного человека, что вы предлагаете?
Я не знаю, почему Вы решили, что я позиционирую себя как гражданско-активного человека (я даже не знаю что это такое), но Вы правы, что я своей позиции не высказывал, а Вы уже успели навесить на меня кучу ярлыков, и более того успели косвенно в вопросе обвинить меня в чтении чужих писем.
Не мне решать, как должны работать общественные организации в ЮО, пусть работают согласно своим уставам и законодательству ЮО.
>>И что вы лично сделали для развития гражданского общества в ЮО? На мой взгляд - НИЧЕГО.
А почему я должен что-то делать для развития гражданского общества в ЮО и даже если делаю, почему я должен перед Вами отчитываться. Я вот не пойму, почему Вы так нетерпимы к критике? Вы же боретесь за право каждого высказывать своё мнение и позицию, так в чем проблема. А Ваш вопрос в разных формах разобран тут: http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
>>Так хотя бы прошу без предвзятости к моей скромной персоне ответить на мои вопросы.
По моему, я не высказывал предвзятости к Вашей скромной персоне, единственное еще раз прошу Вас - не нервничайте.
Алана
Прочитав вашу статью можно прийти к аналогичному выводу - вы ангажированы оппозицией РЮО. Но так как лично ваш сговор не наблюдала, как не наблюдала и сговор Кудухова с властями. Говорю лишь о моём впечатлении от прочитанного.У вас одни эмоции, никаких конкретных аргументов, так и хочется воскликнуть :-«ну-ка сейчас же прекрати истерику.»
Chochity (29.12 / 14:47)
Куда именно нужно "уйти", чтобы "остаться"?Если пока рано вести диалог, то скажите пожалуйста, кто должен дать команду о том, что время пришло?
================================
А не логичнее ли было дождаться признания со стороны Грузии. Ни нынешние власти, ни одна из оппозиционных партий не приемлит существование независимой РЮО, с кем конкретно вы ведёте диалог?
Судя по всему, полки интернет-бойцов Эдуарда Кокойты наконец вступили в схватку и на узле
НПО имеют гораздо меньше политических и иных ограничений и поэтому гораздо свободнее могут общаться друг с другом, несмотря на позицию своих правительств. В условиях крошечной и довольно уязвимой Южной Осетии было бы по меньшей мере самонадеянно не воспользоваться дополнительными переговорными возможностями.
Ну а то, что Кокойты воспринимает всех, кого он не контролирует как конкурентов, которых необходимо задавить, так в этом он совершенно неоригинален. Конечно, он не может задавить тех, кто дает ему денег - ставленников Москвы в ЮО, но для полноценной политической жизни нужна хоть какая-то внутренняя политическая оппозиция. Иначе, республика совсем опустеет, останутся одни кокойтовцы и зомби, и тех и других не наберется слишком много.
>>на самом деле то что этот СТ указывает на орфографиечские ошибки - говорит о том, что они с Кудуховым не просто знакомые, но и единомышленники. :))
Хоть слово орфографические бы правильно написали :). Ну ладно больше не буду. Я поражен Вашими дедуктивными способностями и умению делать такие смелые заключения, но пусть они будут на Вашей совести. Я могу в каких-то вопросах быть согласным с Кудуховым, в каких-то с Вами, в каких-то с кем-то еще - это нормально, однако я бы не стал называть себя единомышленником кого-бы то ни было. В любом случае, мои отношения с Кудуховым Вас никак не касаются.
>>Особенно, если учесть то, что его брат постоянно занимается разборками с разными оппозиционерами, на кого ему укажет его руководство - КГБ РЮО.
То что Вы пытаетесь приплести родственников в наш спор, это говорит о двух вещах:
1. Что Ваши позиции слабы и у Вас нет адекватных аргументов.
2. Что Вы ничем не лучше тех, кого обвиняете, в том что они читают Вашу личную переписку. Подумайте над этим.
zdimeli, а почему карты нарисованные 20 лет назад ne schitaetsa, а карты нарисованные 200 или 500 лет назад считаются? Америки когда-то тоже не было на картах, ну и что?
toy hero --
esli gavarish o istorii to vajnee togdashnie (drevnie) istoriki i karti !! tak kak oni pisali to chto videli ili slishali !!
a segodnya velikkii PUTIN mojet za novo napisat vsiu istoriu etogo mira !! nu i chto ??
PUTIN skazal chto abxazia i cxinvali nekogda ne bilo gruziei.....chto delat teper,zasunut ego v adnom meste vse gruzinskie kreposti i xrami, katorie soxranilis v etix mestax kak dokazatelstvo ??
"почему не хотите уйти от россии с тем ,с чем просились в ее состав/под ее покровительство?"
gruzia ot rossii ushla v nachale 20 ogo veka !!
no ti i etogo ne znaesh !!
a posle etogo uje bili bolsheviki i sovetskii vlast,chego ne nazovesh rossiei...eto uje bilo sovetskii soiuz !!
tak chto iz rossii gruzia ne uxodila..sovetskii soiuz razvalilas i v etom uchastvovali bolshe vsego sami russkie !!!
----------------------
a termin gruzia poiavilas togda,kogda russkie otkrili glaza !!! eto nazvanie russkoe !!
i naverno ti doljen znat chto gruzia eto est -- SAKARTVELO !! GURCISTAN !! GEORGIA !!
-----------------
ti za urok istorii platit budesh ??
---gruzia ot rossii ushla v nachale 20 ogo veka !!---
так почему грузия ушла не стем с чем пришла в царскую россию?
--a termin gruzia poiavilas togda,kogda russkie otkrili glaza !!! eto nazvanie russkoe !!---
то есть слово грузия появилось вовремя подписания георгиевского трактата?
--i naverno ti doljen znat chto gruzia eto est -- ты напиши что этимологически значит это слово.
--ti za urok istorii platit budesh ??--
пока все написанное тобой не тянет даже для программу коммеди-клаб.если хочешь зарабатывать в юмористическом жанре тренероваться еще долго придется)))
ST
О! Мы перешли на Вы? Мне это уже определенно нравится :). Вы говорите "вы правы, я пока свою позицию не высказал", а если вы ее пока не высказали, то зачем вы зашли на Форум? А, понятно, для того чтобы орфографию проверять. Ну что ж, после этого не имеет смысла что-либо вам писать, но остановлюсь на нескольких фразах.
Вы говорите, что "вы (т.е. я) не выносите критики" и "не нервничайте". Это у вас оговорки по Фрейду! С какой статьи нервничать во время написания ОДНОГО КОММЕНТАРИЯ ВАМ (!)? Вы отдаете себе отчет в том, что пишете? Хотя да, отдаете, потому что вы (судя по всему) хорошо СПРАВИЛИСЬ с заданием, потому что: 1. обвинили в том, что я неграмотная , 2. обвинили меня в том, что я нервничаю и 3. в том, что я критики не выношу. А где тут критика в ваших словах? Или вы считаете, что указать на орфографические ошибки - это критика? Никакой нормальный человек бы так не подумал. И еще скажу вам, в доказательство того, что вы выполняете задание: именно в этих трех вещах меня обвинял Кудухов. Так что вы молодец. Мне никогда не нравилось повышенное внимание к себе, но это тот случай, когда мне это понравилось!
По поводу орфографии вам скажу, что на подобныхх форумах она мало кем соблюдается вообще, потому что такой ФОРМАТ интернетфорумов.
А что касается родственников, то это из серии "указывать на "неграмотность" в начале обсуждения немаленькой проблемы в Южной Осетии", поэтому если вам не понравилось, то почитайте то, что вы написалаи мне в виде: 1. ..... и 2. ... . Только почитайте это уже для себя.
И удачи вам в дальшнейшем выполнении задания!
elcaucasico складно пишете, и не в первый раз. Интересно, почему осетины Вас не слышат...
А некогда осетинам некогда. Они заняты увлекательным делом – виртуальными играми в государство и государственность. Власти в Цхинвали устанавливают рекорды Гиннеса по выпечке хабизгинов, зажигают газовый факел от баллона, отрывают оффшоры в Ахалгори и обзывает грузинскими агентами всех, кто не в команде Джабелича. А блогеры все это обсуждают бурно и на полном серьезе.
Характерно, что практически все блогеры (и сторонники Кокоева и еритики) сидят далеко от любимой независимой родины и не делают ни малейших движений, чтобы заняться делом непосредственно на месте. В Цхинвали остался один Цховребов, и тот то ругает власть за воровство и тоталитаризм, то восхваляет проведенный ею выборы.
В общем все при деле, но при деле специфическом. Наподобие односторонней имитации зачатия ребенка, когда сам процесс доставляет истинное наслаждение, но не приводит к цели – зачатию. А участники этого действа искренне верят, или делают вид, что именно ради зарождения новой жизни и стараются.
Где уж тут послушать альтернативное мнение при таком приятном, захватывающем процессе?
На этом позвольте закончить писать в эту тему и пожелать вам все счастливого нового года.
Шнорhaв нор тарин!
Ног азы хорзæх дæ уæд!
А вообще, приезжайте встречать его в Батуми.
http://www.youtube.com/watch?v=TK_Zbrb15OM
Здесь вам будут рады.
Chochity (29.12 / 20:31)
Вы так умилительныJ)
===============
Да нет, скорее это ваши взгляды умилительны и наивны, но для юных девушек это не порок, а для человека у власти - катастрофа.
=============
А вам какая разница с кем я веду диалог.
=============================
А что сказать нечего?
================
Вы же ждете когда дядя Сэм решитJ) Вот сидите и ждитеJ)
===================================
К счастью, или к несчастью, моя судьба от дяди Сэма не зависит.)
Chochity,
Попробую ответить на Ваши вопросы: Но нет ответа на вопрос - а КАК быть? Сразу воевать? КАК сделать так чтобы грузинские НПО утром проснулись и решили «активно лоббировать»?
Как показало время, грузины допустили стратегическую ошибку, попытавшись силой вернуть ЮО. И после 888 ситуация изменилась абсолютно. Время, стало работать на нас и существующий статус-кво не устраивает в первую очередь грузин. Вот пусть у них и болит голова по поводу того, что делать.
А позиция нашей стороны должна быть по-моему вполне проста. "Мы тоже за мир между двумя разными государствами". Я вот почему-то уверен, что на таких условиях работать не захочет ни одна грузинская организация. А прятаться с пулеметом я никогда не предлагал, и не предлагаю сейчас. Я всегда был против военных действий, против и сейчас.
>>В том то и дело, что есть люди которые считают что самое время вести диалог, но им в этом отказывают.
Я лично, не против того что кто-то ведет диалог, и никому в этом не отказываю, просто считаю что, это бессмысленно.
>>И это именно те люди, которые не единожды защитили свою страну с оружием в руках. Но находится немало желающих покритиковать их, запретить и обозвать плохими словами.
Я с уважением отношусь к Тимуру Цховребову, с которым лично можно сказать не знаком, но знаю достаточно чтобы уважать. А критиковать можно и нужно каждого, естественно, если критика справедлива.
>>Вы ведь, если я не ошибаюсь владелец сайта, который в 2006 году публиковал некоего эксперта по грузино-осетинскому конфликту Андерсена, доказывающего что осетины не имеют право на независимость и первична территориальная целостность ГрузииJ) и даже называли своим другом(насколько я помню), хотя многие там выражали свое возмущение по этому поводу. И это тоже была ваша личная позиция.
Так, стоп, это была личная позиция Андерсена, а не моя. Моя позиция до 888 была такова, что с Грузией можно и нужно вести переговоры и торговаться о чем угодно, лишь бы предотвратить войну.
>>Однако время изменилось.
Именно это я и говорю, время изменилось, изменился баланс сил.
>>Как сделать так, чтобы грузинские НПО ЛОББИРОВАЛИ в Грузии НЕЗАВИСИМОСТЬ РЮО? Можно просто пофантазировать?:))
Я вынес Ваш вопрос в отдельный комментарий чтобы он не затерялся.
Я не думаю, что нам нужно, что-то для этого делать. Делать надо ИМ. Поэтому то, что я писал - это вариант ответа грузинам и европейцам, нашего ответа.
Вы хотите мира, с нами сближения, вот вам вариант. Давайте готовить грузинское общество, к тому что ЮО это уже не Грузия, снижать уровень ксенофобии повышать уровень доверия и т.д. А то грузин послушаешь, они все мира хотят, а мы войны. А с потерей территории мириться не хотят. Вот пусть европейцы и поработают над этим, а мы им поможем.
P.S. На всякий случай отмечу, что, всё, что я пишу это моё личное мнение, которое субъективно, может быть ошибочным и не претендует на истину в последней инстанции. Я никогда не говорю, ни от имени осетинского народа, ни от имени какой бы то ни было группы лиц.
Полазил по сайту http://www.southcaucasus.com/. Никакого предательства там не увидел. Я уже говорил, что не вижу в этом смысла. Сейчас добавлю, что никакого вреда от этого тоже не вижу.
В общем, история раздутая из мухи. За сим и откланиваюсь.
Chochoty
Ну что сказать, если Алан Чочиев для них неграмотный, то я уже не претендую ни на что :-) Но рада, что ты меня с ним сравнила хотя бы в этом аспекте! :) В таком случае мой Новый год уж точно будет триумфальным!
Кстати, по поводу той орфографии из столь замечательной песни, когда я вступила в диалог с ними, то многие отсюда сбежали, оставили Битарова один на один со мной.
С Новым годом всех!
Господа, салам! Мое мнение по поводу всей этой истории такое. Действующие югоосетинские власти крайне обеспокоены. В производстве УФСБ по Северной Осетии находится дело, из которого следует, что ряд высших должностных лиц РЮО были еще задолго до войны 2008 года завербованы Департаментом конституционной безопасности МВД Грузии. Вполне возможно, что именно поэтому грузинские подразделения столь легко ворвались в Цхинвал 8 августа.
Власти РЮЮ прекрасно понимают, какие последствия для них может иметь предстоящий суд (пусть даже и закрытый). Поэтому начали отвлекающий маневр - поиск "грузинской агентуры" среди оппозиционеров или просто независимых людей.
Для любого мыслящего человека понятно, что г-н Цховребов, если бы он был агентом, никогда бы не переписывался с куратором по общедоступной почте. Ход г-на Кудухова - это просто пиаровское мероприятие, призванное отвести удар от реальной грузинской агентуры. Полагаю, что тщетное.
В ходе этого мероприятия был оскорблен Цховребов- мужественный человек и патриот Южной Осетии. Он совершал ошибки, но всегда был честным. Надеюсь, что после смены власти в РЮО этого человека оценят по достоинству.
Roks-alana
Вопрос грамотности это очень важный вопрос:) Мне раньше тебя досталось по этому поводу:) от зорких соколов. В своем стремлении возвысится над безграмотной толпойJ), они договорились до того, что твоего друга доктора исторических наук, написавшего десятки книг в науке и политологии А. Ч., блестящему литературному языку которого поражалась профессура АН РАН, назвали «безграмотным». (ну, эта персона всегда доводит их до исступления, думаю и сейчас они разразятся:))
я им предложила вроде бы хорошую современную продукцию на осетинском языке (это на фоне вымирающего языка), вроде ничего песня получилась, а здесь такое началось!!!.... Дездемоне повезло..:))
Не рассчитав своих сил:), я наивно дала осетинский текст песни, в котором было два слова «шард» и «шин» написаны с буквой «ш». т.е. как пела так и написала в расчете на то, что вдруг какая нить маленькая девочка из какой нить далекой диаспоры (писать на осетинском уже думаю точно не умеют ) послушает песню и захочет выучить:).ну, чтобы точно по тексту. Но осетинские мужи не дремлют. У них гиперчувствительность к буквам. Аналогом может стать только принцесса на горошине. Ей десять перин постели, а она все равно всю ночь спать не будет, из-за горошины помучается:) Что тут началось!!! Как будто я представила этот текст на обязательное изучение в школах Министерству Образования Осетии:). Что я хочу сказать, сами они идеальны и того же требуют от других, потому у осетин нет никаких проблем:))
С Новым годом!
Уважаемый, ST. Я о сути задания уже писала в ТОМ ЖЕ комментарии. привожу свои цитаты снова:
"...хорошо СПРАВИЛИСЬ с заданием, потому что: 1. обвинили в том, что я неграмотная , 2. обвинили меня в том, что я нервничаю и 3. в том, что я критики не выношу".
"...И еще скажу вам, в доказательство того, что вы выполняете задание: именно в этих трех вещах меня обвинял Кудухов. Так что вы молодец... " .
>>Благодарю за ответ, но или я не верно формулирую вопросы или вы притворяетесь:)?
Дело в том, что мы изначально неправильно поняли друг друга, мой посыл был направлен к грузинам и европейцам, а Вы приняли его на свой счет, от этого и все недопонимание.
>>Или может есть новый велосипед от ST?
Нет конечно никакого велосипеда от ST. :)
>>Последние 5 лет активнейшим образом такие проекты с участием Европы велись в Абхазии, при полной поддержке правительством абхазских НПО.
И что в Абхазии кружки танцев открывались? :).
>>Так бессмысленно или осмысленно:?))
Ну я свое мнение высказал. Посмотрим на результат, если результат будет положительный, значит я был неправ.
>>А то что европейцы исходят из территориальной целостности и эту ситуацию изменить невозможно – это пропагандистская ложь.
У Вас слишком жёсткие термины. Может это и не так, но при чем тут ложь и пропаганда. Я Вас пытаюсь обмануть? Или навязываю Вам мнение?
>>Это говорят те, кто сами ничего не хотят и не умеют делать и другим не дают.
Ну, например, я это говорю. Может я действительно не хочу и не умею, но я точно никогда никому не мешал ничего делать :).
>>Т.е. я хочу сказать, что в принципе у нас небольшие разногласия ))
Это безусловно.
Вам тоже всех благ.
Chochity
>>Что тут началось!!!
По моему Вы несколько преувеличиваете :).
Roks_alana
>>Кстати, по поводу той орфографии из столь замечательной песни, когда я вступила в диалог с ними, то многие отсюда сбежали, оставили Битарова один на один со мной.
Кто сбежал, откуда сбежал, куда сбежал? Напоминаю ссылку:
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/2744
И всё же почему Вы игнорируете мой вопрос? В чем по Вашему заключается моё задание?
"Одним махом семерых побивахом"
http://q-duh.livejournal.com/8930.html
" Давайте готовить грузинское общество, к тому что ЮО это уже не Грузия, снижать уровень ксенофобии повышать уровень доверия и т.д."
a churchxeli ne xotite na novii god ??
kstati s prazdnikom !!
Roks_alana,
Т.е. Вы считаете, что мне было поставлено задание обвинить Вас в неграмотности, нервозности и нетерпимости к критике. А как Вы думаете, кто и с какой целью дал мне такое задание?
>>какие интересные вещи вы нам сообщили. это крайне интересно...
gromykhalo,
а какое имеет отношение УФСБ по РСО-А к соседней ЮО? По такой логике, в том же управлении могут лежать заведенные дела и на "соседнего" Саакашвили или его подчиненных, или на других соседей... Я просто не знаю, может, действительно такая практика существует... Не совсем понятно.
возможно всё, что связанно с Бесланом, ложь. Допускаю. Допускаю, что ложь, что террористы проехали пол осетии и не встретили ни одного поста. Ложь, что Аушев вывел 26 человек, это был Дзасохов или Мамсуров переодетый под Аушева )))
samson_voinov (28.12 / 20:55)
толерантность это не красивые слова, а как я понимаю, образ жизни не одного поколения Ирон. А как я понимаю на школу в Беслане напали террористы, а если говорить по национальному составу то в том числе и осетины.
осетины это наверно хохол усыновлённый и взяший осетискую фамилию?))))
вот такие ингуши нам нравятся через слово ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!!
КАЖДОЕ СЛОВО ЛОЖЬ
zdimeli, а может, логичнее, все-таки засунуть в указываемое тобой место национализм, мнение об исключительности нации, реваншизм, царящие в грузинском обществе? Тогда все стало бы на свои места, идеи дружбы и добрососедства возобладали бы над отчуждением между двумя нашими народами.
Кудухов, все-таки, как же обстоят дела с твоей же публикацией на своем оСРАдио, датируемую октябрем 2008г., где ты, спустя месяц по завершению войны, когда-то и не все еще справили по своим погибшим сороковины, когда Цхинвал не успели отмыть от крови, предлагаешь начать общение с грузинами на уровне общественных организаций, и что твоя организация готова сотрудничать с грузинами, и что надо восстанавливать их села? Для интересующихся привожу ссылку данной статьи:
http://osradio.ru/v_mire/10075-oleg-kudukhov-my-gotovy-rabotat-sovmestno-s.html
Кудухов в своих материалах опирается на факты и явления, не используя при этом никаких доказательств и на основании их приводит свои домыслы и предположения с некоторым налетом сенсационности.
В свою очередь, основываясь на утверждениях, по крайней мере, семи человек (могу при необходимости привести их имена и фамилии), а также разговорах, прослушанных в публичном месте, могу со всей возложенной на меня ответственностью предположить, что Кудухов обладает комплексом Эдипа [...].
Сей, на мой взгляд, достойный последователь царя, как и иже ему подобные, влачат свое существование в Москве на сребреники, размер которых зависит от их ретивости и старания выслужиться, и иногда, от случая к случаю, наезжающие в Южную Осетию.
Целью же публикаций Кудухова является адвокация беспредела шабашников от политики, временщиков, хапуг, как местных, так и слетевшихся в Южную Осетию поклевать средства, выделенные Россией, отвод внимания общественности от них и существующих проблем путем поиска врагов, компрометации, опорочения людей, имеющих свои взгляды и оценку на происходящее, оказание на них давления с целью того, чтобы они покинули пределы Южной Осетии.
Вот для достижения этого и используются педерасты (физические и моральные), проститутки (настоящие и политические) и всякого рода сброд с сомнительным прошлым.
Что ж, Кудухов, смотри, не подавись найденным сыром в виде подачек известного заказчика, каркая ложь налево и направо. Больно клювики, измазанные в дерьме, малы, как и рыльца, которые у кое-кого ох в каком большом пушку. А впрочем, по-большому, хочется на…ть на то, что пишется на оСРАдио, не оно формирует реальное общественное мнение в Южной Осетии. Собака лает, караван идет..
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
думаю, что вопрос так нестоит т.е. нужно ли поддерживать связь или нужно ли общаться с грузинами. Вопрос правильно бы было поставить когда? где? и как? сегодня на севере уже во всю идет нормальное налаживание отношений с Ингушами. хотя я считаю, что это надо было раньше делать.
( не побоялся и опубликовал в Тбилиси огромную статью Чочиева о грузинском фашизме и правовых обоснованиях независимости РЮО и даже призывал грузин к дискуссии на эту тему. Живя в Тбилиси. )
А ЧТО В ЭТОМ СТРАШНОГО??? Живя в Тбилиси!!! Ну и что??? Ребята, такое ощущение, что в Грузии хунта гуляет...
Самсон, "где и как" как раз устраивают грантодатели в этом случае, а вот отношение к этим контактам совсем разное в ЮО.
Удивительно не то, что Кудухов из пальца высосал свое "журналистское расследование", это он и раньше так делал. но он помимо публикации открытой переписки Тимура с Зурабом, взломал 2 почты Зураба и выложил его переписки. И... не ответил на свой вопрос: какие записи доказывают то, что Зураб - спецслужбист.
на мой взгляд не грантодатели должны быть инициаторами "где и как" , а сами люди должны решать когда, где, и как.
что касается ингушей, то по официальным данным уже 90% вернулось, между Владиком и Назранью регулярно ездят маршрутки, люди проживают совместно и работают в селах. Я не утверждаю что этого достаточно, но что даже после Белсана, когда всю вину все хотели свалить на них, это довольно прилично. И это заслуга Осетин. Это проявление ими на деле их толерантности, а не слабости, как к моему сожалению мнгогие считают. Это позиция сильного, за это я их (иронцев) и уважаю. Не за силу мышц, а за силу разума.
Я не думаю что между нами и ингушами идет налаживание отношений. Идет давление из кремля на стороны конфликта с целью уступок, а эти уступки ведут к еще большей ненависти к друг другу.
---И это заслуга Осетин. Это проявление ими на деле их толерантности, а не слабости, как к моему сожалению мнгогие считают. Это позиция сильного, за это я их (иронцев) и уважаю. Не за силу мышц, а за силу разума.---
не надо только зубы заговаривать осетинам.толерантность,сила разума -все это только красивые слова за которыми кроется настоящая беда для осетин.не разобравшись в осетино-ингушском конфликте,бесланской трагедии нельзя возврашать ингушей в пригородный район.теперь эти ингуши решат что можно выбрать момент и попытаться захваить силой оружия "спорные" территории,а потом если не получится можно и в школу ворваться.осетины это все съедят как не раз уже было.а мы ингуши поплачемся в кремлевскую жилетку и опять будем при своих.
Самсон, а где у нас намечается налаживание отношений с ингушами? межправительственный договор, который встретил в Осетии только непонимание?
Сейчас узнал от достоверных источников, что органами готовится обыск у активистов Форума. Возможно, надо быть готовым к подбросу соответствующего "компромата" для их задержания или чего то еще. Наверное по тому же сценарию, который был использован в отношении Кабисова Зураба("Гоппи), когда лет пять назад при обыске его компьютерного салона ему подбросили листовки подрывного характера. Интересно никто не знает, что потом реально произошло, и вообще есть ли у кого-нибудь информация по этому очень интересной истории?
gromykhalo,
какие интересные вещи вы нам сообщили. это крайне интересно...
Chochity, спасибо вам за такую оценку моей скромной статьи. :-)
---числе и осетины.---
может назовете этих осетин поименно
ST
Благодарю за ответ, но или я не верно формулирую вопросы или вы притворяетесь:)? То что вы декларируете, "Мы тоже за мир между двумя разными государствами", " Я всегда был против военных действий, против и сейчас", «Признание Грузией независимости Южной Осетии и налаживание нормальных……, решение гуманитарных вопросов по беженцам» - должно быть подтверждено делами. А вы говорите –«Вот пусть европейцы и поработают над этим, а мы им поможем."
Вот европейцы когда утром просыпаются еще кофе не выпьют, а думают как объяснить грузинам что они потеряли территорию и должны признать независимость РЮО?:)) Я вас правильно понимаю? Если нет, то объясните где осетины должны внушить европейцам, что европейцы должны внушить грузинам?:))) бахатыр каен, уаед та афтае? J)Как и где «мы им поможем»J)
Я имею ввиду что для этого уже в мировой практике разработаны определенные механизмы. Или может есть новый велосипед от ST?:) Проводятся конференции, гуманитарные проекты( как в данном случае Голландцами) с участием обеих сторон, в которых осетины и грузины могут четко высказывать свои позиции, выкладывать аргументы и факты в присутствии рефери(Европа, США, Россия). Им рта никто не затыкает . Если к примеру осетины, не будут открывать кружки танцев в Ленингори, с участием осетинских и грузинских детей , жителей этого района, то это говорит о том, что разговоры о миротворчестве –пустая болтовня. А вы выглядите как террорист с пулеметом, который закрылся в своей квартире(Опять образно)J))И вы никого не обманете своими декларациями. Последние 5 лет активнейшим образом такие проекты с участием Европы велись в Абхазии, при полной поддержке правительством абхазских НПО. может там потому не было войны? может задуматься над этим? Если осетины не строят цивилизованное государство и цивилизованные отношения, то европейцы никогда не станут внушать ничего грузинам. )И насколько по вашему кардинально изменилась сегодня ситуация, если вы пишете что
«нет никаких гарантий что войны не будет». И не будет именно потому что не решен ключевой вопрос, а ключевой вопрос может быть решен только после признания ООН, или хоят бы 2 европейскими гос-ми. а для этого необходимо широкомасштабное ведение переговоров на всех уровнях, или третья мировая война с сокрушительной победой России над Европой и США:) ничего другого пока во случае не придумано.
Так бессмысленно или осмысленно:?))
А то что европейцы исходят из территориальной целостности и эту ситуацию изменить невозможно – это пропагандистская ложь. Это говорят те, кто сами ничего не хотят и не умеют делать и другим не даютJ) Осетины сами не особо стараются внушить европейцам, в этом я имела возможность убедиться, но это уже отдельная длинная история:) Осетинский язык тоже ЮНЕСКО спасает:))
Т.е. я хочу сказать, что в принципе у нас небольшие разногласияJ))
Всех благ.
Не слишком ли много внимания недочеловеку Кудухову, который в угоду своим кормильцам вносит смуту в югоосетинское обшество, шаемаей ираеттае сае каераежи хаерын райдаёй аемае знаджы фаендиаг фаеуой. Эту тему затронули и на сайте уасдан.ком. Оттуда предлагаю вашему вниманию два поста:
Пост № 32. Написал ded: Однако, я пришёл к выводу, что Олег Кудухов не только [...], но и последний [...] (простите усдановцы).
Кто мне не верит, почитайте на Осрадио:
http://osradio.ru/tema_dnia/21371-kommentarijj-redaktora-ckhinvalskijj-pazl-ili.
html
Мои комментарии по этому поводу и комментарии Зураба Бендианашвили будут завтра, или послезавтра на Уасдане. Так что туристам из Осрадио предлагаю не отрываться от Уасдана, как говориться, "ОСТАВАЙТЕСЬ С НАМИ" и вы узнаете много интересного. Вкратце скажу только то, что Зураб Бендианашвили никакого отношения к спецслужбам Грузии не имеет и даже наоборот. Он один из немногих, а может и единственный цхинвальский грузин, кто не побоялся 23 ноября 1989г. подняться к гамсахурдистам и противостоять им матом отговаривая от похода на город. Он тот кто в 2006 году в прямом эфире на грузинском телевидении клеймил тех кто испортил отношения с осетинами и посеял кровную вражду.
Он работал в Администрации Дмитрия Санакоева до сентября 2007 года и не по своей воле был уволен (догадайтесь почему). У него обширные связи с журналистами, в т.ч. цхинвальскими и очень тёплое отношение к осетинам. Руководит НПО и ездит на старнькой, двухдверной машине с правым рулём. А Олег Кудухов докизделся до того, что чуть я не поверил, что Зура агент ЦРУ. Считаю, что Кудухов отрабатывает свй кусок хлеба с маслом по принципу: "Публика в дерьме (также и своенравный Тимур Цховребов), а Кокойты и Кудухов в белом фраке. [...]
Пост №35. Написала тамирис:
ded. может все таки обойдемся без скверных слов?
у меня сложилось впечатлиние что у кудухова просто агония. он терпит поражение по всем направлениям. Не представляю что будет делать Кудухов если Зураб решит подать на него в суд. Вообще за хакерский взлом, если я не ошибаюсь должны нести уголовную ответственность. я уже написала письмо администрации сервера мейл.ру с просьбой объяснить мне насколько моя почта защищена от хакерского взлома Кудухова, если публично происходят такие процессы:))). Зурабу нужно просто послать официальный запрос дирекции мейл.ру и растиражировать это в прессе.
мы то давно знаем что все читается:))) но это уже прямое доказательство.
Я мало знаю о Зурабе Бендианишвили, но помню он был редактором независимой газеты(забыла сейчас название), который не побоялся и опубликовал в Тбилиси огромную статью Чочиева о грузинском фашизме и правовых обоснованиях независимости РЮО и даже призывал грузин к дискуссии на эту тему. Живя в Тбилиси.
Что ещё говорить?...
[Отредактировано модератором Интернет-СМИ "Кавказский узел". Избегайте употребления бранных слов]